התאמת b&w 685 למגבר פשוט מאמזון

Guyagil · שליחה 28/09/2018 21:23

@Abaaaabab
·
לפי דעתי תמתח את התקציב עוד טיפה ותקנה yamaha rs 202 ייתן לך תמורה יותר טובה ,הרמקולים שלך לא יהנו מהזנה של smsl זה לא רמקול סלחני במיוחד..

Abaaaabab · שליחה 28/09/2018 21:44

@yehudaa
·
דרך אגב SA-98 יכול להיות יותר טוב? יש לי גם 683 של B&W אולי עדיף לחבר אותם או שחלש להם מדי המגברים הקטנים?

yehudaa · שליחה 28/09/2018 21:54

לפי דעתי יכול להיות טוב כי הוא יעשה 60 וואט נקי ל 8 אום וכמעט כפול מזה ל 4 אום .
לפי חוברת השירות של TDA7498 .
המגבר קטן אבל מחברים לו גם שנאי ממותג .

הפתרונות האלה לא מקובלים על הצבור , ועלולים ככה להרים גבה על זה
אז אם אתה רוצה למנוע ממך את הקפידות , תפתח את הארנק ותשקיע במגבר איכותי .

Guyagil · שליחה 28/09/2018 22:20

@yehudaa
·
שים לב שאחוזי העיוות שלהם מאוד גבוהים ,לא הייתי משתמש במושג "נקי"

yehudaa · שליחה 28/09/2018 22:25

זה הטעות של המוכרנים שמפרסמים הספק בעיוות של 10 %
היה להם לפרסם כמה עושים נקי ,
לדוגמא מחוברת השירות של TDA7498 הספק מול עיוות ב 8 אום , אפשר לראות שמגיע לאזור ה 60 וואט נקי כלומר פחות מ 0.5 אחוז .

BUGY · שליחה 28/09/2018 22:39

@yehudaa
·אתה הזכרת חובר שרות כמה פעמים, מה הכוונה שלך?
אם אתה מדבר על היכולת של הציפ? אז אתה מבין שזה תלוי אימפלמנטציה, איזה ספק כוח יש, איך בנוי המעגל, איך הקירור וכדומה. זה לא תמיד עובד בפועל לפי הנתונים היבשים.

0.5% זה המון!

כמו שכבר אמרתי, יש רמקולים קטנים שבהחלט ניתן לשדך להם מגבר קטן. אבל הרמקולים הלו קצת קשים מאחרים, לא משהו מיוחד אבל הם בהחלט יתנו ביצועים טובים עם מגבר חזק ועם מגבר סיני זול הם פשוט לא יגיע לפוטנציאל שלהם.

יש מספיק מגברים ישנים מדהימים ביד שניה, אנשים פשוט לא מבינים מה יש כי זה לא מאיינ-סטרים וישן. יש גם מספיק רסיברים ישנים שיתן את הכוח, החיבוריות ויכולת להגדיל את המערכת בהשמך ולחבר את שאר הרכיבים ביחד.

Abaaaabab · שליחה 28/09/2018 22:44

@yehudaa
·
הבנתי, אם ככה אין מנוס מלקנות מגבר ״נורמלי" כמו yamaha marantz denon מהמוכרים. אני לא מחפש להתפשר על איכות ונראה שרק הם מספקים את העבודה

yehudaa · שליחה 28/09/2018 22:49

BUGY כתב:@yehudaa
·אתה הזכרת חובר שרות כמה פעמים, מה הכוונה שלך?
אם אתה מדבר על היכולת של הציפ? אז אתה מבין שזה תלוי אימפלמנטציה, איזה ספק כוח יש, איך בנוי המעגל, איך הקירור וכדומה. זה לא תמיד עובד בפועל לפי הנתונים היבשים.

0.5% זה המון!
...

·

תסתכל על הגרף רוב ההספק עד 60 פחות מ 0.5 , בקשר למימוש בגלל זה המלצתי לא לקנות כל מגבר אלא הטובים שבינהם .

BUGY · שליחה 28/09/2018 22:52

yehudaa כתב:
...
...
·

תסתכל על הגרף רוב ההספק עד 60 פחות מ 0.5 , בקשר למימוש בגלל זה המלצתי לא לקנות כל מגבר אלא הטובים שבינהם .
...

·שוב, חצי אחוז זה המון, זה פשוט לא מקובל. רסיבר זול נותן לך 80 וואט על 0.05. זה קטן בפקטור שלם.

yehudaa · שליחה 28/09/2018 22:54

תסתכל על הגרף אתה לא רואה שרוב ההספק עד 60 פחות מ 0.1 ?

