עד כמה זה נורא FHD במסך מחשב 27?

פורום רשתות, IT ומחשוב כללי - רשתות, ראוטרים, מחשבים ניידים, אביזרים וכו'.
rm1
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1589
הצטרף: מרץ 2013

שליחה

במחיר של ה 27 כבר עדיף 2 של 25 :)
התדרים מותעים את קצב הריענון של הנתונים במסך, זה כבר לא הבהובים כמו ב CRT כי ה LED שומר את התמונה טוב יותר, אבל עד 60Hz זה קצב סביר וטוב מעל 60 השימושים הם יותר במשחקים בעלי שינויים מהירים בתנועה ובתמונה.
ואז גם חשוב יותר זמן התגובה של המסך 5s סביר 1-2s למשחקים תובעניים.
הכל תלוי בשימושים שלך.
אם הדיוק בצבעים לעבודות וידאו ואריכה חשובים לך אז תבחר מסך שמתגאה בזה.

eran405
אחראי תחום רשתות
אחראי תחום רשתות
תגובות: 3388
הצטרף: פברואר 2012

שליחה

@Jonny123
·

אלה כמובן שתי אופציות שונות לגמרי, אחד מסך 25" QHD והשני 27" 4K ולכן כמובן ההבדל במחיר.

לגבי ה-27" 4K אשאיר לאחרים להגיב או לך לחקור בעצמך.

ה-25" הוא גודל אידאלי למרחק שאני יושב מהצג (כ-65 ס"מ) ולטעמי גם רזולוציה של 1440p מצוינת בגדול הזה - גילוי נאות אני "משוחד" ראה המשך. ראיתי אצל אחרים מסכי 27" 4K ולטעמי הם קצת גדולים מידי והרזולציה קצת גבוה מידי - זה כמובן לחלוטין עניין של טעם אישי וכנראה שאפילו אני עוד כמה שנים אחשוב כבר אחרת....

לי יש את ה-U2515H, הדגם שכביכול ה-U2518D מחליף, ואני מרוצה ממנו עד הגג. הבעיה שלפי מה שאני קורא על ה-U2518D הוא לא ברמה של סדרת ה-UltraSharp המצוינת ופחות מוצלח מהדגם שהוא מחליף (ה-U2515H):
https://www.reddit.com/r/Monitors/comme ... ll_u2518d/
https://www.monitornerds.com/dell-u2518d-review/
ביקורות באמזון על ה-U2518D
וכו'.

לפי חיפוש זריז גם קשה עד בלתי אפשרי להשיג את ה-U2515H היום.

שורה תחתונה אין לי מושג איזה מסך הייתי קונה היום אם הייתי צריך אבל כנראה לא את ה-U2518D. קניתי את ה-U2515H אחרי שקראתי עליו ביקורות מקצועיות (לדוגמא כאן או כאן) ואכן הוא ענה על הציפיות - אני ממליץ לך לחפש דגם עדכני שיש עליו ביקורות טובות מהסוג הזה.

Jonny123 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1526
הצטרף: אוגוסט 2008

שליחה

תודה רבה חברים!

@rm1
במחיר של ה 27 כבר עדיף 2 של 25 :)
...
מסכים לגמרי. הדבר היחיד שמשך אותי ב-27 זו כמות הצבעים הלא נורמלית שהוא תומך בה. מעל מיליארד!
אני לא ממש משחק על המחשב אז זמן התגובה והתדר לא מאוד קריטיים ככל הנראה.
כמות הצבעים והדיוק בתמונה כן חשובה לי. (לא עורך וידאו או משהו כזה אלא סתם פדנט)

@eran405, לפי מה שאתה אומר, אולי כדאי פשוט לחזור לאפשרות הזולה ביותר ולקנות מסך נוסף כמו שיש לי כיום?
https://ksp.co.il/?uin=13766
(ראיתי שיש אפשרות לקנות אותו עם 5 שנים אחריות בחלק מהמקומות).
הוא די מיושן, ניתן להסיק לפי שם הדגם - 2412 (שתי ספרות ראשונות = גודל באינצ'ים, ושתי האחרונות = מעין "קולקציה" לפי שנה).

זה לא שדרוג באיכות אלא רק בהגדלת שטח העבודה.
אבל לפי מה שאמרת על האלטרנטיבה החדשה יותר, כנראה שלא משתלם להשקיע כל כך הרבה במוצר שלא משדרג אותי בצורה משמעותית.

מישהו מכיר אלטרנטיבה ראויה לסדרת UltraSharp מבחינת מפרט, איכות בפועל ומחיר?

