שרשור תגובות: התקני SSD - מה ההבדל בינהם?

Amir64 · שליחה 09/08/2018 14:16

ziv_r כתב:elangab & nir11,
זה רשום בפסקה הראשונה של המאמר...
...

לא קראו את ההקדמה.
עברו ישר לסיכום.

nir11 · שליחה 09/08/2018 18:14

אני לא רואה איפה זה כתוב בפסקה הראשונה. תוכל להפנות אותי?
כל שמצאתי זה צמד המילים "מהירות העבודה".
ההודעה שלי האירה עובדות שלטעמי הן מהותיות להבנה, ואותן אני לא חושב שאיזכרת. כל המאמר מדבר על מגה בייטים לשניה. כל איש storage יאמר לך שלמעט ישומים מאוד מאוד מסוייימים (עבודה עם קבצים גדולים, למשל וידאו), לנתון הזה אין חשיבות. הנתון החשוב הרבה יותר הוא כתיבות לשניה. זה נכון לישומים עסקיים וביתיים כאחד. כדי להדגים - דיסק SATA (ולא משנה בכלל מה רוחב הפס של הממשק שלו), נותן פחות מ 80 כתיבות לשניה. המספר הזה נובע ישירות מנתון אחד בלבד - מהירות הסיבוב שלו - בדרך כלל 7200 RPM.
דיסק מהיר יותר, נניח דיסקים שקרויים SAS, יכולים לתת 200 כתיבות בשניה. רוב האנשים טועים לחשוב שזה בגלל שממשק ה SAS מהיר יותר, זו כמובן טעות. הם מהירים יותר אך ורק בגלל שהם מסתובבים מהר יותר - 10K או 15K לשניה.
וכונן SSD? כמו שציינת, שום דבר לא זז שם. כונן כזה נותן, ואני מדבר על הגרועים שבהם- 1000 כתיבות בשניה.
זה ההבדל.
טכנולוגיה לא קופצת שכמשהו נהיה מהיר פי 2, היא קופצת כשהוא נהיה מהיר פי 10 או יותר.

elangab · שליחה 09/08/2018 18:39

ziv_r כתב:elangab & nir11,
זה רשום בפסקה הראשונה של המאמר...
...

·זה לא, אתה כותב בדיוק ההפך...

השורה האחרונה בהקדמה מנפצת את כל ההקדמה על ה SSD, וההסבר על היתרונות שלו.

"בימים אלו התקן SSD הפך למצרך חובה לכל מי שקונה מחשב חדש, אבל אם חשבתם שכל מה שחשוב בהתקן SSD זה שיהיה ממותג טוב ואתם מסודרים, אז ממש לא"

לא מסכים עם זה בכלל. לשימושים ביתיים צנועים כל SSD ממותג טוב בהחלט יהפוך את בעליו ל "מסודרים". לרוץ להחליף לוח אם ולבדוק תקנים ולהסתבך עם השוואת ביצועים כשמדובר על מחשב של סטודנט לאופיס או משהו כזה ולהשקיע יותר כסף - זה מיותר לחלוטין. אם מישהו בונה מחשב מאפס למטרה ספציפית (משחקים/שרת ביתי/שרת מקצועי/וכו') אז כדאי כמובן לצלול פנימה.

שליחה 09/08/2018 21:34

elangab,
אז טוב שיש שרשור תגובות לכתבה, ככה אנשים יכולים לראות גם את הדעה שלך

Amir64 · שליחה 09/08/2018 22:03

elangab כתב:
...
...
·זה לא, אתה כותב בדיוק ההפך...
...

כתוב במפורש:

הקהל הרחב התוודע לראשונה לדיסקים מבוססי SSS (התקני Solid-state storage) והתמכר בקלות למהירות העבודה הגבוהה של כוננים כאלו, שמעבר למהירות, הם גם היו שקטים לחלוטין, קלים יותר ובעלי צריכת חשמל נמוכה יותר מהמקבילים המכנים שלהם, כונני HDD
...

