נגן CD.

MetalliJoe · שליחה 30/04/2007 13:27

יצא קצת ארוך בשביל אמוטיקון...

Mope · שליחה 30/04/2007 16:59

בואו נניח שטרנספורט משובח שמתאפר באיכות בניה אודיופילית קורא דיסק בצורה אידאלית ובלי שגיאות ובזכות זאת מוציא סיגנל הרבה יותר אמין ואיכותי, זו הרי הטענה למה כדאי להשתמש בטרנספורט איכותי בכדי לקבל תוצאה טובה בלי להתייחס רק לאיכות לDAC שלו.
ואני לקחתי את הדיסק ועשיתי לו RIP , כשאני רוצה לשמוע את השיר המחשב קורא אותו מכונן הקשיח ומעתיק אותו לזיכרון הפנימי,
אני לא יכול לטעון שאיזה רכיב פיזי מנע ממני לקבל את המידע בצורה מושלמת, אין עינית לייזר ואי דיוקים בקריאה, המידע הדיגיטלי בלי שום ערעור מגיע לDAC ובלי שום הפרעות והאיכות המתקבלת תלויה רק בכרטיס הקול עצמו. בואו נניח שהDAC הוא חיצוני וכך אין הפרעות חשמליות אפשריות למיניהן מהמחשב.
אז במה טרנספורט משובח טוב יותר ממחשב עם DAC ? למעשה הוא יכול להיות רק גרוע יותר אלא אם טרנספורט הזה קורא את המידע מהדיסק ומעתיק אותו לזיכרון שלו.

LiorC · שליחה 30/04/2007 17:23

אתה צודק ודיסק קשיח יכול להיות טרנספורט יותר טוב מ-CDP (לפחות בתאוריה) - ללא בעיות JITTER.
לא יודע כמה השוואות כאלו נערכו בעולם.

logankungfu · שליחה 30/04/2007 17:28

אני לא מאמין שאני כותב את זה...

אבל טענה נגד עניין הRipping והניגון ממחשב היא שאתה צריך טרנספורט איכותי שיעתיק את המידע הכי נכון ומדוייק שאפשר להרד דיסק, כלומר שהטרנספורט המעתיק (צורב לצורך העניין) חייב להימנע משגיאות בהעתקה בדיוק כמו בניגון, כך שלהרד דיסק אתה מקבל ממילא בדיוק את מה שהטרנספורט מסוגל לו. במילים אחרות, כל עוד מקור המדיה הוא דיסק, אתה לא יכול להתחמק מבעיית הטרנספורט כצוואר בקבוק.

אישית, אני חושב שזה בולשיט.. אבל זו טענת הנגד כעקרון.

LiorC · שליחה 30/04/2007 17:33

logankungfu, זה לא ממש בולשיט.
אתה מוזמן לחפש ברחבי הרשת מבחנים רבים שעשו אתרי מחשבים (לא אודיו !) לצורבים/כונני CD או DVD ושם בדקו יכולת העתקת נתונים מלאה וגם יכולת התגברות על טעויות בקריאה.

LiorC · שליחה 30/04/2007 17:35

והנה, לא צריך ללכת רחוק, יש אפילו בדיקה כזו שנעשתה בארץ הקודש:

http://hwzone.co.il/reviews/dvd_shootout/11/

logankungfu · שליחה 30/04/2007 17:38

ליאור, שמיע, אני מדבר על הבדל שמיע.

אני מודע לעניין פרוטוקולי תיקון שגיאות וכו'.

LiorC · שליחה 30/04/2007 17:41

בנושא של התגברות על שריטות ופגמים דומים בדיסק אז זה בהחלט שמיע.
בנושא של "קריעת" הנתונים מרצועת סאונד תקינה, עד שאתה ואני לא נעשה מבחן השוואתי, לא נדע...

