מחפשת המלצה למגבר סטריאו

freerider · שליחה 01/07/2018 19:47

@kerenlev
·
אני אישית לא חושב ש-BT יתן לך איזשהו יתרון שכן מדבריך מצטייר כי המחשב מחובר ישירות למגבר דרך DAC.
אם ב-BT חפצה נפשך, קני בשלב מאוחר יותר מתאם BT חיצוני.

מה כוונתך ב-"יש הבדל מבחינה טכנית?", יש הבדל, אילו שני מגברים שונים מיצרנים שונים, אמנם לא חקרתי לעומק את ההבדלים הטכניים בין שניהם אך באופן כללי כל יצרן בסדר גודל כמו אלו מתכנן את המגברים שלו בעצמו כך שהבדל כלשהו תמיד יהיה קיים.

dragon · שליחה 01/07/2018 23:20

לגבי אמזון (גרמניה או כל אחד אחר), לא ידוע לי על שילוח חינם לישראל. נראה לי שהרושם שלך שגוי.
לגבי סה"כ תשלום, מיסים חיובים וכיו"ב, את רואה מראש כמה תידרשי לשלם עוד לפני התשלום בפועל (וגם פירוט של כמה הולך למיסים ולדמי שילוח לחוד).
לגבי קומבינציות אפשריות של פריטים, את יכולה לנסות אפשרויות שונות (ביחד, לחוד) וכאמור לראות לפני תשלום בפועל מה יוצא הכי כדאי.

kerenlev · שליחה 02/07/2018 7:19

אז אתמול הייתי ב2 חנויות
לא הצלחתי למצוא חנות שיש לה בתוצגה בדיוק את הרמקולים שלי
אז השמיעו לי בדגם אחר(לנו יש את הdali zensor 5 והשמיעו לי ב3)
את הדנון לא היה את הדגם 720 רק את ה520 וגם את המרנץ היה רק את
ה5005 ולא את ה6006. איך אני באמת אמורה לקבל אינדיקציה?
דגם שונה יכול לשקף את הדגם שאני רוצה?

ועוד משהו בחנות הראשונה ממש הורידו אותי מהדנון בטענה שבגלל שאני רוצה לחבר מחשב
אני אצטרך גם DAC ואז אני מורידה באיכות הרמקול. ואז עדיף לי לקחת את המרנץ(הוא ממש ניסה לדחוף את המרנץ) שלו יש כבר
בפנים ממיר אנלוג לדיגיטל.

הDAC שיש לנו בבית הוא סיני שלפי מה שחקרתי קצת נרכש באליאקספרס. ככה שברור שאם אני קונה את הדנון
אני צריכה איתו DAC חדש גם כן. אשמח להמלצה (מזכירה שהתקציב שלי הוא עד 3000-3500 לכל המתנה הזו)

ובחנות השנייה כשבקשתי לשמוע את המרנץ הוא ממש התפלא שאני מבקשת את המגבר ״הישן״ הזה
טען שזה ממש דגם ישן ויש דברים הרבה יותר חדשים וטובים.
כמובן שאני לא פריירית ויש בדקתי בגוגל וראיתי שהמגבר יצא ב2016 זה ישן?!?
והוא ממש ממש ניסה להוריד אותי ממנו ויצאתי ממש מבולבלת.

אם אני לא באמת שומעת את הדגם שאני רוצה ויש כל מיני מוכרים עם אינטרסים פנימיים למכור לי
דגם כזה או אחר איך אני אמורה לדעת מה כדאי לקחת😩

חשבתי שסוף סוף השנה מצאתי רעיון למתנת יומולדת שאני יהנה לקנות....
תודה רבה על העזרה!

