למה 1080I זה לא FHD?

איך מכיילים מסך, מי יכול לכייל לי? מה הערכים הנכונים לכיול...

DEINTERLACING, SCALING, הורדת רעשים, UPCONVERSION, TRANSCODING.
eldad_z
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 676
הצטרף: מרץ 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #21 

טושיבה 47WL66.

LiorC
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3610
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #22 

אתה מדבר על מספר מצומצם של מסכים מ"דור ביניים" שדי "נופלים בין הכיסאות".

בהחלט ביזבוז ליצור מסך 1080*1920 שאינו 1080P
ליאור

ambar
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1492
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 36 פעמים
קיבל תודות: 100 פעמים

שליחה #23 

ליאור,
כל מסכי FHD low/middle end כמו BenQ, Pixxel, primeview בעלי 1080i.
כמו שאמרת הם דור ביניים שתומכים ברזולוציה טבעית של FHD ובמקסימום 1080i

LiorC
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3610
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #24 

אז נחדד שוב: רק מסך בעל 1080*1920 שיודע לעשות פרוגרסיב הוא מסך FULL HD
למען הסר ספק: FULL HD = 1080P
ליאור

olie
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 622
הצטרף: דצמבר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #25 

eldad_z כתב:נכון.
מסך ברזולוציה 1080X1920 שיודע לקבל רק עד 1080i נחשב FHD, הוא מקבל 1080i אבל עושה deinterlace ומציג אותו כ1080p.
...
FHD אומר גם תאימות ל 1080p60.
זה שאין היום שידורים ותכנים כאלה זה סיפור אחר, אבל תמיד יתכן בעתיד.
מסך שיודע לקבל 1080I יעשה DEINTERLACE מ 1080I60 למשל ל 1080p30 או 1080p24. הוא בחיים לא יוכל לקבל ולא ולהציג 1080p60 מלא, מקסימום 1080p30 (וגם זה רק אחרי ההמרה).
לכן אתה לא יכול לקרוא למסך כזה FHD, כי הוא לא תומך בכל הפורמטים, ולכן לא עונה על ההגדרה FULL.

LiorC
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3610
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #26 

נחזור שוב על העניין:

FULL HD או HD READY הינם מושגים שיווקיים בלבד ואינם מהווים מדד לתקן כלשהוא (לדוגמא, יצא לי גם להתקל במסכים/מקרני 1080P שהיה כתוב עליהם HD READY - לעיתים זו החלטה שיווקית או אחרת של היצרן והגדרה עצמית שלו בלבד).

אם אתם רוצים לדעת בדיוק את נתוני המסך, יש להתייחס רק אל נתונים טכניים כמו 720p / 1080i / 1080p ולברר בדיוק במה המסך תומך (כמו ש-1080P מגיע במספר צורות של FRAME RATES כמו 24,25,30,50,60)
ליאור

drixie
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1244
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 37 פעמים
קיבל תודות: 35 פעמים

שליחה #27 

למודאגים: לא יהיו שידורים ב 1080P בתקופת החיים של המסך שלכם, וכנראה גם לא אחרי. המקור היחידי לזה שיש הוא HDDVD או BDDVD. בנוסף, בחומר שהוא FILM במקור, מבחינת המידע על התמונה, אין הבדל בין 1080I ל 1080P בגלל תהליך ההמרה מפילם לוידאו. בקיצור, 1080P עושה הבדל רק כאשר מנגנים HDDVD או BD, שהחומר שעליהם הוא וידאו HD במקור (אין הרבה).

ambar
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1492
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 36 פעמים
קיבל תודות: 100 פעמים

שליחה #28 

drixie כתב:למודאגים: לא יהיו שידורים ב 1080P בתקופת החיים של המסך שלכם, וכנראה גם לא אחרי. המקור היחידי לזה שיש הוא HDDVD או BDDVD. בנוסף, בחומר שהוא FILM במקור, מבחינת המידע על התמונה, אין הבדל בין 1080I ל 1080P בגלל תהליך ההמרה מפילם לוידאו. בקיצור, 1080P עושה הבדל רק כאשר מנגנים HDDVD או BD, שהחומר שעליהם הוא וידאו HD במקור (אין הרבה).
...
מה עם מחשבים, מעבדי ווידאו וקונסולות משחקים? גם הם מוציאים 1080P

drixie
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1244
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 37 פעמים
קיבל תודות: 35 פעמים

שליחה #29 

חלקם פנימית הם רק 720P, כך שזה לא משנה לגביהם. לגבי השאר - נכון.