Huber
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 73460
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: ערן

שליחה

גם אני בעבודה קונה את סידרת ה UltraSharp של דל מכיוון שפה יש לי צוות מהנדסים עם דרישות גבוהות מהסטנדרט, אבל לבית ואם אינך עורך ווידאו/תמונות מקצועי שדורש נאמנות מוחלטת למקור, כל מסך עם פאנל IPS יעשה את העבודה. חפש פה מה עדיין רלוונטי ומתאים לצרכיך:

https://www.hometheater.co.il/modules.p ... PS&x=0&y=0

אבל כן, המחיר של מסכי דל בארץ קרוב למחירם בחו"ל (לרב) כך שאם אתה נעול על דל, המצב שונה.



לגבי 2 מסכים, רק אתה יכול לתת את התשובה לכך. לי אישית למשל הרבה יותר נוח מסך אחד גדול מ 2 מסכים קטנים.

eran405
אחראי תחום רשתות
אחראי תחום רשתות
תגובות: 3388
הצטרף: פברואר 2012

שליחה

@Jonny123
·

במיוחד אם אתה מתכוון לשם אותם אחד ליד השני אז לדעתי מומלץ שזה יהיה מסך בגודל דומה ובדיוק אותה רזולוציה (אני מניח שאתה רוצה לעשות extended these displays שעובד יותר טוב כששני המסכים באותה הרזולוציה).

בהנחה שאתה יכול לעמוד בהפרש הכספי, הייתי כבר הולך על הדגם החדש יותר ה-U2415 שלפי הביקורות נראה לי מצוין:
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_u2415.htm
https://www.rtings.com/monitor/reviews/dell/u2415
https://thewirecutter.com/reviews/best-24-inch-monitor
וכו'

זאת בהנחה שהבנתי נכון והמסך שיש לך היום הוא 1920x1200. אם המסך שיש לך היום הוא 1920x1080 הייתי מסתכל נגיד על U2417H שגם נחשב טוב.

BUGY
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6686
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין

שליחה

לא אמרת מה השימוש העיקרי של מהסך<?
רזולוציה זה חשוב, ומן הסתם אין לך סיבה אפילו לחשוב על מסך שהו פחות מQHD וגם זה גי קטן ל27. זה שראית 27 על 4K ואתה חושב זה מוגזם, זה כי תאה לא עובד איתו. כשתתחיל אתה תתרגל תוך כמה ימים ולא תבין איך עבדת עד עכשיו.

אבל תרחיב על השימוש ושאר המערכת שלך. מה לגבי שחזור צבעים, מה לגבי בהירות, מה עם קצב רענון ומשחקים?

Jonny123 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1526
הצטרף: אוגוסט 2008

שליחה

תודה רבה חברים.

@BUGY
מבחינת השימושים: עבודה נטו ואולי סרטים ומולטימדיה. לא משחקים. (אם כי תמיד נחמד שלמסך יש מפרט ידידותי למשחקים)
חשוב לי מאוד שטח עבודה גדול כי אני צריך נוחות בריבוי משימות במקביל.
כמו כן, גם הצגה הכי מדויקת של צבעים ותמונה באופן כללי. (לא לעריכת וידאו או גרפיקה אלא כי אני מאוד רגיש לזה וכבר רגיל למסכי UltraSharp)
מה לגבי שחזור צבעים, מה לגבי בהירות, מה עם קצב רענון ומשחקים?
...
אין לי מושג מה זה "שחזור צבעים". ולא יודע להגדיר בהירות. (300 cd/m2 (typical) במסך שלי היום)
מעדיף באופן כללי מפרט כמה שיותר משודרג בהשוואה למה שיש לי כרגע. אבל בתקציב של עד 3K ש"ח בערך. (לשני מסכים או אחד רחב)
הסיבה שהגעתי לסדרת ULTRA SHARP של דל היא נטו כי אהבתי מה שראיתי ולא כתוצאה מהתעמקות בנתונים.

@Huber
מבחינת נוחות אולי עדיף מסך אחד גדול (פחות כבלים, סטנדים, חיבורים וזוויות) אבל זה בא על חשבון שטח עבודה שאתה מקבל ביחס למחיר.
כמעט תמיד שני מסכים יתנו לך יותר שטח במחיר זהה למסך אחד גדול / רחב. הבעיה היא מגבלת המקום על השולחן.

@eran405 @Huber
על פניו נראה שאשאיר את ה-U2412M שיחובר למחשב הישן. חבל להעיף אותו כי בסה"כ הוא מתאים למערכת שאליה הוא מחובר.
מה שכן, למחשב החדש אני צריך משהו יותר רציני עם יותר שטח עבודה ואיכות גבוהה יותר.
אז האפשרויות הן:
1. לקנות מסך אחד גדול ורחב. (סה"כ 2 מסכים על השולחן)
2. לקנות שני מסכים חדשים בפורמט רגיל ולהשתמש בהם במקביל על המחשב החדש. (סה"כ 3 מסכים על השולחן)

eran405
אחראי תחום רשתות
אחראי תחום רשתות
תגובות: 3388
הצטרף: פברואר 2012

שליחה

@Jonny123
·

3. לשם מסך אחד גדול או שניים או שלושה שמחוברים רק למחשב החדש ולעשות RDP למחשב הישן!