או בניסוח אחר:
"היתרונות של כונני SSD על HDD הם מהירות העבודה גבוהה יותר, שקטים וקלים"
במה זה שונה מהמשפט שהצעת להוסיף?

אבל כן הייתי מוסיף שגם SSD פשוט יתן שיפור ביצועים מורגש לעומת HDD
...

המאמר לא בא לשכנע אף אחד להחליף מחשב\לוח\כונן SSD, להכי מהיר וטוב שקיימים, ולא לקנות SATA SSD הפשוט והמוכר.
כשאני קורא את המאמר, אני רואה מאמר שבא לתת מידע, ש- SSD זה עולם שלם ולא רק ה- SATA הישן.
מאמר כזה לא צריך לצלול למכאניקה ולחישובים של כמה זמן לוקחת כל פעולה, ואיזו פעולה חשובה יותר או פחות בהשפעה שלה על הביצועים.
המאמר בא לספר על הממשקים השונים הקיימים, ושהרבה אנשים לא מכירים.
וכמאמר כזה, הוא עושה את העבודה יפה מאוד

elangab · שליחה 09/08/2018 22:14

@Amir64
·
אני לא יודע מה כותב המאמר ניסה להשיג, אבל בפועל מה שאני מקבל זה מסר שכונני SSD רגילים לא באמת שווים כלום ולא כדאי לקנות אותם.

אתה כותב שהמאמר "לא בא לשכנע" ו "רק נותן מידע" אבל אתה מתעלם ממשפטים כמו -

"VMe - זה מה שאתם צריכים"

"אם חשבתם שכל מה שחשוב בהתקן SSD זה שיהיה ממותג טוב ואתם מסודרים, אז ממש לא"

"נקבל את מלוא מהירות ה- 3940MB/s המקסימלית התיאורטית - וזה מה שאנחנו רוצים"

מצד אחד הכותב מדגיש כמה פעמים שזו כתבה שטחית להיכרות כללית, מצד שני הוא לא מנסה להסביר מדוע אנחנו נרצה תעבורת מידע כזו מהירה, ולמה שווה לשרוף עליה עוד כסף. אני חושב שזו טעות להכליל, יש בהחלט מקום ל SSD בסיסיים והיתרונות שלהם (כולל המחיר הנגיש) בהחלט יכולים לעזור. אדם שלא מבין בזה כלום מבין את המסר שהוא חייב מהירות מקסימלית ואבוי אם יקנה SATA.

שליחה 09/08/2018 22:20

elangab,
דווקא הסברתי, מעבר לנושא המהירות הגבוהה יותר, יש גם את נושא ה- DRAM.
מעבר לזה, מחירי התקני ה- NAND בין אלו שתומכים ל- SATA III ל- NVMe די דומים, אז אם כבר קונים, די ברור עכשיו למה רצוי את האחרון.

elangab · שליחה 09/08/2018 22:32

@ziv_r
·
זיו, אל תבין אותי לא נכון, כמו הדבר הראשון שכתבתי בתגובה - "כתבה מעניינת", וארחיב ואומר שאשמח לקרוא כתבת המשך עמוקה יותר אם תיכננת. אני גם מסכים שאם יש שני מוצרים באותה עלות, או בהפרש זניח, ואחד טוב יותר מהשני אז עדיף לרכוש אותו.

אבל לא כל לוח אם שניתקלתי בו מכיל את החיבור הזה, ולא כל לפטופ מגיע עם כונן שכזה. SSD מתקן SATA נותן שיפור ביצועים מורגש ומשמעותי מול HDD קלאסי, ולא צריך לפסול לפטופ שמגיע עם אחד כזה ו/או לרוץ להחליף לוח אם רק בשביל לחבר את הכוננים החדשים בכל תסריט שימוש.

