התלבטות בין קונסולה למחשב ולרעיון הכללי של קופסאת משחקים בכלל

Hatori_Hanzo · שליחה 22/08/2018 20:41

gal-cohen כתב:עוד לא נפל לכם האסימון שהוא טרול מסכן שמחפש להקניט?
נותר רק לרחם עליו שזה חלק מהעיסוק שלו בחיים, ממש עולב...
...

·
אותך אני מכיר וקיבלת ממך עזרה מחוץ לפורום מזמנך האישי. אז שוב תודה

.
אותו אני לא מכיר כלל.

uribak · שליחה 22/08/2018 22:06

elangab כתב:
...
...
בלי קשר לזה שאתה שוב נכנס לדיון טכנולוגי קר, וחושב שמשחקי ווידאו זה הדבר הכי חשוב בעולם לכל אחד, אתה משקר ומטעה אנשים, וחבל. מחשב דורש יותר תיחזוק מקונסולה, זו לא דעה זו עובדה. ההפרש בביצועים - משתנה ממשחק למשחק ולא קריטי לכל אחד. אתה צריך ללמוד להפריד בין הדעה שלך והאהבה שלך לתחביב, לבין איך שאנשים אחרים תופסים אותו.
...

אתה כנראה עדיין זוכר מחשבים משנות ה-90.
איזה תחזוק בדיוק אתה צריך?
אם התקנת WIN 10 חוקי, ואתה מעדכן (אטומטית אין צורך להתעסק עם זה), דואג לא להיכנס לאתרי פורנו וטורנט מפוקפקים, אין סיבה להיפגע.
איזה תחזוקה בדיוק, תקנה משחק מסטים תוריד ותתחיל לשחק. סיימת אין צורך לכבות את המחשב. במיוחד עם מותקן ספק 80+ איכותי,
אתה יכול להשאיר את המחשב דולק 24/7.
יותר מזה, אם אתה בעל כרטיס NVIDIA ויש לך את התכנה GeForce Experience, היא תדאג לעדכן לך דרייברים אטומטית.
לדאוג לעדכן משחקים, ובנוסף לבצע אופטמיזציה בין המשחק ליכולת המחשב שלך. ועוד דבר קטן... גם לצלם Fotage מהמשחק שלך.
הדבר היחידי שנשאר לך לעשות זה לנקות את המחשב מאבק.
גם זה שקר?

elangab · שליחה 22/08/2018 22:24

@uribak
·
כן, זה שקר והטעייה.

להתקין חלונות זו התעסקות. לוודא שעידכון דו שנתי של חלונות לא מתנגש עם דרייבר של נווידיה זו התעסקות. לבחור כרטיס מסך זו התעסקות. ליצור יוזר לחלונות, ליצור יוזר לסטים, ליצור יוזר ל EA PLAY ו BATTLE.NET. לוודא שאין אבק, לערוך מחקר לפני שרוכשים ועוד הרבה דברים אחרים קטנים שמצטברים. איך שלא תהפוך את זה, אתה לא יכול להשוות מחשב לקונסולה מבחינת התעסקות. גם אם זה 10% יותר התעסקות, זה עדיין 10% יותר התעסקות. יש יותר סיכוי להתנגשויות ובאגים. אתה רוצה לומר לי שמהרגע שהתקנת את חלונות ועד היום לא נגעת בשום פרמטר ? לא קראת באף פורום לגבי גרסה 365.4 לעומת 334.5 כי היא מריצה את X יותר טוב, אבל השניה מריצה את Y יותר טוב ? לא היית צריך להגדיר את חלונות אחרת ? לבטל דברים, לוודא שאין דברים שרצים ? לא קונה את זה.