MetalliJoe · שליחה 30/04/2007 17:45

למה שתהיה בעית קריאת נתונים מכונן רגיל? הכונן קורא בלי בעיה ג'יגות של מידע כשמדובר בתוכנה, למה אם המידע הזה הוא אודיו פתאום יהיה עיוות של הנתונים? ביטים של אודיו יותר עדינים מביטים של תוכנה?...

logankungfu · שליחה 30/04/2007 17:45

סתם "פור דה רקורד", השוויתי בין דיסקים צרובים למקוריים שצרבתי במחשב שלי כמה וכמה פעמים (כאלו שצרבתי ב- Copy CD של תוכנת NERO. יש לי גיבוי של כל הדיסקים שלי). התעסקתי בהשוואות כאלו דווקא לא מעט. ההשוואה בוצעה על אותו נגן דיסקים כמובן, לא עיוורת אבל על קטעים מוכרים היטב.
אז אני כבר יודע. נחש מה..?

MetalliJoe · שליחה 30/04/2007 17:46

logankungfu כתב:סתם "פור דה רקורד", השוויתי בין דיסקים צרובים למקוריים שצרבתי במחשב שלי כמה וכמה פעמים (כאלו שצרבתי ב- Copy CD של תוכנת NERO. יש לי גיבוי של כל הדיסקים שלי). התעסקתי בהשוואות כאלו דווקא לא מעט. ההשוואה בוצעה על אותו נגן דיסקים כמובן, לא עיוורת אבל על קטעים מוכרים היטב.
אז אני כבר יודע. נחש מה..?
...

היה הבדל דרסטי, אפילו יותר מאשר ההבדל בין כבלים?...

logankungfu · שליחה 30/04/2007 17:48

בוא נאמר שההבדל בסאונד היה בערך כמו ההבדל בין פעולתה של תוכנה שהותקנה מדיסק מקורי לכזו שהותקנה מדיסק צרוב.

logankungfu · שליחה 30/04/2007 17:49

כלומר הדיסק הצרוב ישר הקפיץ לי בתצוגה של נגן ה CD פופאפ של WGA...

MetalliJoe · שליחה 30/04/2007 17:49

שוב אני שואל: למה שיהיה הבדל בין ביטים של אודיו לביטים של תוכנה?

logankungfu · שליחה 30/04/2007 17:51

ולפני שמישהו קופץ- ההשוואה נעשתה באמת ובתמים כדי לנסות ולקבוע אם יש הבדל בסאונד. אחרת תאמינו לי שלא הייתי משקיע את השעות הללו (בכמה הזדמנויות). יש לי גם ג'ננות אחרות להרגיע.

logankungfu · שליחה 30/04/2007 19:16

LiorC כתב:בנושא של התגברות על שריטות ופגמים דומים בדיסק אז זה בהחלט שמיע.
...

אגב, בדיוק לעניין זה, יצא לי כבר בשתי הזדמנויות שונות להציל דיסקים שרוטים (באחד שירים קפצו, בשני כל הרצועות האחרונות שבו נשמעו יותר ויותר מעוות) על ידי צריבתם, כך שהצרוב עלה באיכותו על המקור. עם הדיסק הקופץ זה הצליח יותר (הקפיצות פסקו), עם המעוות פחות.

joel · שליחה 02/05/2007 0:42

MetalliJoe כתב:

שוב אני שואל: למה שיהיה הבדל בין ביטים של אודיו לביטים של תוכנה?
...

זה תלוי איזה סוג מוזיקה יש על הדיסק. סתם.

בהנחה והדיסק מכיל קבצי אודיו מסוג data, כגון wav, flac, mp3 וכו'. - אין שום הבדל.

במידה ויש על הדיסק audio tracks, כלומר זה audio cd - יש הבדל.
באופן מפתיע ל-"audio cd" יש תיקון שגיאות חלש יותר מ-data cd. והדיסק עדיין ינגן, אבל עם שגיאות.

עוד אינפורמציה כאן: http://web.ncf.ca/aa571/daefaq.htm

מוזר, דבילי, אנכרוניסטי, מרגיז... אבל נכון.

דיסק (cd) זו מדיה מיושנת ופגיעה. צריך לשמור הכל על ההרד דיסק.
ולסיכום, כשקונים דיסק, מייד קורעים אותו (rip) להרד-דיסק. למען ישמר עבור הדורות הבאים.