ניסיון של שבירת כוס זכוכית

שליחה 14/05/2007 14:35

Keyser,

אתה יודע שה-18DB זה יחסי לעצמו ולא מדד לעוצמה אוניברסלית.
באותה מידה ניתן היה לשים איזו סקאלה שאתה רוצה....

שליחה 14/05/2007 14:36

מרטין

MetalliJoe · שליחה 14/05/2007 14:47

אז למה בדיוק ממספרים את הסקאלה שלם ממינוס 70 עד פלוס 15? למה לא מ-0 עד 85?

InbarHovav · שליחה 14/05/2007 15:37

גם אצלי זה עד פלוס 18 פשוט אני ריחמתי על הרמקולים שלי..

חוץ מזה איך הכי טוב למקם 4 רמקולים מול הכוס למניעת החזרים

vitalyi · שליחה 14/05/2007 22:22

זה לא רק עניין של עוצמת הקול, הרבה יותר חשוב שהתדירות המושמעת תהיה זהה לתדירות העצמית של הכוס (מצב תהודה). לכן להצלחת הניסוי חשוב שתהיה אפשרות לשנות תדירות עם הצעד של 0.05HZ (או אפילו עם רזולוציה גבוהה יותר).

maladjusted · שליחה 14/05/2007 22:29

vitalyi כתב:זה לא רק עניין של עוצמת הקול, הרבה יותר חשוב שהתדירות המושמעת תהיה זהה לתדירות העצמית של הכוס (מצב תהודה). לכן להצלחת הניסוי חשוב שתהיה אפשרות לשנות תדירות עם הצעד של 0.05HZ (או אפילו עם רזולוציה גבוהה יותר).
...

אם מיצרים בעזרת תוכנת עריכת קול (נגיד audacity/adobe audition) גל סינוס שעולה בתדר מספיק לאט (לאורך מספר דקות) - אז זה אמור לכסות את כל האפשרויות, לא?

ofer1973 · שליחה 14/05/2007 22:38

התדר שאמור לשבור את הכוס ,הוא התדר של הצליל שנשמע
מהכוס עצמה כאשר מחליקים עליה את האצבע .
אם תצליחי בדרך כלשהי למדוד את התדר של הצליל מהכוס ,
ואחרכך להגיע לאותה מדידה מהצליל שיוצא מהרמקול אז הכוס
תישבר .

וכמובן כמו שאמרו כבר , כל זה אמור להתבצע בסביבה אקוסטית .

בהצלחה
עופר.י

vitalyi · שליחה 14/05/2007 22:42

maladjusted כתב: אם מיצרים בעזרת תוכנת עריכת קול (נגיד audacity/adobe audition) גל סינוס שעולה בתדר מספיק לאט (לאורך מספר דקות) - אז זה אמור לכסות את כל האפשרויות, לא?
...

אם שי עליה מתמדת בתדירות- זה לא מספיק. אתה צריך להניע את הכוס, והתהליך הזה דורש זמן (התלוי במסת הכוס) – לכן התדירות ה"נכונה" של הגל צריכה לא להשתנות במשך זמן מסוים.

vitalyi · שליחה 14/05/2007 22:45

ofer1973 כתב: התדר שאמור לשבור את הכוס ,הוא התדר של הצליל שנשמע
מהכוס עצמה כאשר מחליקים עליה את האצבע .
אם תצליחי בדרך כלשהי למדוד את התדר של הצליל מהכוס ,
ואחרכך להגיע לאותה מדידה מהצליל שיוצא מהרמקול אז הכוס
תישבר .
...

נכון, התדירות הזו נקראת תדירות עצמית. בספק אם למישהו מחברי הפורום יש בבית ציוד המאפשר למדוד אותה עם הדיוק הנדרש...

שליחה 14/05/2007 23:01

תיקון, קוראים לזה RESONANCE FREQUENCY (תדר תהודה)

לגבי מדידה של זה, אפשר עם מיקרופון ותוכנה מתאימה למדוד תדרים.

הבעיה היא שאני לא משוכנע שבאמת התדר של הכוס הוא זה ששומעים כשהאצבע מסתובבת על הקריסטל, פשוט בגלל שיתכן שזה גם כולל הרמוניות נוספות שלה.

ofer1973 · שליחה 14/05/2007 23:02

אם אני לא טועה , אפשר לבצע את הניסוי הזה גם בעזרת
מתקן שמייצר רעידות (ויברטור) מכניות בתדר המתאים .
רק שכאן המתקן צריך להיות במגע עם הכוס .

ד"א : מי שראה את הקסם של נימרוד הראל ("בלתי נתפס") ששובר
את הכוס שמונח על ספר ,אז זה מתבצע בעזרת מתקן כזה.

עופר.י

maladjusted · שליחה 14/05/2007 23:11

vitalyi כתב:
maladjusted כתב: אם מיצרים בעזרת תוכנת עריכת קול (נגיד audacity/adobe audition) גל סינוס שעולה בתדר מספיק לאט (לאורך מספר דקות) - אז זה אמור לכסות את כל האפשרויות, לא?
...
אם שי עליה מתמדת בתדירות- זה לא מספיק. אתה צריך להניע את הכוס, והתהליך הזה דורש זמן (התלוי במסת הכוס) – לכן התדירות ה"נכונה" של הגל צריכה לא להשתנות במשך זמן מסוים.
...