dragon · שליחה 02/07/2018 8:16

אסור לשאול לדעתם של מוכרים בישראל... מגבר שיצא לשוק ב-2016 הוא ממש לא ישן. מן הסתם כל אחד מהם רצה למכור את מה שרצה מתוך אינטרס שלו (רווח יותר גבוה, מה שיש במלאי וכד').
לצערי אני לא מכיר מהאזנה את רוב דגמי המגברים שעליהם דובר פה, אבל מניסיון העבר שלי עם דגמים קודמים אני חושב שמאראנץ הוא בחירה טובה. ומנגד, מה שלא הייתי קונה בשום אופן זה ימאהה.
אני מבין את ההתחבטות שלך, מאחר שכל עוד אין אפשרות לשמוע את הדגמים הרלוונטיים עם הרמקולים שלך - וברוב המקרים אין אפשרות כזאת - אז יש בקנייה אלמנט של הימור, לגבי אופי הסאונד שיתקבל אצלך. אפשר להתנחם בעובדה שאין הבדלים תהומיים בין הדגמים השונים.
אבל מה שמעניין אותי ולא כתבת - איזה מגבר יש לכם כרגע?

kerenlev · שליחה 02/07/2018 9:10

@dragon

תודה רבה על התשובות ועל הקדשת הזמן.

היום אנחנו על הפנים. חזרנו ממגורים בח"ול שנה שעברה ובנינו את כל הבית מחדש ואז החלטנו לשים את כל התקציב על הרמקולים ואילתרנו מגבר מעפן מחבר ועוד DAC מאייביי.

בקיצור יש לנו רמקולים ופטיפון ישן.

הכוונה לקנות עכשיו מגבר ולהשמיש את הפטיפון ואז לנסות לדוג נגן CD יד 2 או אולי להזמין מאמזון

·

genvirt · שליחה 02/07/2018 9:47

אפשר לקנות בחנויות עוסקות בתחום מגבר מצויין שנעשה טרייד אין - גם אחריות וגם מחיר סביר למגברים מדרגע ראשונה.
יש לא מעט, לא יודע מהיכן אתם אך רוב כמובן במרכז.
יש את אודיוקלאב, פיוצ'ר, קרוסווור - תקבלו גם יעוץ.
אם להשקיע במגבר - אזי למה לקחת מה שהוא לגמריי פשוט אם השקעתם ברמקולים טובים?

kerenlev · שליחה 02/07/2018 10:17

@genvirt
·

תודה על התשובה.

השקענו ברמקולים כי כשהגענו לחנות ושמענו אותם ממש נדלקנו עליהם. ולא הצלחנו להתפשר על משהו פחות (לכן כל התקציב "נשפך" עליהם)

אנחנו מהמרכז וכבר ברכישת הרמקולים ביקרנו ברוב החנויות באזור ת"א והסביבה.

אנחנו לא באמת יושבים מול המרכז סטריאו ומאזינים בכזו דקדקנות לכל צליל וצליל. הלוואי! יש פה 2 מפלצות קטנות בצורת ילדים..חח המוזיקה היא כרקע לאווירה בבית (או כשמשחקים בלגו בסלון) ולכן אני לא מצפה לשמוע "כאילו אני באולפן" , אני כן מאוד אוהבת לשמוע את כל הניואנסים הקטנים את הפריטה על הגיטרה בצורה נקיה ואת זה נראה לי (אני מקווה) שגם מגבר במחיר סביר של עד 3,500 יספק. גם צריך להתחיל מאיפשהו לא?!

אבל סתם בשביל העניין מה הייתה ממליץ לי לבדוק? יש לי את השבוע הזה פנוי לבדיקות ותהייות

genvirt · שליחה 02/07/2018 10:27

שוב אם מדובר על החדש מהקופסה - היתי שוקל לנסות להזמין בחו"ל (כמובן לפני כדאי לבדוק מחיר בארץ כלפעמים זה יוצא מחיר דיי קרוב ויש לקחת בחשבון נושא של אחריות, אם מזמינים באמזון ישירות הם נותנים אחריות אך במקרה וחלילה תצטרכו - זה דיי התעסקות).
בחנויות סטריאו אפשר להסיג מכשירים שעלו 10K במחיר של 3.5-4
מה ממליץ - קשה לי להמליץ כי בכול מקרה היתי מנסה להשיג ולשמוע בבית - יש מגברים אם צליל ניטראלי, צליל "קר", צליל "חם" - שאלה מה יותר אהוב אליכים.
חפשו בזאפ מגבר בטווח מחיר הרצוי - ותקראו קצת ביקורות על המכשירים שיהיו ברשימה.
כעיקרון בין הלא יקרים יש ROTEL, NAD CAMBRIDGE וכו' מכיוון שין בד"כ פיצ'רים למגבירם שנת ייצור לא ממש רלווטי כאן.
אומנם לאחרונה התחילו לצאת מגברים שכוללים DAC בפנים שדווקא במקרה שלכם יכול די לשפר.

