המלצות לשדרוג רסיבר - מרנץ או פיוניר?

jan · שליחה 14/02/2018 16:18

לי יש מרנץ 7011

מאוד מרוצה

יש סאונד מעולה בסטריאו ובקולנוע ביתי

יש לו שלוש אזורים שונים

וכן חיבור רדיו אינטרנט מעולה

ויש בלוטוס מעולה

yanivb6 · שליחה 15/02/2018 2:51

@pessik
·זו בטח לא סיבה להישאר איתם..

העניין הוא שההיצע די גדול כשמצד אחד לא בא לי להשקיע סכום עתק ברסיבר שמתיישן נורא מהר (והיו לי לא מעט כאלו) אבל אם אני כבר משקיע אז שיהיה טוב מספיק ו FUTURE PROOF, לפחות לכמה שנים הקרובות.
העניין הוא כזה: הקדמיים בכל מקרה מוגברים ע"י אמפליפייר חיצוני כך שהיתרון הוא שאז יכולת ההנעה/דחיפה של הרסיבר הופכת לפחות רלוונטית (אם כי גם האחוריים הם 4 אום), מה שאומר שגם הסטריאו ברמה אחרת כמובן.
מבחינת פי'צרים, שתי החברות תומכות באותם הדברים.
אז נראה לי שמה שיכריע את הכף כאן הם הדברים הבאים:
* איזו מע' כיול עושה עבודה טובה יותר?
* איזה רסיבר דינמי יותר, מפורט וצלול יותר (גם בשמיעת מוזיקה ברב ערוצי)

כמובן שישנן עוד אופציות טובות כמו אנת'ם וארקאם (שהייתי יותר משמח לרכוש) אך התוספת היא יקרה מאוד ולא יודע אם מצדיקה את ההפרש.

yanivb6 · שליחה 15/02/2018 3:13

Zachn כתב:חברים חטפתם לו את הדיון, הוא ביקש עזרה בבחירה מול פיוניר ומרנץ והפתכם את זה לשרשור על אנת'ם.

@yanivb6

כמו שאמרו מעליי, צעד ראשון הוא ללכת ולשמוע את שני הרסיברים שאתה מתלבט ביניהם ולהחליט איזה מביניהם קולע יותר לאוזן שלך. לאחר מכן רצוי מאוד לבקש לקחת אחד מתצוגה לבדיקה אצלך לכמה ימים. מבחינת פיצ'רים ופורמטים שניהם יתנו לך את מה שאתה מחפש.

ההבדל יבוא בעיקר במערכת הכיול, מרנץ כולל אודיסי שנחשבת למתקדמת ביותר ברסיברי המיינסטרים ופיוניר כולל את המערכת כיול שלהם שנקראת MCACC.

לא ציינת גם איזו תצורת מערכת יש לך, אתה מסתכל על רסיברים של 9.2 אז אני מניח שיש לך 5.1 וגם ZONE 2? או שאתה פשוט מעוניין לשמור אופציות לעתיד? אילו רמקולים יש לך, מסך טלויזיה\מקרן?
...

מהנסיון שלי ספק גדול אם שמיעה בחנות תעזור, בהתחשב בעובדה שכל הפרמטרים שונים (חלל, תצורה, כיול, רמקולים, כבלים וכו')..
לכן עניין אותי חוו"ד של מישהו שמכיר מקרוב יחסית את שתי החברות/ליינים ויכול לתרום מהתרשמותו האישית.
אם יש עוד מוצרים בטווח המחירים שנותנים תמורה דומה, תמיד אשמח לשמוע.

לגבי הסטאפ הנוכחי:
כרגע הוא בתצורת 5.1 (של דיינ'ז - כולם 4 אום/ DB 86), כאשר הקדמיים מוגברים בנפרד ואילו היתר ע"י הפיוניר.
טל' - אולד "65 (הוספת מקרן לא עומדת על הפרק כרגע אבל הכל נתון לשינויים..