אוי, לפי מה שאני רואה ב
http://www.metacafe.co.il/watch/396834/ ... ith_sound/
מדובר בכמה שניות טובות.
אם הייתי משמיע תדר קבוע כמה שניות ואז קופץ ב-0.05Hz עד 22000 זה היה לוקח המווון זמן.
מצד שני הקלטת תדר שמשמיעה הכוס וניתוח ספקטרלי (שוב, עם אותה תוכנה) יכול להיות מעניין.
בעצם למה לא להקליט את ה"נגינה" הזו ולהשמיע אותה חזרה ב loop (עם עריכה נכונה, ללא קטיעות) בעוצמה גבוהה?

vitalyi · שליחה 14/05/2007 23:44

oferlaor כתב:תיקון, קוראים לזה RESONANCE FREQUENCY (תדר תהודה)

לגבי מדידה של זה, אפשר עם מיקרופון ותוכנה מתאימה למדוד תדרים.

הבעיה היא שאני לא משוכנע שבאמת התדר של הכוס הוא זה ששומעים כשהאצבע מסתובבת על הקריסטל, פשוט בגלל שיתכן שזה גם כולל הרמוניות נוספות שלה.
...

עפר,
RESONANCE FREQUENCY (תדר תהודה) זו תדירות השווה לתדירות העצמית של המערכת - לכן התיקון לא מתקבל

InbarHovav · שליחה 15/05/2007 1:01

איפה משיגים את התוכנה?

maladjusted · שליחה 15/05/2007 1:14

InbarHovav כתב:איפה משיגים את התוכנה?
...

audacity היא חינם (open source)
http://audacity.sourceforge.net/
אבל אני לא רואה פיצ'ר כמו ב adobe audition (שעולה כסף) לייצר טון שמתחיל בתדר מסוים ועולה עד תדר אחר אלא רק sine קבוע בתדר אחד (אולי צריך לחפש פלאג-אין נוסף, אבל כבר אמרנו שזה לא יעבוד) מה שכן יש בה plot spectrum שיעזור לניתוח הקלטת הצליל, יכולת הקלטה ועריכה די קלה ונוחה.

InbarHovav · שליחה 15/05/2007 8:07

לצערי אין לי כל כך הרבה זמן לאחרונה...

לא מש הבנתי איך אני עובדת עם התוכנה הזו, אפשר איזה הסבר קצר על הפונקציה שאמורה ליצור גל סינוס בתצורת AM

maladjusted · שליחה 15/05/2007 12:15

זה די פשוט - בוחרים בתפריט Generate את האפשרות Tone ומשמה זה די מובן מאליו.
סתם לנסיון בדקתי את יכולת הניתוח של התוכנה על גל סינוס 440 ובהתחלה חשכו עיני - האפשרות analyzie -> plot spectrum הציגה תוצאות בכלל לא קשורות. אחרי ששיחקתי עם האפשרויות (למשל window ו auto correlation) הניתוח נראה לי קצת יותר הגיוני ויכולתי "להבין" שמקסימום DB מרוכז באזור 440 (מאד מדעי מצדי).
אני חושב שכדאי גם לסמן בWAV את האזור בו הצליל כמה שיותר קבוע.
יכול להיות שהניתוח של adobe יותר טוב - שם בנוסף לניתוח ספקטרלי דומה לaudacity יש גם אפשרות להחליף מתצוגת wav לתצוגת ספקטרום ואז אפשר לפי גובה הגל וגם לפי צבעים לראות איפה מרוכזת האנרגיה (ככה קוראים לזה נכון?) של הצליל.

maladjusted · שליחה 15/05/2007 15:40

foobar2000 יודע לייצר טונים וגם סוויפים (טונים עולים בהדרגה):
File -> Add location
ואז להקליד אחת מהשורות הבאות:
silence://10
tone://400,10
sweep://400-800,10
ראיתי גם שרשמו באיזשהו מקום שהשמעת טונים כאלה זה דבר מאד לא בריא לרמקולים.

ofer1973 · שליחה 15/05/2007 23:46

את יכולה להתחיל עם שיטה מאוד פרמיטיבית .
בעזרת תוכנת עריכת קול תקליטי את הצליל שיוצא מהכוס
בזמן שתחליקי עלייה את ההצבע , ולאחר מכן תשמיעי את
הצליל המוקלט בעוצמה גבוהה יותר .
ואם זה לא פועל ,אז תתחילי לשנות במעט את התדר של הצליל
המוקלט .

נ"ב : בהתחלה תנסי להגיע למצב שהצליל שנשמע מהרמקול הוא
בערך באותו הטון שנשמע מהכוס עצמה (בעזרת השמיעה בלבד) .

בהצלחה
עופר.י

9xcalibur9 · שליחה 16/05/2007 22:42

היה על זה פרק ב-MYTHBUSTERS.
הם הצליחו עם ציוד בשווי 40 אלף דולר ו-180 דציבלים לפוצץ כוס מזכוכית