תמונות מפרויקט הגשמת החלום

[shaharza]

נראה מדהים. תתחדש.
סתם לידיעה, מה מסגרת תקציב של כזה פרויקט (ברור לי שהשמיים הם הגבול ובכל זאת)...?

[mickeyar]

מדהים, איזה כיף, תהנה!!!

[Shahar75]

החדר בגודל 5.8 מ' ברוחב ו-6.6 מ' באורך. גובה התקרה 2.4 מ' (מרתף). מכאן ירדנו להנמכה של כל התקרה ומכאן הצורך ברמקולים שקועים בתקרה וגודל המסך שלא יגיע מהרצפה ועד התקרה בצורה מוגזמת. מה גם שהיה לי מאוד חשוב המראה האסתטי והנקי של החדר שלא יהיו "בליטות" מיותרות.
הרמקולים בתקרה מוקמו לפי אטמוס ולכן גם מיקום הספות היה בהתאם. במרחק הישיבה הנוכחי מהמסך, מסך גדול יותר היה גורם לעייפות וריצה של הראש מימין לשמאל לקריאת כתוביות וקליטת התמונה בכללותה.
כמובן שניתן להקרין גם בפורמט Cinema. אמנם יש שוליים עליונים ותחתונים, אבל הרוחב בהחלט מספק ובאפקט המנהרה ממש לא מרגישים.
עבודות הגבס התרכזו בקיר הקדמי, התקרה (מנותקת בצדדים) והמחיצה האחורית. בצד אחד של החדר קיים חלון גדול (תמונות ה"לפני") ולא ניתן היה להציב רמקולים תלויים או על סטנדטים מבלי לפגוע בעיצוב של החדר.
כל הגבס הוא סילברבורד. מלבד אותו צמד סלעים שהוכנס בכל מקום אפשרי, תליתי גם וילון כבד ושחור שיסתיר את החלון ומעבר לו ויסייע באקוסטיקה. הדלת האחורית גם היא דחוסה ולא רגילה של חדרי מגורים.
לא טיפלתי בקירות הצידיים למעט הוילון וכמובן צביעה והחלקה.
לגבי המקרן, העדפתי ללכת על מקרן 1080P איכותי ולא 4K באיכות נמוכה יותר. הכל משיקולי תקציב. הציוד שלי תומך 4K ואולי בעתיד, כשמחירי המקרנים האיכותיים ב-4K ירדו לרמה סבירה, אחליף אותו.
התאורה היא לדים ספוטים שקועים מתכווננים שחורים.
הסאב בהחלט עושה את העבודה וכשהשכנים שלי יבינו שרעידות האדמה והרעמים הם לא תופעות טבע, כנראה שיחסי השכנות שלנו ישתנו.
הסטרימר המקורי היה צריך להיות ה-Xiaomi Mi Box, אבל גם כשחיברתי אותו, למתאם רשת קווי ב-USB 3 (היציאה היא רק 2.0), עדיין היו לי תקיעות באפר בהזרמה באיכות גבוהה מהשרת בבית. בסופו של דבר הצבתי את ה-Beelink GT1 Ultimate שעושה עבודה מצויינת ברשת של 1 גיגה.
עצה קטנה, אם מישהו מתכוון להשתמש במחשב כשרת להזרמה ובמקביל להוריד טונרטים, מומלץ מאוד להשתמש בשני כרטיסי רשת מאחר והעומס על כרטיסי הרשת הוא עצום.
התכנים מנוהלים ע"י שרת Emby ולא Plex.

כל הפרוייקט הגיע לאזור ה-90,000 ש"ח.

@Crossover-Shop

[Crossover-Shop]

אז ככה

אחרי שיחה עם שחר פה והבנה כללית של הצרכים הגעתי אליו הביתה לראות במה מדובר
שחר לקח אותי לחלל הייעודי שאפשר לומר שהיה מנוצל בעיקר לטובת אחסון

עברנו על הנקודות העיקריות והציפיות שלו לחדר - עברנו על נושא תקציב שנתן לנו קווים מנחים כללים לפרוייקט
במשך שלושה חודשים שוחחנו מדי פעם על רעיונות וקווים כללים - על נושא התקצוב - על הפתרונות האפשריים והשימוש הכי נכון מבחינת כסף וכמובן שיקולי אקוסטיקה ועיצוב

לשמחתי קיבלתי סוג של יד חופשית בנושא ההחלטות הכלליות - ושחר הביא את הטון בכל מה שקשור לתוספות הלא מתוכננות כמו מזגן שקוע במקום עילי ושטיח מקיר לקיר במקום שטיחי שאגי עבים לספיגה של החזרים מהבמה הקדמית