)

ואחרון חביב..ההעדפה היא לשמור אופציות פתוחות ולהמנע משדרוג בטווח הקרוב כעד כמה שאפשר.

genvirt · שליחה 15/02/2018 7:11

יש ביקורת על 8012 באתר השכן - יכול לתת אינדיקציה

itay123 · שליחה 15/02/2018 8:51

כל "ביקורת" היא דעה אישית בלבד ויש להתייחס אליה כך,
בכדי להבין את המוצר לא רק מתמונות וניסיון על המכשיר שעה שעתיים, יש לקחת את המוצר ולבחון אותו היטב באזור/חלל והסאטאפ הקיימים - כמו כל דבר גם אודיו הוא אישי ואיניווידואלי לאותו מאזין/משתמש.

לכן כמעט בלתי אפשרי לציין אם X טוב מ Y עד שלא מנסים היטב כאמור לפי תנאים נכונים.

מערכת ה RC של אודיסי בהחלט טובה בנגזרת הנ"ל - פרקטית ואם עובדים לפי "הספר" ניתן להגיע לתוצאות באמת טובות, לא חסרים שרשורים וחבר'ה שיכולים לתרום מניסיונם עם המערכת הנ"ל.
מערכת ה RC של פיוניר "דורשת מהמשתמש" הרבה יותר התייחסות אישית ולא פשוט להגיע איתה לתוצאות באמת טובות, אך מתאפשר בהחלט, אך מצריך התעסקות.

בפן האישי אני פחות התרשמתי מה Marantz 7011 בקולנוע (נבחן בזמנו כפרופסור נטו והגברה לסראוונדים והיה משולב עם הגברה חיצונית לקדמיים והסנטר ),ובחרתי בזמנו ב pioneer 89 ושנבחן מולו - והיה לטעמי מעט מרשים ומוצלח יותר בקולנוע - כיום עם anthem,
אך כאמור חוות דעתי שקולה לאלפי משתמשים אחרים שחושבים גם אחרת...לכן רצוי לקבל את חוות הדעת בהתאם מפני שהיא אישית בלבד.

itay123 · שליחה 15/02/2018 9:12

חשוב לי לציין שלא בחנתי את ה Marantz / Pioneer בדגמים שצויינו ב-דו ערוצי (stereo) אלא רק כפרופסור נטו עבור קולנוע וכהגברה לרמקולים ההקפיים (סראוונדים).

דובר פה על ה anthem בדו ערוצי ומכיוון שהדו ערוצי מהווה גם שיקול מאמין, יכול לומר שבחנתי את ה anthem כ קדם/ממיר בלבד כאשר שורשר עם הגברה חיצונית - וחובר דיגיטלית למקור (HDMI) התוצאה בהחלט מפתיעה לטובה.
יחד עם זאת ראוי לציין שלא הקשבתי כאמור עם ההגברה Built in באנטם ולכן איני יכול לתת חוות דעת מלומדת בנושא.

בכל דרך שתבחר מאחל הצלחה ונשמח לרשמים ו"סיפור מסע".

genvirt · שליחה 15/02/2018 9:21

@itay123
מסכים עם כול מילה שלך איתי!
לכן שמתי כאן איזכור על הסקירה, כי למרות שזה דעה אישית של עורך סקר (אני גם בדעה זו האמת) וגם לי היה מרנץ בזמנו ופיאונר 89 שאיחזב אותי לגמרי (ולהפתעתי לאחר הצלחה אצלי בבית של 82) אני בדעיה שבד"כ חברות לא משנות את הקו המנחה שלהם אלה רק מתווספים פיצ'רים חדשים, הגברה במעט וכו'.
כול זה אני רושם ע"מ לתת דגש על חובת הבדיקה והתרשמות אישית ולא רכישה על סמך העצה או סקר שכמובן דבר חשוב ותורם ושמשמשים (אותי לפחות) כקו מנחה וקבלת ניקודות לבדיקה.

mulder · שליחה 15/02/2018 13:12

yanivb6 כתב:
...
...
מהנסיון שלי ספק גדול אם שמיעה בחנות תעזור, בהתחשב בעובדה שכל הפרמטרים שונים (חלל, תצורה, כיול, רמקולים, כבלים וכו')..
לכן עניין אותי חוו"ד של מישהו שמכיר מקרוב יחסית את שתי החברות/ליינים ויכול לתרום מהתרשמותו האישית.
אם יש עוד מוצרים בטווח המחירים שנותנים תמורה דומה, תמיד אשמח לשמוע.