הכתבה קצת העבירה (במכוון או שלא) את המסר הזה, מבלי להסביר יותר מדי על תסריטים שהיתרונות של הכוננים החדשים יותר מורגשים ומשמעותים לעומת SSD SATA, זה הכל. (לא מפרט או פרטים טכניים, אלא תסריטי שימוש אמיתיים ביום יום של אנשים שרוכשים מחשב).

claudia5 · שליחה 10/08/2018 12:26

אני חושב שלמרות שהמחירים ירדו אז עדיין המחירים מאוד גבוהים.
יש לי 2 מחשבים זהים כמעט ,אני לא משתמש כבד בכלל ועדיין ההבדלים במהירות היא קיצונית בין המכשירים כאשר אחד עם ssd ואחד עם הרד דיסק ישן.
ההבדלים הם בפתיחת דפים,תיקיות,פתיחה וסגירה של המחשב ,באופיס הבדלי המהירויות הם קיצוניים בכלל.

שליחה 10/08/2018 15:09

@elangab
·
אני בפירוש הבנתי מהמאמר שדיסק SSD בסיסי נותן יתרון גדול ומורגש על פני דיסק HDD רגיל

גם ברור לחלוטין שהמאמר לא אומר שאין טעם לעבור לדיסק SSD רגיל וחובה לעבור לארכיטקטורה החדשה

הבדלי המהירות מובנים ואף מרשימים

מה שלא הבנתי היכן משתמש רגיל יבחין בהבדל בין SSD רגיל לבין SSD בארכיטקטורה החדשה

nir11 · שליחה 10/08/2018 16:29

לפי דעתי הוא לא ירגיש.
יחד עם זאת, אם קונים מחשב חדש, אני ממליץ לקנות עם לוח שתומך ב NVME ולקנות פלאש מבוסס NVME.
כל התעשיה חיכתה להתקנים האלה הרבה זמן, הם יצאו רק לפני שנה בערך, ועיקר הישום שלהם הוא בשרתים, שם הפרש הביצועים בא לידי ביטוי.

שליחה 10/08/2018 17:06

@nir11
·
השדרוג נידחה!

נמתין לפיצ'ר הבא

elangab · שליחה 10/08/2018 19:07

molvy כתב:@elangab
·
אני בפירוש הבנתי מהמאמר שדיסק SSD בסיסי נותן יתרון גדול ומורגש על פני דיסק HDD רגיל

גם ברור לחלוטין שהמאמר לא אומר שאין טעם לעבור לדיסק SSD רגיל וחובה לעבור לארכיטקטורה החדשה

הבדלי המהירות מובנים ואף מרשימים

מה שלא הבנתי היכן משתמש רגיל יבחין בהבדל בין SSD רגיל לבין SSD בארכיטקטורה החדשה
...

·מעולה!

מסכים, הניתוח היה יותר על הפרטים הטכניים ופחות על תסריטי שימוש מהעולם האמיתי.

galushy · שליחה 12/08/2018 19:18

זיו תודה,

מעולה. על החובה של SSD במחשב ביתי הרוב מסכימים.
בכתבה מעיין זו, הייתי מעוניין לקבל המלצה / המלצות על מספר דגמים.

בעיקר מבחינת עלות תועלת ברכישת מחשב בייתי חדש.

אשאל מפורשות, האם יש דגם דיסק 256 גיגה מומלץ?
שימושים רגילים: גלישה, אופיס, עריכת תמונה / סרטים בייתיים, קודי, סרטים וכו.
לא צריך הכי טוב. VFM הוא המדד.

תודה מראש לכל העונים.