היה לי מחשב משחקים עד שנת 2012, אז רכשתי קונסולה ואחרי שנה מסרתי אותו. אורחים/חברים/משפחה נהנים הרבה יותר מהקונסולה, מתרכזים בתוכן ולא בטכני. אפס תקלות. מחשב משחקים זה מוצר נהדר ואדיר, אבל לא מיועד לאנשים שמחפשים אפס התעסקות וזמן תיחזוק. קצת כמו רכב אוטומטי פשוט שזורקים למוסך לבדיקה התקופתית לעומת רכב ידני עם שיפורי מנוע שאתה צריך לדאוג לטפל בו כמו שצריך כדי למקסם ביצועים. אולי OP מתאים לזה, אבל זה בהחלט לא מתאים לכולם. כמו שאמרתי, אני בטוח שיש לך בחיים דברים שאתה מעדיף בהם אוטומציה ונוחות. אולי אייפון ? אולי רכב טויטה פשוט ? אולי הלכת למתווך למצוא דירה להשכרה ? לא מבשל, רק קונה אוכל מוכן ? מזמין מהסופר ונותן להם לבחור לך ירקות ? צופה ב YES או HOT ? קונה רהיטים באיקאה ? בגדים בפוקס ? יוצא לטייל בשטח עם הנעלי ספורט הרגילות שלך ? רוכב על אופניים שקנית ב 300 שקלים ? בטוח יש תחום בחיים בו אתה לא הולך בו עד הסוף ועדיין נהנה מהחוויה. כמובן ייתכן ואתה מקסטם ומתמחה בכל תחום של החיים שלך, אבל אז אתה בטח יודע שזה לא כולם ככה.

uribak · שליחה 22/08/2018 22:50

מה הבעיה לא בא לך להתקין ולהתעסק אין בעיה,
גש לחנות מומלצת תשלם מה שצריך, ותחזור הביתה עם מחשב שיש עליו STEAM, UPLAY, ORIG...
עם שם משתמש וססמה, ומשחקים מותקנים.

או

מחקר, לקנות חלקים, להרכיב כמו לגו, להתקין ועוד...
יותר זול, יותר מתגמל נפשית.

אפשר לחשוב שאין התקנות ופתיחת חשבון בקונסולה, שלא נדבר על הזמן DL של כל העדכונים...
להזכירך, היו לי קונסולת בחיים עוד מתקופת ATARI2600.

יתר הדברים שכתבת, פילוסופיית חיים בשקל 90.

elangab · שליחה 23/08/2018 0:05

uribak כתב:מה הבעיה לא בא לך להתקין ולהתעסק אין בעיה,
גש לחנות מומלצת תשלם מה שצריך, ותחזור הביתה עם מחשב שיש עליו STEAM, UPLAY, ORIG...
עם שם משתמש וססמה, ומשחקים מותקנים.

או

מחקר, לקנות חלקים, להרכיב כמו לגו, להתקין ועוד...
יותר זול, יותר מתגמל נפשית.

אפשר לחשוב שאין התקנות ופתיחת חשבון בקונסולה, שלא נדבר על הזמן DL של כל העדכונים...
להזכירך, היו לי קונסולת בחיים עוד מתקופת ATARI2600.

יתר הדברים שכתבת, פילוסופיית חיים בשקל 90.
...

שטויות, אתה משקר ומטעה באופן עקבי. חבל שאתה מזלזל באנשים אחרים ככה, ונותן להם עצות אחיתופל. אתה גם נמנע שוב ושוב מלתת תשובה ישירה לשאלות שלי, כי אתה יודע שזה יראה כמה שטויות אתה כותב בכל השירשורים בפורום הזה. הפטיש שלך למחשבי גיימינג השתלט עליך יותר מדי, צא וחפש תחביבים נוספים. שלא כמו אחרים כאן, אני לא חושב שאתה טרול - וזו לא מחמאה.