לגבי הסטאפ הנוכחי:
כרגע הוא בתצורת 5.1 (של דיינ'ז - כולם 4 אום/ DB 86), כאשר הקדמיים מוגברים בנפרד ואילו היתר ע"י הפיוניר.
טל' - אולד "65 (הוספת מקרן לא עומדת על הפרק כרגע אבל הכל נתון לשינויים..)

ואחרון חביב..ההעדפה היא לשמור אופציות פתוחות ולהמנע משדרוג בטווח הקרוב כעד כמה שאפשר.
...

מה זה דיינז ? אתה יכול לתת קישור אם יש לרמקולים האלה? מסקרנות, לא שמעתי את השם הזה.

שמיעה בחנות יכולה לתת לך אינדיקציה אם אתה יודע מה אתה מחפש בפסקולים שאתה מכיר. מקריאה בפורום יש מספיק חנויות מתמחות שיסכימו לתת לך אפשרות לבדיקה אצלך בבית.

אתה רוצה לשדרג בשביל הכיף או כי אתה צריך? רשמת future proof , כרגע זה רק אטמוס ו DTSX , יש לך תכניות לשים רמקולים בתקרה בעתיד הקרוב?

yanivb6 · שליחה 15/02/2018 19:25

@itay123
קודם כל תודה על העזרה.
תפקוד הרסיבר בסטריאו לא ממש רלוונטי לגביי משום שהקדמיים מחוברים ישירות לאינטגרייטד (כנל גם הפטיפון /סידי). לכן אני לא ממש פוזל לכיוון האנת'ם ( או הארקאם אם כבר להיות גרידי..

)
רוב הפעמים בהן אני שומע מוזיקה דרך הרסיבר היא בהזרמה מהסטרימר כשהרסיבר אינו ב pure direct/stereo אלא במצב רב ערוצי.

אם נשים את מע' הכיול בצד לרגע, אתה זוכר לומר מה אהבת בכל אחד או במה הוא הצטיין יותר?

@genvirt
מעניין אותי לשמוע מה לא אהבת ב 89?

@mulder

סורי..הכוונה היתה ל Dynaudio Contour

הסיבה שחשבתי לשדרג היא בכדי ליהנות גם מהסאונד וגם מהוידאו בלי להתפשר. אני אסביר:
כמעט כל הצפייה מתבצעת דרך הסטרימר (Egreat A5) שמחובר ישירות לטל'.
הבעיה שה B6 לא יודעת לפענח DTS-HD או DT-HD ולכן הסאונד מונחת ל DTS/DOLBY רגיל. אם אני מחבר אותו ישירות לרסיבר, אני לא מקבל HDR. כמובן לזה נלווית גם התמיכה בפורמטים החדשים והרבה כותרים יוצאים ב ATMOS.

·

genvirt · שליחה 15/02/2018 19:57

@yanivb6
·לא אהבתי כלל סאונד של ק״ב - קשה להסביר כי זה תחושתי וגם בטוח קשור לסט אפ שלי.
אך בהשוואה ל82 שהוא החליף סאונד היה כזה … פשוט? לא עמוק אולי, שטוח.
לאמת זאת סטריאו היה די בסדר למרות שאני שומע מוזיקה לא דרך הרסיבר אך ניסיתי.
שוב צריך לשמוע אם הרמקולים ובחדר שלך כול דבר- אחרת נפילות, אכזבה ובזבוז עצבים וכסף

אם אתה לא מוכן להתפשר - נסה אנטם - ק״ב ללא תחרות.
סטריאו - צריך לשמוע

itay123 · שליחה 15/02/2018 22:09

yanivb6 כתב:@itay123
קודם כל תודה על העזרה.
תפקוד הרסיבר בסטריאו לא ממש רלוונטי לגביי משום שהקדמיים מחוברים ישירות לאינטגרייטד (כנל גם הפטיפון /סידי). לכן אני לא ממש פוזל לכיוון האנת'ם ( או הארקאם אם כבר להיות גרידי.. )
רוב הפעמים בהן אני שומע מוזיקה דרך הרסיבר היא בהזרמה מהסטרימר כשהרסיבר אינו ב pure direct/stereo אלא במצב רב ערוצי.

