התחדשות בדנון x4400

BARBIE · שליחה 31/08/2018 0:54

תחדש. אני התחדשי בו לפני חודשיים שהחליף ימהה A2020. ללא ספק שידרוג משמעותי, אם כי עד היום לא סיימתי עם הכיולים. אני כל שבוע מכייל מחדש ומנסה מיקומי מקרופון שונים. יש לאודיסי נטיה לרסן יותר מידי את הסאב, אבל אחרי תיקון ידני התוצאה טובה. אני עם סט רמקולים של JBL מסדרת ARENA. דבר היחיד שחסר לי בהשוואה לימהה זה מצבי ה SCENES...

BARBIE · שליחה 31/08/2018 0:56

yeuda כתב:אני התנסתי קצת באפליקציה ואז הוא נתקע בזמן עדכון הפרמטרים - כיביתי את הרסיבר ונתקעתי במצב שלא שמעו כלום.
לקח לי זמן עד שבסוף ביצעתי איפוס מלא של הרסיבר ובסוף הצלחתי שוב
בקיצור קצת מפחידה אותי האפלקציה הזאת
אולי עכשיו היא יותר אמינה ?
...

·

גם לי זה קרה. אתה ממש לא צריך לאפס את הרסיבר, רק להוציא אותו מהחשמל ל 10 שניות ולהחזיר והכל מסתדר. זה באג באפלקציה. יש עליה המון תלונות ודנון לא שמים קצוץ..

yeuda · שליחה 31/08/2018 1:01

@BARBIE
·
המכשיר נתקע באמצע הורדת קובץ הכיול. ניסתי את הכיבוי והוצאה מהחשמל. המכשיר נדלק ונראה כאילו עובד אבל לא שמעו דבר.
הוא נתקע עם קובץ כיול ריק כנראה.
מה שהיה גרוע שכנראה משהו נוסף נתקע שם והוא לא היה מחובר לרשת למרות שאצלי מחובר בכבל.
רק אחרי איפוס מלא חזר החיבור לרשת.

freedom_il · שליחה 31/08/2018 9:44

@yeuda
שאלת: מישהו מבין מה זאת הנפילה שם באמצע ?
אני לא מהנדס סאונד אבל יש לאודיסי (ובכלל למתכנני סאונד) גרף מטרה עם נפילה באיזור תדרים הזה בגלל משהו שקשור לשמיעה האנושית (שומעים את התחום הזה חזק יותק ככל הנראה וכדי "להשטיח" את הסאונד זה הגרף מטרה).

לשאלתך בקשר לתיקונים, צריך קצת לדעת מה חסר לך ולזהות את איזור התדרים שמפריע לך כדי לשפר. אחרת זה יכול להיות ניסוי ותעייה אינסופי. דוגמא: לי למשל נשמע חסר או מרוחק קול של שירה נשית ואני יודע איפה נמצא תחום התדרים הזה אז העלתי אותו טיפונת.

Lior_M · שליחה 31/08/2018 9:46

yeuda כתב:@mulder
·

ניסיתי שוב - ובפעם השנייה זה הסתדר.
אבל הפסקתי לנסות כי כרגע הסאונד לא רע

כמובן שיתכן שאפשר לשפר עם האפלקיציה - אבל הבנתי שזה דורש הרבה משחק
וניסיון לחפש מה חסר (יש שם המון פרמטרים לשחק איתם)
לא היה לי כח להמשיך אז עצרתי

אשמח אם מישהו יכול לשים את הגרף לפני ואחרי הכיול שהתוכנה מציגה
התחושה שלי שהחדר שלי מאוד בעייתי -
אין כמעט אלמנטים שישמשו כמשככים ויש חלון גדול שאני מניח שהורס את האקוסטיקה
ואכן הגרף היה נראה בעייתי - ואשמח להשוות

צירפתי לדוגמא את הגרף של רמקול שמאל
ואת הסאב (מישהו מבין מה זאת הנפילה שם באמצע ?)
...

·

קודם כל הכי חשוב לזכור שהתמונה בצד ימין זו לא מדידה. זה מה שאודיסי מנסה להשיג או חושבת שתשיג.
מערכת הכיול לא מודדת אחרי הכיול.
הנפילה בין 2k ל 4k היא חלק מעקומת ה target של אודיסי. זה נקרא Midrange Compensation ואתה יכול לבטל את זה עבור כל רמקול מתוך האפליקציה.

istarmini · שליחה 31/08/2018 9:48

freedom_il כתב:@yeuda
שאלת: מישהו מבין מה זאת הנפילה שם באמצע ?
אני לא מהנדס סאונד אבל יש לאודיסי (ובכלל למתכנני סאונד) גרף מטרה עם נפילה באיזור תדרים הזה בגלל משהו שקשור לשמיעה האנושית (שומעים את התחום הזה חזק יותק ככל הנראה וכדי "להשטיח" את הסאונד זה הגרף מטרה).