uribak · שליחה 23/08/2018 0:25

אתה רוצה לנהל דיון מקצועי ופורה, סבבה אני פה.
אבל, תחסוך לי את כל הקטנוניות "שקרן", זלזול.
וממה בדיוק אני נמנע? כתבתי לך שמחשב גיימינג זה לא רק הרכבה ומחקר כמו שאמרת,
יש אפשרות להתפנק ולהזמין מחנות, מחשב מוכן! רק תדליק ותשחק. כמובן שהתענוג יותר יקר.
זה שיש פה אנשים שקוראים לי טרול, ממש לא מעניין אותי.
חשוב לי שאנשים יבינו את כל האמת על הקונסולות. ולמה עדיף להשקיע במחשב PC.
יש אנשים שלא מבינים מה באמת ההבדלים, ויש הבדלים עצומים.
שיחקת פעם במשחק מעל 60 FPS על מוניטור של 144HZ? בכנות איך אפשר לחזור לקונסולה אחרי זה? זה פשוט התעללות בשחקן.
עם יד על הלב, זאת לא התעללות בגיימר, [url=]בזמן הזה כבר סיימתי להכין כוס קפה.

לילה טוב...

clip99 · שליחה 23/08/2018 0:34

elangab כתב:אני בטוח שיש לך בחיים דברים שאתה מעדיף בהם אוטומציה ונוחות. אולי אייפון ? אולי רכב טויטה פשוט ? אולי הלכת למתווך למצוא דירה להשכרה ? לא מבשל, רק קונה אוכל מוכן ? מזמין מהסופר ונותן להם לבחור לך ירקות ? צופה ב YES או HOT ? קונה רהיטים באיקאה ? בגדים בפוקס ? יוצא לטייל בשטח עם הנעלי ספורט הרגילות שלך ? רוכב על אופניים שקנית ב 300 שקלים ? בטוח יש תחום בחיים בו אתה לא הולך בו עד הסוף ועדיין נהנה מהחוויה. כמובן ייתכן ואתה מקסטם ומתמחה בכל תחום של החיים שלך, אבל אז אתה בטח יודע שזה לא כולם ככה.
...

·

להשוות בין רמת השקעה, מיומנות ומקצועיות המאפיינות בד"כ התעסקות בתחביבים כגון שיפור רכבי ספורט , נגרות ורכיבת אופניים מקצועית לבין שימוש במחשב אישי מעידה על בורות במקרה הטוב , או דמגוגיה במקרה הפחות טוב .

באמת תודה שלא כללת בהשוואה שלך גם הנדסת בתי חולים וגשרים , או שמא עלינו למקם את משתמש המחשב האומלל באותה משבצת ולא ידענו. אך מה לנו להלין על ביטול וזלזול שמגיע מנציג טיפוסי של דור שנותן לטלפון נייד לנהל את החיים שלו. באמת פלא שאתם מפחדים להתעסק קצת מעבר להדלקה , חוויית שימוש, וכיבוי .

elangab · שליחה 23/08/2018 0:40

@uribak
·
אני לא אחסוך את זה, כי זה משהו שחשוב להבהיר לאנשים. אין ארוחות חינם - אם אתה רוצה לקבל את הביצועים של מחשב אתה חייב לבחור בין להשקיע זמן או כסף יותר מקונסולה. אתה יוצר רושם מטעה שבאותה השקעה בדיוק מקבלים הרבה יותר, וזה לא נכון. גם זמן זו השקעה.

לא כולם רוצים או יכולים להשקיע זמן או כסף במוניטור כזה, ולא כל כרטיס מסך יכול להריץ ככה. גם לא כל אחד יקנה SSD בנפח גדול למשחקים.

זו לא התעללות בשחקן, כי החוויה החשובה ביותר זה המשחק. יש לי חברים שרואים סדרות שלמות בנטפליקס על האייפד/לפטופ ואישית זה משונה לי, אבל הם נהנים מהסדרה, אז מה ? לשכנע אותם שהם בעצם לא נהנים והדרך היחידה זה לצפות במינימום בלו-רי על מסך מכוייל בחדר אקוסטי ? אתה מזלזל בהנאה של אנשים, ואתה מזלזל בבחירות שלהם והכי מזלזל באינטליגנציה שלהם לקבל החלטה מושכלת לגבי מה חשוב להם ומה לא. לכן אתה מזלזל. זה שאתה מיד בורח לעולם הטכני של 60FPS על מוניטור 144HZ וזמני טעינה של SSD רק מראה שפספסת את הנקודה המרכזית, לא רק של הדיון הזה אלא של עולם הגיימינג בכלליות.

