שרשור תגובות: בזק - לא מה שהכרתם....

שליחה 06/02/2018 19:20

חברת בזק עברה בתקופה האחרונה כמה טלטלות, אבל נראה כי היא מצאה את הפוקוס שלה. התארחתי למפגש פרטי על החזון של החברה.

NetCHEIF · שליחה 06/02/2018 19:30

מעבר למסרים השיווקיים, הנושא הבוער ביותר בבזק לא קיבל שום התייחסות - מה יהיה עם המהירות של תשתית האינטרנט של החברה הזו? למה 100M זה לא 100N ומתי סוף סוף החברה הזו תתחיל לשווק מהירויות חיבור - הן בערןץ העולה והן בערוץ היורד - שמתאימות לסוף העשור השני של המאה ה-21.

Adir88 · שליחה 06/02/2018 20:32

הכל טוב ויפה אבל בזק תקועים עם אותם חבילות כבר חמש שנים ('כאילו 100 מג'ה, 40 מגה וכו') שבפועל גם את החבילות האלו הם לא מצליחים לספק לכל הלקוחות.

בימים בהם הוט מציעים חבילות של 200\5 מגה במחיר אטרקטיבי מאוד אני לא מבין איך בזק מצליחים להתחרות מולם בפן הטכני בעתיד הקרוב.

ועוד לא התחלנו לדבר על כניסת מתחרים חדשים עם סיבים אופטים.

shayze · שליחה 06/02/2018 20:33

בזק נוהגת כמונופול תשתית ושמה מקל בגלגלים למתחרים על ימין ועל שמאל. כולל מניעת סלילה של סיבים, תקיעת מקלות חוזרת ונשנית בשוק הסיטונאי, היא לא יותר טובה מחברת פלאפון שבבעלות אותה קבוצה אליה לא אתקרב גם עם מקל. ברגע שתהיה לי אלטרנטיבה, אני לבזק לא חוזר.

שליחה 06/02/2018 20:41

@NetCHEIF
·הבוער ביותר למי? ל-mass market???? זו הבעיה הבוערת?
כחברה מסחרית שצריכה מודל עיסקי ומנועי הכנסה חדשים, לשדרג את האינטרנט זה מה שהיא צריכה?
תנסו רגע לצאת מהבועה הסופר-טכנולוגית שאנחנו נמצאים ולהסתכל כחברה מסחרית שצריכה לשרוד בשוק משתנה....

המהירויות אינטרנט שבפועל מקבלים בבית נובעים בתשתיות בעייתיות של ה-Last Mile. נכון שצריך לשפר את זה ולמיטב ידיעתי, הם גם עובדים בזה.

shayze · שליחה 06/02/2018 21:01

בינתיים הם בעיקר רבים עם כל מי שמנסה לסלול תשתית במקביל אליהם יותר מאשר לשפר את התשתית שלהם. יותר משתלם עסקית כנראה...

uh99 · שליחה 06/02/2018 21:03

MartinHSabag כתב:@NetCHEIF
·הבוער ביותר למי? ל-mass market???? זו הבעיה הבוערת?
כחברה מסחרית שצריכה מודל עיסקי ומנועי הכנסה חדשים, לשדרג את האינטרנט זה מה שהיא צריכה?
תנסו רגע לצאת מהבועה הסופר-טכנולוגית שאנחנו נמצאים ולהסתכל כחברה מסחרית שצריכה לשרוד בשוק משתנה....

המהירויות אינטרנט שבפועל מקבלים בבית נובעים בתשתיות בעייתיות של ה-Last Mile. נכון שצריך לשפר את זה ולמיטב ידיעתי, הם גם עובדים בזה.
...

·לא צריך לרחם על חברה שלא שמה את הלקוחות הפרטיים בסדר עדיפות שלה

אילו בזק הייתה רוצה לחבר את הלקוחות הפרטיים לסיבים הייתה עושה זאת מזמן, אך היא העדיפה לעשוק את הלקוחות העסקיים

שליחה 06/02/2018 22:01

@uh99
·לא מרחם על כלום. זה עסק כמו כל עסק והם עושים רק מה שעושה להםצשכל מבחינה עיסקית....בדיוק כמו שאתה עושה בעסק שלך, או שאתה מלכ"ר?

uh99 · שליחה 06/02/2018 22:15

MartinHSabag כתב:@uh99
·לא מרחם על כלום. זה עסק כמו כל עסק והם עושים רק מה שעושה להםצשכל מבחינה עיסקית....בדיוק כמו שאתה עושה בעסק שלך, או שאתה מלכ"ר?
...