בזמנו היה לי גם desktop וגם laptop בעבודה וזה הפתרון שהיה לי הכי נח. עבדתי עם 2 מסכים על ה-desktop והייתי עושה RDP ל-laptop שהיה בתחנת עגינה. עבד מצוין ואז המחשב השני הוא פשוט חלון במחשב הראשי שזה ממש נח לדעתי.

על אף הקוריוז של "מחוברים רק למחשב החדש", במעשי אתה כמובן כן מחבר כניסה אחרת בצג למחשב הישן ככה שאם צריך אפשר בעזרת הכפתורים של הצג להציג את המחשב הישן (לדעתי הרבה פחות נח מ-RDP אבל חיוני למקרה שהמחשב לא עולה וכו').

Jonny123 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1526
הצטרף: אוגוסט 2008

שליחה

חשבתי על זה האמת, אבל RDP פחות מדבר אליי...

BUGY
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6686
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין

שליחה

Jonny123 כתב:תודה רבה חברים.

@BUGY
מבחינת השימושים: עבודה נטו ואולי סרטים ומולטימדיה. לא משחקים. (אם כי תמיד נחמד שלמסך יש מפרט ידידותי למשחקים)
חשוב לי מאוד שטח עבודה גדול כי אני צריך נוחות בריבוי משימות במקביל.
כמו כן, גם הצגה הכי מדויקת של צבעים ותמונה באופן כללי. (לא לעריכת וידאו או גרפיקה אלא כי אני מאוד רגיש לזה וכבר רגיל למסכי UltraSharp)

...
...
אין לי מושג מה זה "שחזור צבעים". ולא יודע להגדיר בהירות. (300 cd/m2 (typical) במסך שלי היום)
מעדיף באופן כללי מפרט כמה שיותר משודרג בהשוואה למה שיש לי כרגע. אבל בתקציב של עד 3K ש"ח בערך. (לשני מסכים או אחד רחב)
...
·לפי מה שאתה אומר, עדיף לך מסך אחד גדול, אם רזולוציה גבוה. הדרישות שלך ממש פשוטות ולכן כמעט כל מסך עם קונטרסט טוב יתאים לך.

Jonny123 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1526
הצטרף: אוגוסט 2008

שליחה

יש דגמים זולים יותר ואמינים שמנצחים באיכות התמונה והדיוק את האולטרה שארפ?

Huber
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 73460
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: ערן

שליחה

Jonny123 - כבר עניתי לך, כל עוד אתה לא עורך ווידאו/ץמונה מקצועי, לא תראה הבדל מהותי בין מסך IPS אחד למשנהו (יש לי פה מאות בעבודה מכמה וכמה יצרנים, אתה מוזמן לבוא ולהתרשם בעצמך).

Jonny123 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1526
הצטרף: אוגוסט 2008

שליחה

תודה רבה,
אני פשוט מנסה להבין מה רואים במסכים שמיועדים לעורכי תמונה/וידאו שלא רואים במסכים ה"רגילים"?

eran405
אחראי תחום רשתות
אחראי תחום רשתות
תגובות: 3388
הצטרף: פברואר 2012

שליחה

@Jonny123
·

בתיאוריה מסכים "שמיועדים לעורכי תמונה/וידאו" אמורים להציג צבעים בצורה יותר נאמנה ולהיות "מכיולים" (calibrated) יותר טוב. כמובן שמי שבאמת מקצועי משתמש בציוד מיוחד לכיול המסך ומהמדפסת אחד לשני וכו'. לשימושים "רגילים" אני לא חושב שלנושא הזה יש משמעות כלשהי.

במעשי אני יכול להגיד לך שאחרי שראיתי בעבודה (הייטק) שכולם רוצים רק מסכים של Dell התחלתי לקנות לבית רק מסכי UltraSharp של Dell וכולם - כולל אני - פשוט יותר מרוצים מהם (גם בעבודה וגם אצל קרובים שהמלצתי להם וקנו). דבר ראשון הארגונימיקה שלהם ממש מצוינת לדעתי (כמובן עניין של טעם אישי אבל כמו שאמרתי ממה שנתקלתי כולם מאד אוהבים את ה-Dell). מבחינת התמונה, בלי לעשות דוקטורט בנושא ובלי לנסות להבין למה, אני ואחרים מעדיפים את התמונה של ה-Dellים.