תהנה מהקפה.

elangab · שליחה 23/08/2018 0:55

clip99 כתב:
...
...
·

להשוות בין רמת השקעה, מיומנות ומקצועיות המאפיינות בד"כ התעסקות בתחביבים כגון שיפור רכבי ספורט , נגרות ורכיבת אופניים מקצועית לבין שימוש במחשב אישי מעידה על בורות במקרה הטוב , או דמגוגיה במקרה הפחות טוב .

באמת תודה שלא כללת בהשוואה שלך גם הנדסת בתי חולים וגשרים , או שמא עלינו למקם את משתמש המחשב האומלל באותה משבצת ולא ידענו. אך מה לנו להלין על ביטול וזלזול שמגיע מנציג טיפוסי של דור שנותן לטלפון נייד לנהל את החיים שלו. באמת פלא שאתם מפחדים להתעסק קצת מעבר להדלקה , חוויית שימוש, וכיבוי .
...

לא בורות, לא דמגוגיה ולא פחד - בחירה. ל[כמעט] כל אחד יש תקציב וזמן פנוי מוגבל, וצריך להחליט איפה ואיך להשקיע אותו. הרעיון שלאנשים אסור להנות מחווית גיימינג על קונסולה היא הזויה כמעט כמו לייעץ לאדם שרוצה לשחק פעם בשבוע שעתיים לקנות מחשב גיימינג עם מסך 144HZ.

יש הבדל עצום בין הנדסת בית חולים לבין רכיבת אופני שטח כתחביב, אל תהיה ילד קטן.

IASDA · שליחה 23/08/2018 4:10

clip99 כתב:
...
...
·

להשוות בין רמת השקעה, מיומנות ומקצועיות המאפיינות בד"כ התעסקות בתחביבים כגון שיפור רכבי ספורט , נגרות ורכיבת אופניים מקצועית לבין שימוש במחשב אישי מעידה על בורות במקרה הטוב , או דמגוגיה במקרה הפחות טוב .

באמת תודה שלא כללת בהשוואה שלך גם הנדסת בתי חולים וגשרים , או שמא עלינו למקם את משתמש המחשב האומלל באותה משבצת ולא ידענו. אך מה לנו להלין על ביטול וזלזול שמגיע מנציג טיפוסי של דור שנותן לטלפון נייד לנהל את החיים שלו. באמת פלא שאתם מפחדים להתעסק קצת מעבר להדלקה , חוויית שימוש, וכיבוי .
...

תגובה לא רלוונטית בדיון שגם ככה ירד מהפסים. בניה, שימוש ותחזוקה של מחשב גיימינג הוא בכל זאת טיפה יותר הארדקורי מלפתוח וורד כדי לכתוב מסמך במחשב לשימוש סטנדרטי במחשב אישי, אבל אפילו אם זה היה ככה זה לא משנה בכלל.

יש אנשים שלא רוצים להתעסק עם תחזוקת מחשב, אז מה? זה לא אומר שהם מפחדים להתעסק איתו, פשוט שהם לא רוצים ומעדיפים קונסולה במקום. אתה יודע שיש טכנאים, מתכנתים ומפתחי משחקים שמשחקים רק על הקונסולה שלהם, כן? יש אינספור מוסכניקים/אנשים שסתם אוהבים טינקרינג ו-DIY/אפילו שחקני פיסי שגדלו על קומודור, ספקטרום, דוס ובכל זאת מעדיפים קונסולות. וואלה, גם אם מישהו לא רוצה להתעסק עם מחשב משחקים, מה יש? או שלא בא לו לפתוח חמישה לאנצ'רים כדי לשחק בכל המשחקים שהוא רוצה באותו רגע? בדיוק בשביל זה יש אלטרנטיבה, ונראה לי שמאות מיליוני אנשים מוכיחים שמשהו בה כנראה עובד עוד משחר התעשיה.