לי איין שום עסק אלא כמו הרבה מהצרכנים הפרטיים שנפגעים מחוסר תחרות על סיבים

שליחה 06/02/2018 22:38

@uh99
·סיבים זו השקעה מטורפת שאין לה הצדקה כלכלית.
לא סתם unlimited נכשלה. האדם הפשוט לא באמת צריך חיבור של סיב....לפחות לא עדיין.

lasik · שליחה 06/02/2018 23:03

MartinHSabag כתב:@uh99
האדם הפשוט לא באמת צריך חיבור של סיב....לפחות לא עדיין.
...

·
האמת שהמשפט הזה הזכיר לי את המשפט האלמותי הבא:
"There is no reason anyone would want a computer in their home."

Ken Olsen, founder of Digital Equipment Corporation, 1977

תשלח את המארחים שלך בבזק לטיול בעשרות המיגדלים בפתח תקווה (נווה גן ואם המושבות) ובקריית אונו, שחוברו בשנה האחרונה עם 1,000(!) גיגה ב- 100 ש"ח בבנדל לשנתיים, על ידי אורנג', ושינסו לשכנע אותם שלא באמת צריך את זה.
אני משלם 110 ש"ח בבנדל על עשירית מהמהירות שלהם. עשירית.

בפגישה בה נכחת היו 2 סמנכלים שהתואר "חדשנות" הופיע אצלם, וזוהי התוצאה? למכור HUB בתוך מצלמה PTZ עם מודולים במסלול חיוב אין סופי? ועם זה להתחרות בשלל הפיתרונות הקיימים לבית חכם?

לדעתי בזק היתה ותישאר חברה של תשתיות. ללא השקעה מתאימה בתשתית תומכת במהירויות שיא, הם יכולים להתקפל.
או להשמיש התשתית הקיימת למהירות שתתמודד עם המזנבים בה, או להשקיע בתשתית חדשה.

uh99 · שליחה 06/02/2018 23:18

MartinHSabag כתב:@uh99
·סיבים זו השקעה מטורפת שאין לה הצדקה כלכלית.
לא סתם unlimited נכשלה. האדם הפשוט לא באמת צריך חיבור של סיב....לפחות לא עדיין.
...

תזכיר לכולם כמה היה השקעה בתחילה של הכבלים

ובדוגמא של unlimited היה כשל בהנהלה ורצון שלהם שהצרכנים השתמשו במוצרים של המשקעים במיזם ולא צלח להם ... וגם האדם המתוחכם גם לא באמת צריך חיבור של סיב...

עדיף עכשיו מאשר מאוחר

shayze · שליחה 06/02/2018 23:22

MartinHSabag כתב:@uh99
לא סתם unlimited נכשלה.
...

צודק. החברה הונעה ממניעים פוליטיים במקום עסקיים (פרישה ראשונית בבאר שבע שעלתה המון אבל לא הניבה כמעט לקוחות, במקום להתרכז בשוק העסקי שם הרווח משמעותית גדול מהמגזר הפרטי), המשקיעים של החברה עשקו אותה בכל הזדמנות, בין היתר סיסקו עם מחירים מופקעים לציוד שלה, וויה שפתאום צריכה שרת מיותר בחו"ל. עובדי חברת חשמל שבכלל לא התחילו את העבודה לפני שהתחייבו לתת להם נתח מהעוגה, והסכם שותפות שלא מאפשר להכניס שותף נוסף שירים את המיזם עקב אי כדאיות כלכלית.
חלק מהסיבות לקריסתה של IBC...

liorp · שליחה 06/02/2018 23:56

יש לציין שבזק פרסה החל מ2012 ועד היום סיבים לכמעט 70% מבתי האב בישראל במסגרת רשת "fiber NGN", אך עד היום הרשת הזאת לא פעילה מכיוון שבזק מחזיקה אותה כקלף מיקוח עד שהמדינה תסכים לבטל את ההפרדה המבנית בחברה.

https://www.themarker.com/technation/1.4281958
[img2=800x952]https://images.haarets.co.il/image/fetc ... 261215.png[/img2]

tomer953 · שליחה 07/02/2018 0:02

[חלילה לא אישי]

אבל אם כבר אז תעשה מזה סדרת כתבות ותוסיף כתבה של "הוט... לא מה שהכרתם"
ואולי גם נמל אשדוד, כנסת ישראל, המשטרה, הרכבת, ועוד כמה מקומות שהם "לא מה שהכרנו"