המהנדס
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 974
הצטרף: מאי 2005
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

קצב עדכון מסך

שליחה #30 

offirs כתב:
ambar כתב:
LiorC כתב: רק מסך 1080P הוא בעל רזולוציית 1080*1920 אמיתית.
.
...
יש לא מעט מסכים בעלי רזולוציה אמיתית של 1920 על 1080 שמקבלים רק 1080i ולא 1080P, אז מה, זה אומר שהם לא FHD?? לא, הם FHD שיודעים לקבל מקסימום input של 1080i. מבחינת רזולוציה שני המסכים זהים...
...
עופר השיב על שאלה כזו לפני שבועיים,ולפי דבריו 1080i זה בפירוש לא FHD
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... ic&t=29247
...
ההבדל היחידי בין 1080i ו 1080p על מסך עם רזולוציה טבעית של 1080*1920
הוא קצב עדכון המסך שהוא 25/30 מסגרות בשנייה ב 1080i.
מרחק הישיבה האופטימלי ממסך 1080i זהה למרחק ממסך 1080p וקטן בהרבה
ממרחק צפייה אופטימלי של מסך 720p.
ברור שקצב הנתונים ליחידת זמן במסך 1080i הוא מחצית מ 1080p דבר שמוריד
את האיכות בתנועות מהירות.

המהנדס
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 974
הצטרף: מאי 2005
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

למה ביזבוז ?

שליחה #31 

LiorC כתב:אתה מדבר על מספר מצומצם של מסכים מ"דור ביניים" שדי "נופלים בין הכיסאות".

בהחלט ביזבוז ליצור מסך 1080*1920 שאינו 1080P
...
מה רע לראות מקור של 1080i ברזולוציה הטבעית שלו ללא כל
פעולת המרה של המסך ?

olie
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 622
הצטרף: דצמבר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #32 

נראה לי הכוונה של הבזבוז, זה שאם כבר שמת 1920x1080 פיקסלים, אז תהיה מסוגל לקבל גם P

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78772
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 785 פעמים
קיבל תודות: 5372 פעמים

שליחה #33 

liorc,

האמת היא שאין ציווי כזה, 1080i הוא התקן המחייב. 1080P הוא רק משהו שאנחנו כצרכנים צריכים לדרוש.

Gershon_P
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 15
הצטרף: מרץ 2007
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #34 

720P זהה ואף עדיף על 1080I מבחינת כמות האינפורמציה
לכן מסכים המסוגלים להציג עד 1080I עדיף לעבוד ברזלוציה של 720P
ונכון להיום מועטים ביותר התכנים שמשודרים ב1080P זה בעיקר לסטילס
וכותרי DVD-HD יקח עוד הקבה זמן עד שבארצנו תתאפשר טכנולוגיית שידור של FHD

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78772
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 785 פעמים
קיבל תודות: 5372 פעמים

שליחה #35 

גרשון,

ממש לא נכון. 1080P מחזיק 2 מגה פיקסלים בכל פריים לעומת פחות מחצי ב-720P.

מרבית התכנים שמשודרים ב-1080i צולמו או עברו TELECINE ממקור פרוגרסיבי ולכן קל למדי לעבד אותם חזרה ל-1080P.

לגבי כותרי HD DVD ו-BD, ההשקות הרשמיות עוד החודש...

Gershon_P
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 15
הצטרף: מרץ 2007
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #36 

אני כתבתי:
"720P זהה ואף עדיף על 1080I מבחינת כמות האינפורמציה"
ואתה ענית:
"ממש לא נכון. 1080P מחזיק 2 מגה פיקסלים בכל פריים לעומת פחות מחצי ב-720P"

יש הבדל קטן בין P ל I

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78772
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 785 פעמים
קיבל תודות: 5372 פעמים

שליחה #37 

כאמור, 1080i ל-1080P זה לא סיפור, ולכן אפקטיבית ל-1080i יש יותר פוטנציאל לרזולוציה (כאמור, בהתאם ל-BITRATE)

שלח תגובה

חזור אל “כיול ועיבוד תמונה”