לשאלתך בקשר לתיקונים, צריך קצת לדעת מה חסר לך ולזהות את איזור התדרים שמפריע לך כדי לשפר. אחרת זה יכול להיות ניסוי ותעייה אינסופי. דוגמא: לי למשל נשמע חסר או מרוחק קול של שירה נשית ואני יודע איפה נמצא תחום התדרים הזה אז העלתי אותו טיפונת.
...

·

לענין הנפילה
[left]Midrange compensation is an intentional dip in the 2 kHz region where the vast majority of tweeter-to-midrange crossovers are. In that region the tweeter is at the low end of its range and the midrange at the high end of its range and the directivity of the speaker goes through major changes. We found that if that region is equalized to flat, the change in direct to reflected ratio that happens because of the directivity variations causes voices to sound harsh (among other things). So, we have this implemented in the Audyssey target curve. With MultEQ Pro you can choose to turn it off, but we don't recommend it. This notion was observed 40 years ago by BBC speaker designers in their studio monitors. They designed their speakers with this "BBC dip" intentionally in the speaker response.[/left]

yeuda · שליחה 31/08/2018 10:10

אני יודע שהגרף מימין הוא הערכה למה תוצאת הכיול
השאלה שלי היא יותר לגרף השמאלי של המדידה בפועל - האם זה דרף סביר או שבאמת החדר שלי בעייתי ?

לגבי הנפילה ב 2K אני מכיר את נושא הקיזוז של התחום
להבנתי מהעובדה שהקרוסאובר ברב הרמקולים הוא באזור הזה ואז נוצר סיגנל יותר חזק

השאלה שלי היא לגבי הסאב - יש שם נפילה חזקה וצרה מאוד

Lior_M · שליחה 31/08/2018 10:31

yeuda כתב:אני יודע שהגרף מימין הוא הערכה למה תוצאת הכיול
השאלה שלי היא יותר לגרף השמאלי של המדידה בפועל - האם זה דרף סביר או שבאמת החדר שלי בעייתי ?

לגבי הנפילה ב 2K אני מכיר את נושא הקיזוז של התחום
להבנתי מהעובדה שהקרוסאובר ברב הרמקולים הוא באזור הזה ואז נוצר סיגנל יותר חזק

השאלה שלי היא לגבי הסאב - יש שם נפילה חזקה וצרה מאוד
...

אין מספרים אבל ממבט חטוף זה באזור ה 80hz שזה הגיוני כי שם תדר החיתוך עם הקדמיים.

עריכה
בעצם כתבתי שטויות כי המדידה היא לכל רמקול בפני עצמו והחיתוכים נקבעים אחר כך.
בכל מקרה הגרף מציג שונות גבוהה כפי שמצופה מהתנהגות של תדר נמוך. דרך אגב אותו dip מופיע גם ב front ..

mulder · שליחה 31/08/2018 14:30

BARBIE כתב:תחדש. אני התחדשי בו לפני חודשיים שהחליף ימהה A2020. ללא ספק שידרוג משמעותי, אם כי עד היום לא סיימתי עם הכיולים. אני כל שבוע מכייל מחדש ומנסה מיקומי מקרופון שונים. יש לאודיסי נטיה לרסן יותר מידי את הסאב, אבל אחרי תיקון ידני התוצאה טובה. אני עם סט רמקולים של JBL מסדרת ARENA. דבר היחיד שחסר לי בהשוואה לימהה זה מצבי ה SCENES...
...

מה הכוונה, אודיסי מרסן את הסאב?

מוסיקאי · שליחה 31/08/2018 15:08

BARBIE כתב:... דבר היחיד שחסר לי בהשוואה לימהה זה מצבי ה SCENES...
...

·

אין לי הכרות מעשית עם דנון 4400, אך אם הבנתי נכון מהמפרטים באינטרנט יש בשלט של ה-4400 ארבעה לחצנים שנקראים "Quick Select" והם בדיוק עושים את מה שלחצני ה- Scenes עושים בימהה.

istarmini · שליחה 31/08/2018 15:21

mulder כתב:
...
...
מה הכוונה, אודיסי מרסן את הסאב?
...