סליחה שאני מחלל את קודש הקודשים, אבל יש לי מחשב משחקים לא רע בכלל ו-2 קונסולות של הדור הנוכחי. מבחינת המפרט המחשב אוכל את שתיהן בלי מלח ואני בכל זאת בקושי משחק עליו משחקים חדשים ומעדיף לקנות לקונסולות (כן, גם FPS). לפי חלק מהמגיבים כאן ממש מגיע לי להיצלב בכיכר העיר, נו באמת.

uribak · שליחה 23/08/2018 10:47

^^^^^^
אתה כותב את זה כאילו אין התעסקות בכלל בקונסולות.
הקונסולה ממזמן לא סופר ניטנדו שדוחפים קטרידג' ומשחקים... העידן הזה נגמר.
היום לכל אחד יש מחשב אישי בבית נייד/נייח לא משנה, אתה גולש בו כותב מכתבים מגיב בפורום הזה. אז רגע... עוד לא תחזקת את המחשב.
נו באמת... תחסוך לי את הבולשיט, רק בגוגול יש "הרים" של אינפורמציה על בעיות תחזוקה ועידכון של קונסולות בדור הנוכחי.
בקיצור סתם FUD מחוסר ידע.

ותסלח לי, לשחק משחק FPS על קונסולה עם בקר, זה כמו לשתות יין משובח בכוס נייר ממוחזר.

elangab · שליחה 23/08/2018 10:57

שום FUD ושום כלום - עוד פוסט שקרי ומטעה שלך. גם PS4 וגם X1 קונסולות יציבות ובסה"כ בלי תקלות. התעסקות בקונסולות - מינימלית כמו כל מוצר מדף אחר. מחשב בסיסי של רוב האנשים מכיל כ. מסך משולב מעבד - לא רלוונטי למשחקים, בטח לא ברמה נורמלית. לשחק בישיבה על כסא 20 ס"מ המסך אחרי שישבת יום שלם במשרד - לא כולם אוהבים.

סביר שלא תבין את זה, אבל כששותים יין עם חברים ונהנים - זה לא משנה ממה הכוס עשויה, הערב עדיין יהיה כייפי.

הבולשיט היחידי בשירשור הזה זה ערמת השקרים שלך.

dudis · שליחה 23/08/2018 11:49

@uribak
·xbox one day one ,xbox one s,xbox x
כמעט ואין התעסקות ו 0 תקלות על מה אתה מדבר , במחשב הסבירות הרבה יותר גדולה שיהיו בעיות , אבל תיקון מחשב פשוט יותר ויש מספיק טכנאים שיודעים לתקן ,אבל לענייננו,
הבחירה של הכלי הינה בהתאם לצרכים וזהו ,אם מדובר במשחקים אקסלוסיבים אז לבחור את הקונסולה בהתאם , אבל לפי הצרכים שפותח השירשור הגדיר וסוג המשחקים נראה לי שהכיוון שלו זה מחשב

uribak · שליחה 23/08/2018 11:52

בוא נראה מי באמת מטעה פה.

"מחשב בסיסי של רוב האנשים מכיל כ. מסך משולב מעבד - לא רלוונטי למשחקים"

[url=]יש כסא ויש כסא, הכל עניין של בחירה.

uribak · שליחה 23/08/2018 11:55

dudis כתב:@uribak
·xbox one day one ,xbox one s,xbox x
כמעט ואין התעסקות ו 0 תקלות על מה אתה מדבר , במחשב הסבירות הרבה יותר גדולה שיהיו בעיות , אבל תיקון מחשב פשוט יותר ויש מספיק טכנאים שיודעים לתקן ,אבל לענייננו,
הבחירה של הכלי הינה בהתאם לצרכים וזהו ,אם מדובר במשחקים אקסלוסיבים אז לבחור את הקונסולה בהתאם , אבל לפי הצרכים שפותח השירשור הגדיר וסוג המשחקים נראה לי שהכיוון שלו זה מחשב
...