BUGY · שליחה 28/09/2018 22:56

Abaaaabab כתב:@yehudaa
·
הבנתי, אם ככה אין מנוס מלקנות מגבר ״נורמלי" כמו yamaha marantz denon מהמוכרים. אני לא מחפש להתפשר על איכות ונראה שרק הם מספקים את העבודה
...

·אם אתה לא מחפש להתפשר איך הדיון הזה בכלל קיים?

כמבון שאין מנוס, כי כבר קנית את הרמקולים והם דורשים הגברה סבירה. יש רמקולים קטנים וחמודים ביותר עם נצילות גבוה, עכבה נמוכה והם נדחפים בקלות. אז אפשר להסתפק במגבר קטן.

שוב, לא חייב בכלל מגבר מחברות גדולות. צריך את הכלי שיתן לך את הפתרון המלא. מה שאר המערכת, מה השימוש, מה הצוכן, מה המקור, מה החלל...תן פרים בסיים.
יש מגברי כוח, שתוכל לחבר אותם לDAC קטן וזול ותקבל מגבר חזק מאוד. יש מפלצות ישנות ואם אין לך בעיה עם יד שניה תוכל למצוא דברים טובים.
יש גם מגברי סטריאו יעודיים.

הכל שאלה של תקציב ושימוש.
אבל אני אישית לא ממליץ על מגבר קטן לרמקולים הללו.

BUGY · שליחה 28/09/2018 23:03

yehudaa כתב:תסתכל על הגרף אתה לא רואה שרוב ההספק עד 60 פחות מ 0.1 ?
...

·לא נוהג להסתכל על גרפים ללא הקישור למקור.

תראה, אני איתך, יש מגברים קטנים מעולים. ללא ספק. אבל צריך להתאים את הרמקול למגבר. זה כל מה שאני אומר. במקרה הזה זה פשוט לא מתאים.

yehudaa · שליחה 28/09/2018 23:13

חיפוש בגוגל TDA7498 תוצאה ראשונה
https://www.st.com/resource/en/datasheet/tda7498.pdf

רד בחוברת לגרפים של הספק מול עיוותים , תמצא את הגרף שהבאתי ואחרים .

זה שבב של 60 וואט נקי , מי שרוצה יותר מזה יש שבבים כאלה בשוק .

yehudaa · שליחה 29/09/2018 0:05

תראה, אני איתך, יש מגברים קטנים מעולים. ללא ספק. אבל צריך להתאים את הרמקול למגבר. זה כל מה שאני אומר. במקרה הזה זה פשוט לא מתאים.
...

יהיה לא מתאים בעיני לא מעט מגברים דיגיטאלים ,
אין מה לעשות בקהילה לא ממהרים לקבל מגברים דיגיטאלים בכלל בפרט הזולים והסינים.
אבל מי שהתנסה בדק והשווה יכול לחשוב אחרת .

היה פה חבר פורום שלא היה מרוצה ממגבר דיגיטאלי ,
אולי המגבר הספיציפי ההוא לא היה מוצלח ,
ואולי בגלל שכמו שכתב בשירשורים שלו היתה לו בעיה אקוסטית וגם עם הרמקולים עצמם
והתחיל לחשוב אולי הבעיה במגבר . אולי מה שמקטרגים עליהם נכון

אז בשביל לחסוך עגמת נפש לקוראים , אם בא לכם להתנסות במגברים דגיטאלים תנסו ותיווכחו
אם לא בא לכם שילעיזו על הציוד שלכם תפתחו את הארנק ותשקיעו במשהו עם שם טוב .

Guyagil · שליחה 29/09/2018 2:27

@yehudaa
·
אף אחד לא אומר שהמגברים האלה לא טובים.
אם לפותח השרשור היה רמקול ברמת entry level כמו פולק t15 או מיקה 42x
הייתי אומר לו לך על זה .
חתימת הסאונד של b&w היא מאוד רגישה למקורות מעצם היותו עם סאונד יחסית "בהיר" ( לדעתי האישית ) ולמרות שמדובר בדגם כניסה לחברה והרמקולים יותר ורסטיליים עדיין הם פשוט לא מתאימים לסוג המגברים האלה בשום צורה . ואני מדבר בתור אחד שיש לו smsl בבית ואני יחבר אותו למחשב עם רמקולים דגם כניסה כמו שציינתי למעלה . כי לזה הוא נועד.

yehudaa · שליחה 29/09/2018 2:54

ואני יחבר אותו למחשב עם רמקולים דגם כניסה כמו שציינתי למעלה . כי לזה הוא נועד
...