·

הכוונה שהכיול האוטומטי מסרס אותו קצת ונדרש להוסיף לו כמה DB באופן ידני.

mulder · שליחה 31/08/2018 15:41

istarmini כתב:

...
...
·

הכוונה שהכיול האוטומטי מסרס אותו קצת ונדרש להוסיף לו כמה DB באופן ידני.
...

מסרס זו מילה קצת חזקה לא?

במקרה הכי גרוע מעלים קצת ווליום, אם יש צורך.

בדגם הזה (אני לא איך באלה שמתחתיו) לפני שהכיול מתחיל, כשהוא בודק את הסאב הוא נותן חיווי בזמן אמת ואמורים לכוון את החוגה עד שהווליום ברמה שהרסיבר רואה כאידיאלי, שזה דבר מעולה לדעתי. אולי זה עוזר למנוע את מה שאתה אומר.

istarmini · שליחה 31/08/2018 15:54

mulder כתב:
...
...
מסרס זו מילה קצת חזקה לא? במקרה הכי גרוע מעלים קצת ווליום, אם יש צורך.

בדגם הזה (אני לא איך באלה שמתחתיו) לפני שהכיול מתחיל, כשהוא בודק את הסאב הוא נותן חיווי בזמן אמת ואמורים לכוון את החוגה עד שהווליום ברמה שהרסיבר רואה כאידיאלי, שזה דבר מעולה לדעתי. אולי זה עוזר למנוע את מה שאתה אומר.
...

·

זה לא עוזר.
מנסיון צריך להוסיף כ 2-3db לסאב.

Lior_M · שליחה 31/08/2018 16:38

istarmini כתב:
...
...
·

הכוונה שהכיול האוטומטי מסרס אותו קצת ונדרש להוסיף לו כמה DB באופן ידני.
...

לא השתכנעתי שזו פעולה מכוונת של אודיסי. סביר יותר להניח שזו תוצאה של מיקום המקרופון בזמן הכיול באזור שבו יש יותר מדי נמוכים (צמוד לקיר אחורי למשל ? או מיקום שלו באזור שבו יש room mode שמייצר peak ? ).
אצלי בחדר לא רק שהתוצאה היתה משביעת רצון בכל מה שקשור לסאב (שני רסיברים שונים אבל עם אותה מערכת כיול), אפילו נאלצתי להחליש אותו טיפה.

mulder · שליחה 31/08/2018 17:18

Lior_M כתב:
...
...
לא השתכנעתי שזו פעולה מכוונת של אודיסי. סביר יותר להניח שזו תוצאה של מיקום המקרופון בזמן הכיול באזור שבו יש יותר מדי נמוכים (צמוד לקיר אחורי למשל ? או מיקום שלו באזור שבו יש room mode שמייצר peak ? ).
אצלי בחדר לא רק שהתוצאה היתה משביעת רצון בכל מה שקשור לסאב (שני רסיברים שונים אבל עם אותה מערכת כיול), אפילו נאלצתי להחליש אותו טיפה.
...

עם האפ' היתה תוצאה טובה גם אצלי לסאב. לא חושב שהיה צורך בכלל לשנות ווליום. הדבר היחיד שהגברתי אחרי כן ב 2-3 DB זה הסנטר.

freedom_il · שליחה 31/08/2018 20:19

mulder כתב:
...
...
עם האפ' היתה תוצאה טובה גם אצלי לסאב. לא חושב שהיה צורך בכלל לשנות ווליום. הדבר היחיד שהגברתי אחרי כן ב 2-3 DB זה הסנטר.
...

כנ"ל. לפחות בינתיים. אני הוספתי רק 1db לסנטר.
האמת באופן כללי הרסיבר הזה עושה עבודה הרבה יותר טובה עם הסנטר מהרסיבר יאמאהה הקודם שלי. אני מרגיש שאני סוף סוף יכול לראות סרטים וסדרות באנגלית בלי כתוביות.

mulder · שליחה 31/08/2018 22:44

freedom_il כתב:
...
...
כנ"ל. לפחות בינתיים. אני הוספתי רק 1db לסנטר.
האמת באופן כללי הרסיבר הזה עושה עבודה הרבה יותר טובה עם הסנטר מהרסיבר יאמאהה הקודם שלי. אני מרגיש שאני סוף סוף יכול לראות סרטים וסדרות באנגלית בלי כתוביות.
...

מרגיש בדיוק כמוך לגבי ערוץ הסנטר בכלל ודיאלוגים בפרט. למשל סדרה ספרדית כמו "בית הנייר" , אני לא דובר ספרדית לצערי, אבל כן אוהב לשמוע את השפה היפה הזאת. זאת שפה עם הגיה מהירה, והרסיבר פשוט מטפל בה בצורה נהדרת.