אני בטוח שיש גם דגמים מסוימים של חברות אחרות שלפחות מבחינת התמונה גם טובים ולא תרגיש את ההבדל אבל לדעתי מול מסכים זולים כן תרגיש הבדל. מבחינתי אפילו רק בשביל הארגונימיקה שווה לקנות רק Dell. אשמח כמובן לשמוע אם יש חברות אחרות עם ארגונימיקה מומלצת.

rm1
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1589
הצטרף: מרץ 2013

שליחה

ויש גם את הנוחות של USB3 HUB שמותקן במסך עם אפשרות לחיבור המקלדת/עכבר (או המתאם האלחוטי) מאחור ודיסק נייד מהצד במיקום נוח יחסית.
וכל זה בחיבור כבל יחיד למחשב.

BUGY
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6686
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין

שליחה

Jonny123 כתב:תודה רבה,
אני פשוט מנסה להבין מה רואים במסכים שמיועדים לעורכי תמונה/וידאו שלא רואים במסכים ה"רגילים"?
...
·השאלה הפוכה, זה לא מה רואים במסכים טובים אלה מה לא רואים במסכים הפשוטים. אני עוד לא מדבר על מסך מקצועי ב5K$ אלה מסכים רמה או שתיים מעל הרגילה עם שחזור צבעים מלאה של 100% RGB, קוטנארסט גבוה, תאורה אחורית אחידה, ציפוי נגד השתקפות...או בקיצור, מסך DELL איכותי :lol:

Jonny123 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1526
הצטרף: אוגוסט 2008

שליחה

תודה חברים, כל מה שאתם אומרים רק מחזק את מה שחשבתי מראש.
לדעתי לא כדאי לעבור למשהו אחר, במיוחד כשאני כבר רגיל לדל... (אלא אם כן מישהו יסב את תשומת לבי למשהו אחר יוצא דופן)

הבעיה שנכון לעכשיו לא הצלחתי להיסגר על דגם ממה שיש ל-DELL להציע כיום ומתאים לתקציב שלי.

BUGY
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6686
הצטרף: פברואר 2009
מיקום: מודיעין

שליחה

Jonny123 כתב:תודה חברים, כל מה שאתם אומרים רק מחזק את מה שחשבתי מראש.
לדעתי לא כדאי לעבור למשהו אחר, במיוחד כשאני כבר רגיל לדל... (אלא אם כן מישהו יסב את תשומת לבי למשהו אחר יוצא דופן)

הבעיה שנכון לעכשיו לא הצלחתי להיסגר על דגם ממה שיש ל-DELL להציע כיום ומתאים לתקציב שלי.
...
·אוקי, אז החלטת כמה מסכים, איזה תקציב ומה הגודל רק לא מליח למצוא מסך הכי טוב בתקציב. אז זה פשוט. בערך. תתחיל לקרוא ביקורת על מסכים של דל בגודל הרצוי שנה אחורה אבל רק ורק מבודקים מקצועיים ולא מאתרים פופולריים שיש להם מגזינים כי שם זה רק פרסום.

none77
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 604
הצטרף: ינואר 2012

שליחה

Jonny123 כתב:תודה רבה,
אני פשוט מנסה להבין מה רואים במסכים שמיועדים לעורכי תמונה/וידאו שלא רואים במסכים ה"רגילים"?
...
יש הבדל בכמות צבעים שהמסך יכול להציג.
יש 6 bit.
6+2 bit.
8 ביט
יש בינהם הבדל גדול במחיר, רוב הדגמים הזולים של דל זה 6+2.
לרוב האנשים זה מספיק.

Jonny123 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1526
הצטרף: אוגוסט 2008

שליחה

תודה רבה חברים.
קראתי קצת ומסתבר ש-1.07 מיליארד צבעים זה 10bit וזה קיים רק ב-U2718Q שמגיע ב-4K.

כדי לקבל פרופורציות עשיתי דבר שהייתי צריך לעשות קודם - השוואה של גודל המסך בפועל.
ראיתי שבהשוואה ל-24 אינץ' שיש לי, וכמובן לאלטרנטיבה של 25/24 שאני יכול לקנות, ההבדל בגודל ממש לא מצדיק מחיר כפול עבור ה-U2718Q. (גם אם מדובר בשדרוג לרזולוציית 4K)

מה שכן, די מבאס אותי שהמסכים 24/25 אינץ' לא מגיעים עם 10bit.
מישהו יודע להגיד לי עד כמה זה מורגש והאם יש אלטרנטיבה שכן תומכת? (גם אם לא של DELL)

ושאלה נוספת סתם מסקרנות (כי זה ממש לא רלוונטי לתקציב שלי):
ראיתי שיש גרסה שנקראת UP2718 עם טכנולוגיית PremierColor.
מישהו יודע מה בדיוק זה נותן שזה מכפיל את המחיר של המסך?

חזור אל “רשתות, אינטרנט ו- Fiber”