kerenlev · שליחה 02/07/2018 10:51

@genvirt
·

עשיתי כבר את הבדיקה הזו ובגלל שאני כן בעניין של DAC פנימי הPM6006-MARANTZ מתיישב בול מכל הבחינות. (תקציב,כניסות, והמלצות) גם המחיר שלו אחרי הנחה שקבלתי עוד לפני שצייצתי הגיע לכמעט מחיר של אמזון (הציע לי בטלפון ב2800 מול 2600 באמזון גרמניה)

מגבר שעלו 10K במחיר של 3.5-4 ואצטרך להוסיף להם DAC זה כבר מעל התקציב שלי

בנוסף אני גם זוממת למצוא נגן אז בכלל התקציב מתגמד...

כשהלכנו לחפש רמקולים בפעם הראשונה נכנסנו לחנות בת"א שהצליחה לסבן לנו את הראש ולהוציא אותנו עם רמקולים של JVC ומגבר של CAMBRIDGE יד2 שבסוף הבנו שהמחיר בכלל לא היה אטרקטיבי ויום אחרי החזרנו וביטלנו את העיסקה. ואחרי המלצות ובדיקות קנינו את הדאלי שאנחנו ממש ממש אוהבים.

אני רוצה להגיע לחנות מכוונת מטרה כדי שלא אפול שוב ולדעת את הדברים הבסיסים שאני צריכה לדעת מראש.

genvirt · שליחה 02/07/2018 11:00

MARANTZ - בחירה טובה, ואם את מחפשת גם נגנן CD - מרנץ - מעולים!

freerider · שליחה 02/07/2018 11:02

איזה DAC יש לכם היום? ואיך אתם מחברים את המחשב אליו? כבל USB או כבל אופטי?
קחי בחשבון של-Marantz אומנם DAC מובנה אבל אין לו כניסת USB אלא רק כניסות אופטיות ואחת קואקסיאלית כך שאם ה-DAC שלכם מחובר בכבל USB למחשב תצטרכו ממיר USB to SPDIF במידה ותירצי לחבר את המחשב ישירות ל-Marantz או לחילופין לבדוק אם במחשב שלכם קיימת יציאה אופטית.

kerenlev · שליחה 02/07/2018 11:04

@genvirt
·יש! תודה.

מקווה לא להתאכזב

genvirt · שליחה 02/07/2018 11:06

תיהנו!!!
אך שימו לב באמת למה שציין freerider

freerider · שליחה 02/07/2018 11:08

לפי התמונה ניראה כי ה-DAC זו הקופסה הקטנה הכסופה מימין למגבר, אכן DAC סיני אך אל תזלזלי בו, מהיכרות שלי עם ה-DACים מהסוג הזה הם לא רעים בכלל, לדעתי הוא DAC המכיל צ׳יפ DAC מסוג AK4990 או WM8741/2/0 ואיכות הבניה שלו לא רעה בכלל , לא בטוח ש-DAC מובנה במגבר יתן לך יותר.