לפי דעתך ולפי עוד לא מעט , אין לי את היכולת לשנות את דעת הקהל
החובבנים אוהבים ללכת על בטוח ולסלק כל ספק
שזה בסדר אולי גם ככה באמת צריך לנהוג , למי שיש את התקציב .
גם לא לכל אחד יש הכח להתמודד עם התנגדות , כמו שאמרו חכמים 'הרבה עושים שכנים '

אבל בקשר לעובדות על ההספק אני מעדיף להטות את דעתי בעיניין לחברות אלקטרוניקה רצינות
כמו Texas Instruments או STMicroelectronics

מה גם בדקתי בעצמי לא מגבר אחד אלא שישה ,
ולא התעצלתי עם הבדיקה עשיתי השוואה עם שתי מגברים טרנסיסטורים אחרים שהיו לי ,
על ארבע זוגות רמקולים שונים בעכבה של 8 ושל 6 ושל 4 .

BUGY · שליחה 29/09/2018 14:42

yehudaa כתב:חיפוש בגוגל TDA7498 תוצאה ראשונה
https://www.st.com/resource/en/datasheet/tda7498.pdf

רד בחוברת לגרפים של הספק מול עיוותים , תמצא את הגרף שהבאתי ואחרים .

זה שבב של 60 וואט נקי , מי שרוצה יותר מזה יש שבבים כאלה בשוק .
...

·כמו שחשבתי, עשיתי לך ראיה סלקטיבית והתעלמת מדברים חשובים אחרים. זה לא ממש ממש לא מגבר נקי ל60 וואט, אפילו כתוב לך בתיאור שלו בכותרת. שים לב שהוא לא אחיד בכל התדרים והוא מאוד רגיש לתחום העליון. ממש לא דוגמה טובה למגבר ליניארי.
בכלל, אתה משוםן מה חושב שפה אנשים פוסלים את המגבר כי הוא סיני וכי זה D. אז לא, פשוט יש לך מול העניים נתונים והם אלה שפוסלים את המגבר הזה לרמקול הזה.
ושוב, זה רק התנותים של המגבר זה לא אומר כלום לגבי הישום הסופי אשר תלוי בהמון גורמים ולרוב התוצאות בפועל נמוכות מהיכולת התאוריטית. המגבר הזה יתחיל לעשות קליפינג בתדרים הגבוהים יותר בקטעים של דרישה גבוה מה שיגרום לא רק לסאונד גרוע אלה גם לנזק ממשי לרמקולים.
אין פה שום מקום לדעה אישית, אלה עובדות של מהגבר שאתה הצגת. אשר דרך ממש לא מגבר דיגיטלי. טעות נפוצה, אבל אין קשר בין הD, לדיגיטלי.

yehudaa · שליחה 29/09/2018 19:48

לפי הגרפים בחוברת הענות התדרים 20HZ-20KHZ היא פלוס מינוס 1.5 דיבי ,

ואחוז העיוותים נע בין פחות מ 0.1 עד 0.3 , שזה נורמלי לחלוטין בתחום ההגברה בעולם .

תביא איזה סימוך מהחוברת לדבריך שיש בעיה בהגברה עד 60 וואט .

yehudaa · שליחה 30/09/2018 4:39

מבקש סליחה על האי הבנה אבל המגבר שהמלצתי עליו SMSL SA-98E

בלינק הזה

https://www.amazon.com/SMSL-SA-98E-silv ... g=h0dab-20&

SA-98E is based on ST Microelectronics TDA7498E
...

הוא מבוסס על שבב TDA7498E , ולא השבב הפשוט יותר TDA7498 שהתדיינו עליו מקודם .

חוברת השירות שלו פה , אפשר להגיע גם מחיפוש בגוגל TDA7498E
https://www.st.com/resource/en/datasheet/tda7498e.pdf

והוא שבב הרבה יותר טוב ועם הגברה יותר נקיה בכל טווח התדרים
כפי שניתן לראות בגרף

היה זכור לי שהוא מסוגל לעשות הספק נקי , ולהגיע לווליום גבוה נקי .
הוא כבר עומד בסטנדרטים די מכובדים בתעשיה ,
זה מה שטענתי שהם לא נופלים ממגברים אחרים והיה לכם קשה לקבל את זה .

yehudaa · שליחה 30/09/2018 5:28

BUGY כתב:
...
...
ושוב, זה רק התנותים של המגבר זה לא אומר כלום לגבי הישום הסופי אשר תלוי בהמון גורמים ולרוב התוצאות בפועל נמוכות מהיכולת התאוריטית.
...

·

המגברים האלה עם מעגל קטן , אין הרבה מקום לטעויות , ויש הוראות יצרן על דבר בו .
אני לא אומר תקנה כל מגבר שיש ,
אבל תן קרדיט שיש יצרנים ועוסקים שמבינים משהו באלקטרוניקה . ועושים דברים טובים .