IamEzio · שליחה 12/08/2018 19:32

לטעמי אחת מהסדרות הכי VFM כרגע זה ה-MX500 של Crucial. למי שרוצה כונן מבית טוב עם אחריות ארוכה (5 שנים).
לא מזמן בדיוק התחדשתי בכונן 1TB מהסדרה ואני מאוד מרוצה, כהשוואה לפני שנתיים רכשתי 850 Evo של סמסונג בנפח 250GB ב-510 שקל, הMX500 בנפח 1TB עלה לי 1050 שקל, ככה שהמחירים ירדו דיי משמעותית בהשוואה ללפני כמה שנים - וזה למרות שבמשך חודשים מחירי ה-NAND היו מאוד לא יציבים ואף היו בעלייה מדאיגה.

למי שפחות אכפת מהאיכות והאחריות, בהחלט יש כוננים קצת יותר זולים, שאולי למי שמחפש SSD במינימום תקציב (כגון מחשב לימודים לילד, או HTPC וכו') יש כונני Low End שיעשו את העבודה מחברות טובות כמו Kingston.

שליחה 12/08/2018 20:35

galushy,
בכתבה כזאת המטרה להעביר את המידע הטכני על מנת שהרלוונטיות שלה תישאר לאורך זמן והיא תישאר אובייקטיבית. שרשור התגובות הנוכחי הינו המקום להמלצות על כוננים

לגבי ה- Crucial MX500 שאוזכר, הוא כונן SATA III וניתן לראות ביצועים שלו בהשוואה להתקנים אחרים מובילים בארץ בכתבה הבאה: https://www.hometheater.co.il/article08565.html

שליחה 13/08/2018 8:13

galushy כתב:זיו תודה,

מעולה. על החובה של SSD במחשב ביתי הרוב מסכימים.
בכתבה מעיין זו, הייתי מעוניין לקבל המלצה / המלצות על מספר דגמים.

בעיקר מבחינת עלות תועלת ברכישת מחשב בייתי חדש.

אשאל מפורשות, האם יש דגם דיסק 256 גיגה מומלץ?
שימושים רגילים: גלישה, אופיס, עריכת תמונה / סרטים בייתיים, קודי, סרטים וכו.
לא צריך הכי טוב. VFM הוא המדד.

תודה מראש לכל העונים.
...

·

כל חברה מוכרת תעשה את העבודה בצורה יותר מנאותה, למרות הגרפים המפוצצים, במציאות היומיומית ההבדל בנהם זניח. הנה מחיר נפלא לאחד שהומלץ:

https://www.hometheater.co.il/vt297630.html

pessik · שליחה 13/08/2018 15:22

molvy כתב:@elangab
·

מה שלא הבנתי היכן משתמש רגיל יבחין בהבדל בין SSD רגיל לבין SSD בארכיטקטורה החדשה
...

·

גם אני אשמח להרחבה בנושא

כרגע אני עם SSD רגיל אבל מצד שני אני משתמש צנוע יחסית ואין לי צרכים מוגברים

האם אפשר לציין היכן יורגש השיפור בביצועים ? באיזה אופי עבודה ? וכ'ו .

תודה מראש

שליחה 13/08/2018 15:27

ההבדלים יגיעו לידי ביטוי בכל פעולה.
אם יוצבו 2 מערכות זהות, אחת עם SSD ואחת נוספת עם NVMe מאותה סדרה ורצף הפעולות בהן יהיה זהה, התצורה עם ה- NVMe תראה עליונות.

שליחה 13/08/2018 15:59

זיו, מתנצל אבל זה לא נכון. ההבדלים ברב השימושים היום יומיים (העלאת ווינדוס, פתיחת תוכנות וכו) תהיה קטנה עד זניחה. רק בשימושים מאוד ספציפיים יורגש הבדל בין SSD "רגיל" ל NVME. כבר צירפתי סירטון שמוכיח את זה בתגובה הקודמת שלי, תסתכל ותראה.

שרשור תגובות: התקני SSD - מה ההבדל בינהם?

דיסק SSD מומלץ להדיוט הבייתי

Re: דיסק SSD מומלץ להדיוט הבייתי