אם נשים את מע' הכיול בצד לרגע, אתה זוכר לומר מה אהבת בכל אחד או במה הוא הצטיין יותר?
...

·yanivb6

מאז ומתמיד דברתי על קולנוע (קרי כוחו של הפרוססור בחבילה), מכיוון שאני בעל מערכת דו ערוצית נפרדת, הדו ערוצי לא מדבר אלי כאשר אני בוחן אצלי פרוססור/רסיבר לקולנוע.
ומכיוון שאני אוחז במגבר רב ערוצי ומגבר דו ערוצי חיצוני, גם ההגברה ברסיבר לא מדבר אלי, אלא נטו כאמור יכולות העיבוד, איכות הממירים, תפקוד כממתג in/out וכמובן טכנולוגיות אודיו/וידאו.

יחד עם זאת, את ה Marantz וה pioneer ייעדתי גם הגברה לסראוונדים אצלי.

אין יותר מידי לספר ה Marantz הרגיש לי באופן יחסי "מרוח" וללא משקל, פחות הרגשתי שהוא "מחזיק" אצלי את הרמקולים ומצליח לעמוד ב SPLים תובעניים ובסצינות לא פשוטות להעברה/המחשה, אמנם לא תמיד אני מקשיב ב SPL גבוה, בד"כ אני רואה קולנוע גם בלילה וחשוב לי יכולות גם ב SPL נמוך (מאוד), כאמור ה Marantz לא צלח והרגיש אצלי אנמי, קטן ו"מרוח", אבל כאמור אילו תחושתיי על ה SETUP שלי.
ה Pioneer הרגיש בדיוק 180 מעלות ממנו בתכלס, דינמי ופתוח מאוד (מידי ) אך הרגיש יותר "קולנוע" כמו שאני רגיל מפרוססורי על בעבר שהיו לי, יחד עם זאת הרגיש ב SPL גבוה דו מימדי מידי, וב SPL נמוך ופה נק לזכות הצליח להעביר כל פרט ופרט..מדויק.

הייתי "חם" על פרוססור עדכני (עם הפורמטים העדכניים כמובן), היו לי תוכניות לשדרוג החוויה הכללית אצלי בכל הקשור לתכנון עיצובי של התקרה אצלי ולהכנס לשיפוץ ו Re-סידור מחדש של הסלון אצלי שנגנזו מסיבות כאילו ואחרות, ולכן כאשר הייתי בעצומו של תהליך, אולי באילוץ רכשתי לבסוף את ה 89 שהדליק אותי יותר מה Marantz, ה Marantz אמנם כבר ביקר אצלי בעבר בדמות פרוססור 7701 וגם שם, החוויה הכללית ממנו היה של "סאונד פשוט" מבחינתי אותו החליף פרוססור DENON A1HDCI שהיה 180 מעלות והיה מצויין בקולנוע! ולפניו וותיקים ואיכותיים אך כבר "דינוזאורים מיושנים", מדהימים ככל שיהיו, רציתי להתקדם (טכנולוגית) פשוט כך, אם לא היה ה"חרמנות" הזו להתקדם, ה DENON מאמין שהיה נשאר אולי אפילו עד היום, אך כאמור נמכר לטובת מכשירים חדישים יותר (ה 89 ), מה Pioneer כאמור הגעתי ל anthem ומרוצה ממנו עד היום.

אתה חייב להקשיב אצלך.
אין דרך להשתחרר מזה.
אחרת כל עצה תהיה אחיטופול.

mulder · שליחה 15/02/2018 23:30

yanivb6 כתב:בעקבות שדרוג הטל' והסטרימר , נראה לי שהגיעה השעה לשדרג גם את הרסיבר (פיוניר LX83ׂ)
אחרי לא מעט חפירות ברשת נראה לי שהמתמודדים העיקריים הם המרנץ 7011 או הפיוניר 701/801.
המרנץ מקבל ביקורות חיוביות ביותר ודי future proof בכל הקשור לטכנולוגיה ותקנים למיניהם.

...

אגב, יש סיבה שדווקא קרצו לך הדגמים/חברות האלה?

מה עם ימאהה / דנון ?