ArielAberjil · שליחה 07/02/2018 1:05

בהחלט נראה שחסר התייחסות לשאלות מעבר לסיקור מאוד יפה
שאלות על טלפוניה שהייתה צריכה לחול לפני מספר חודשים וכמובן הסיבים שם בזק טוענת שהיא בניסוי ורוב הארץ פרוסה והתשתית קיימת רק צריך לחבר (כמובן יש עלות גם לזה ובכל זאת לא כמו פריסת תשתית חדשה והיא מייצרת מצג שווא ומוזיקה כפי שכתבו קלף מיקוח מול משרד התקשורת) או לפחות מהירות העלאה. היה מעניין לשמוע תשובות ענייניות שבזמנים אחרים אני חושב שההזדמנות לתפוס את כלל בכירי החברה ולראות מה המענה מצידם נמוך יותר.
חסר לדעתי סיקור על הוט בטח כשהם עושים מעבר למותג חדש ומשיקים ממיר חדש 4K (וגם שם עושים בעיות עם שוק סיטונאי). האם ייתכן סיקור כזה או שרק בזק-יס משתפים פעולה עם מנהלי האתר?

שליחה 07/02/2018 7:07

אני חושש שלא הובנתי נכון....דיברתי על שינוי כיוון ופוקוס שאני זיהיתי מתוך השיחה.
לא באתי לראיין אותם ואני לא מבקר החברה אלא באתי לשמוע מה חדש בחברה. מה שכן למדתי זה שהייתי צריך להתייעץ איתכם ולהצטייד בשאלות מראש, אבל זה לא מאוחר ואני אזמין את נציגי החברה להגיב לשאלות ולטענות שהועלו פה.

שלא יצטייר שאני נגד סיבים אופטיים ומהירות חיבור גבוהה, אני רק טוען שצריכה להיות בשלות עיסקית בשוק כדי שזה יקרה, למשל תוכן 4K ו-8K באופן מאסיבי, גיימינג אונליין כבד, מיחשוב ענן לאנשים פרטיים וכו'.
עכשיו, ברור שזה "ביצה ותרנגולת", אבל מישהו צריך לקחת את הסיכון וההשקעה הראשונית כדי לשבור את המעגל ולהוביל את המהלך.
אני חושב שזו צריכה להיות המדינה שתידחוף/תאלץ וחברה מסחרית, כל עוד לא תראה הצדקה כלכלית והחזר השקעה הגיוני, פשוט תדחה את זה, בטח ובטח בפריפריות, למשל.

אני נהנה מהטענות ומהביקורת, רק בואו נשמור על דיון בשפה מכובדת ובלי טוקבקים של עיתונים יומיים....

gkatz · שליחה 07/02/2018 7:24

לא מאה מגה ולא נעליים. ברוב הבניינים התשתית נותנת עד 40. אומנם הם שקופים בעניין הזה ומסבירים. אבל עדיין עד 40...

hipoo · שליחה 07/02/2018 11:18

מרטין
בד"כ אני נהנה מהכתבות שלך.
במקרה הזה מרגיש כמו פרסומת לסוס צולע.
כ"כ הרבה שנים אני שילמתי בשביל 100 מגה כשבפועל קיבלתי בקושי 40, זה בדיוק ההיפך מחדשנות, זה מרגיש כמו עולם שלישי.
למה? כי הראש שלהם עדיין תקוע במקום של מונופול, הם עשו תשתיות לפני 30 שנה(במקרה הטוב) ועדיין מתבססים עליהם במקום להשקיע בקידמה אמיתית.
אני כבר שנתיים מקבל 100 מגה מהוט ואצלם ה 100 זה לגמרי 100 ובלי סיפורים של בזק על כך שבחברות אחרות יש ניתוקים.
בקיצור, עד שאני (בכול אופן) לא אקבל את מה שאני משלם עליו הם לא יראו ממני שקל, מספיק שנים עשקו אותנו.

שליחה 07/02/2018 11:28

@hipoo
·
אין פה שום פרסומת (הם לא לקוח שלנו ולא פירסמו אף פעם באתר).
שנית, כולכם נתפסים לנושא התשתיות (לא נפגשתי עם המחלקה הזו בכלל, אבל ביקשתי תגובה לתגובות שלכם) ואני בכלל דיברתי על חדשנות בנושאים של בית חכם, תשתית בתוך הבית וערים חכמות....
אני מבין את הצורך לשחרר קיטור שנצבר (ואולי לגיטימי) אבל, זה לא היה נושא הכתבה.