למה לשנות את המציאות?
https://www.digitaltrends.com/gaming/co ... -fix-them/

dudis · שליחה 23/08/2018 12:05

@uribak
·אני יכול לתת דעה על מה שעובד אצלי , microsoft xbox הבעיות ששלחת הם על סוני פלייסטיישן לכן אין קשר למה שאני כתבתי,
לא רוצה להכנס איתך לפינה הזו אבל נראה לך שמכונה נבנתה מ0 על כל חלקיה כולל פיתוח מערכת ההפעלה המותאמת עבורה תיצור יותר תקלות ממחשב שנבנה מעשרות חלקים שונים ומיצרנים שונים ?

uribak · שליחה 23/08/2018 12:17

ממה שראיתי איכות הבניה של XBOX בהרבה יותר טובה מאשר PS4, במיוחד דגם ה-X.
הפרו מרעיש ומתחממם, ה-X באמת שקט וקריר.

מחשב שעושה תקלות, מדובר בחומרה תקולה, מפעילים אחריות ונגמר הסיפור.
אין סיבה שבעולם שמחשב סתם יעשה תקלות; או בעייית חומרה או משתמש שנכנס לאתרים מפוקפקים.

jacko-il · שליחה 23/08/2018 13:30

ישראל 2018 וה-"דיון" הזה עדיין רץ, הא?
שאפו על ההתמדה שלכם באכפתיות ובהסברים,
אילו רק היו לנו פוליטיקאים שמשקיעים כך באני מאמין שלהם אולי היינו היום מהמובילים במדדי ה- OECD.

clip99 · שליחה 23/08/2018 21:43

IASDA כתב:
...
...
... בניה, שימוש ותחזוקה של מחשב גיימינג ..

יש אנשים שלא רוצים להתעסק עם תחזוקת מחשב....
...

·
התגובות הלא רלוונטיות , לפיהן קיים קשר חד חד ערכי בין שימוש במחשב כמכונת משחקים לבין התעסקות טכנית מייגעת , הן שלכם.

רוצים להישאר תקועים בבינוניות החומרתית של הקונסולה ולשלוט בסביבת משחק תלת ממדית עם ג'ויסטיק כאילו 1983 לא הסתיימה מבחינתכם , סבבה - אין לי בעיה עם זה , זה גם לגיטימי בהחלט וגם אין לי שום כוונה למתוח ביקורת (מה שכתבתי 30 מילים מאחורה זה רק בגלל שהקפצתם אותי) בהקשר המקורי של הדיון . אבל כן יש לי בעיה עם צד אחד שמתחפר בעמדה שלו ומבטל מתוכה כל דעה אחרת .
בא אדם ושאל מה כדאי לו . הדבר הנכון לעשות זה לתת לו מידע מנקודת מבט אובייקטיבית - חסרונות ויתרונות של כל אחת מהטכנולוגיות , ולא לבוא ולשטוח פה את הפוזיציה האישית שלכם ותוך כדי גם לרמוס את אלה שלא חולקים בה איתכם.

גם אני חושב שלשחק FPS שלא עם מקלדת ועכבר זה חילול קודש , אבל לעולם לא אעשה דה-לגיטימציה למי שמעדיף אחרת.

elangab · שליחה 23/08/2018 21:46

clip99 כתב:
...
...
אבל כן יש לי בעיה עם צד אחד שמתחפר בעמדה שלו ומבטל מתוכה כל דעה אחרת .
...

·אני שמח לגלות שגם אתה חושב ש uribak מבלבל את המוח ומטעה אנשים, חשוב להדגיש את זה כדי שקוראים עתידיים יבינו.