evgenetic · שליחה 02/07/2018 11:10

אהה, טוב, כנראה הגיע הזמן לנקות את השרשור מהבלים טיפוסיים שתמיד מצטברים כשמבקשים המלצה למגבר סטריאו.
כמה נקודות חשובות:
1. למגברים תקינים וסבירים לא אמור להיות שום צליל אלא אם משתמשים בDSP/EQ, המטרה של כל מגבר נורמלי הוא להגביר אות אודיו מבלי הכנסת רעשים/עיוותים שלא אמורים להיות בו. הנטייה לייחס למגברים צליל נובעת מכך שאנשים פשוט לא מבצעים בדיקות עיוורות עם התאמת ווליום ומדמיינים כל מיני תופעות שבפועל לרוב לא קיימות.
2. ככלל מגבר סטריאו זה פשוט מוצר בוטיק מאד לא משתלם, את מקבלת הרבה יותר פיצ'רים שחלקם יכולים להיות מאד שימושיים עם רכישת רסיבר קולנוע ביתי מודרני מאשר עם מגבר סטריאו, גם אם לא תחברי יותר משתי רמקולים. בתקציב שלך את יכולה להשיג משהו כמו Denon 2400, אם כי גם 1400 יספיק. (לחברות המתחרות של דנון גם יש מה להציע במסגרת מחיר דומה).
3. אין שום סיבה הגיונית לשמוע לעצות של מוכרים, האינטרס שלהם מאד שונה מאינטרס שלך. בנוסף, להסתובב בחנויות ולשמוע מגברים זה בזבוז זמן בגלל הנקודה הראשונה - אף אחד לא יערוך בשבילך בדיקה עיוורת רצינית בה תוכלי לעשות השוואה נורמלית מגבר-מול-מגבר, עם התאמת ווליום מדויקת של שני המכשירים, מעבר מהיר ורנדומלי ביניהם, חישוב סטטיסטי של ההעדפות שלך וכו' שבלעדיהם הההאזנות האלה לא שוות הרבה.

הנה קישור לאופן בו צריכים לבצע בדיוקת מן הסוג באופן אידיאלי, וגם התוצאות מאד מעניינות:
http://matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm

4. לכל החברות שכבר צויונו לבנות מגבר טוב זה כמו לשטוף כלים (אם לא יותר פשוט), מגבר אודיו טוב זה מוצר פשוט פרימיטיבי ביחס לרמת הטכולוגית של ימינו וליכולות של חברות אלו. אז אם את בכל זאת תלכי על מבגר סטריאו ולא מגבר רב ערוצי את לא באמת תטעי אם פשוט תבחרי אחד מהם רנדומלית לחלוטין, רק תוודאי שיש להם את כל הפיצ'רים שאת צריכה. שוב, הטענות שיש להם צליל שונה הם לרוב פרי של דמיון מפותח, תופעה מאד שכיחה בתחום הזה.

freerider · שליחה 02/07/2018 11:12

@evgenetic
·
חיכינו לך

kerenlev · שליחה 02/07/2018 11:34

@freerider
·

זה הDAC

https://www.ebay.com/itm/Finished-HiFi- ... 0011.m1850

הלכתי לבדוק איך באמת הכל מחובר (לא במגזר תפקידי כל מה שבבקאנד) יש עוד איזושהיא קופסה שמחברת בין המחשב לבין המגבר (הספציפי שיש לנו פה. אין לי מושג מה זה ניסיתי לדלות תמונות בלי לפרק את מלחמת האזיקונים שסוררת שם

המחשב החיבורים שלו

https://www.google.co.il/search?q=intel ... rC_YUhnVXM:

freerider · שליחה 02/07/2018 11:42

ה-DAC שלך מחובר למחשב בכבל USB.
ל-Marantz 6006 אין כניסת USB, קחי זאת בחשבון.
יתכן ולמחשב שלך יש יציאה אופטית המשולבת בשקע אוזניות אם קיימת.

freerider · שליחה 02/07/2018 11:47

הקופסא השחורה היא IR blaster המאפשרת לך לשלוט על החלקים שבתוך המזנון מהשלטים כשדלת המזנון סגורה.

ארז_וחני · שליחה 02/07/2018 11:52

ממליץ מניסיוני על החנות "פיוז" בגבעתיים.
תקבעי פגישה מראש, אני ממליץ על ניסן, ותקבלי גם הדגמות נכונות וגם סבלנות ומגוון רחב של מוצרים.
ארז