1. החדר במידה 6.5 עומק על 5.8 רוחב ותקרה בגובה 2.45 דבר שקצת הקשה על העבודה בחלל בתצורה נוחה אבל המשימה היתה בסופו של דבר אפשרית - הבקשה היתה לקבל חדר יבש כמה שאפשר (ללא התייחסות לשאר הבית אבל את זה לקחתי בחשבון לבד כדי למנוע הפרעות למעלה)

2. נבחרו רמקולים שקועים כי רצינו חלל נקי וחתימת צליל כיוונית מדוייקת - כמו כן מגבלת תקציב איפשרה לקבל את המקסימום תוצאה בנישה של שקועים - אומנם רמקול רצפתי עם תיבת תהודה היה נשמע "מלא" יותר אבל פיציתי על הנושא הזה בבניה של החלל כאשר הSWEET SPOT מאוד ברור ומכוון מטרה

3. החלל בנוי לשימוש המשפחה - מקורות הווידיאו הם גם YES , מחשב , סטרימר וכודמה - יחס של 16:9 נדרש כאן כדי לכסות על כל אלו ללא התעסקות מיותרת בהתאמות של יחסי שידור - גודל המסך הוא גם נגזרת של הגובה שקיבלנו אחרי ההנמכת גבס שלא השאיר הרבה מקום לגדול יותר מדי (התכנון המקורי היה 133 אבל זה כבר ירד נמוך מדי לרצפה ולא שירת את המטרה כראוי) - המסך הוא 120 אינטצ' ממרחק צפיה של 4 מטר - נראה גדול ומרשים והאפלת החדר המוחלטת תורמת מאוד לתמונה צפה וקונטרסטית במיוחד

4. הסטאפ הוא בהחלט 7.1.2 - שישיית הרמקול השקועים בתקרה ממוקמים בצורה שמשרטת את הSWEET SPOT בלבד - כמובן שגם מחוץ לאזור הספה נהנים מחתימת צליל חזקה ואגרסיבית - מיקומי הרמקול מאוד אסטרטגיים כדי לפצות על המיקום בתקרה - התכנון היה בשלב מסויים כסראונד על הקירות אבל בתקציב נכנסו רמקולים סטלייטים או ONWALL עם דרייברים יחסית צנועים שפחדתי שלא ישרתו את המטרה הסופית אז אחרי הרבה מחשבה ותכנון מוקדפ החלטתי להשתמש בשיפוץ כדי לייצר בידוד מוחלט לכל ערוץ בתקרה כדי לקבל צליל עם כיווניות מאוד ברורה - הבחירה בקליפצ' היתה בגלל האגרסיביות המוחלטת של הרמקולים והאופי המותאם ליישומי קולנוע

5. החדר שופץ באופן מובהק לקבלת תוצאה קולנועית הן מבחינת השמע והן מבחינת הקו המעיצובי המנחה שנדרשנו אליו , התקרה הונמכה ב12 ס"מ - הקיר הקדמי ב12 ס"מ ונבנה קיר מפריד מאחור לבידוד משאר החלל של המרתף , נבנה ריכוז בחלקו האחורי השמאלי באלכסון עם כיוון הזרימה של המיזוג השקוע שנבחר - הגבס הוא גבס אפור אטום במיוחד כל הפרופילים שמחוזקים לקיר ואחד לשני מעוגנים עם קומפריבנד פלציב לקירות ואחד לשני למניעה של וויברציה וריזוננס - כמובן שיש עשרות מטרים של חומר בידוד ייעודי USRA XPS שזה יריעוד מחוזקות של צמר סלעים מינרלי בעובי 8 ס"מ יש שני לוחות בין הקיר לגבס בדחיסה גבוהה כל התקרה , כל הקיר הקדמי כל הקיר האחורי והנישה של הציוד - הכל עמוס בחומר הבידוד למעט המיקום של המיזוג השקוע בתקרה - הבידוד יוצר הפרדה מוחלטת של הרמקולים בתקרה - בקיר הקדמי הושאר חלל לטובת תהודה ע"י ייצור תיבות ייעודיות בקיר ע"י תשתית גבס ובידוד
לא יודע אם שמים לב יותר מדי בתמונות אבל יש שם שמונה חבילות גדולות מאוד של בידוד -זה הספיק רק לקיר הקדמי והאחורי - נוספו אח"כ עוד 12 לתקרה תוך כדי עבודה


6. מראש - חושבו עיקרי עקרונות הבליעה של כל מוצר בטווח מסויים של תדרים (למרות החיסרון של הגבס האפור בבליעה העדפתי את היציבות והמשקל של הקיר) - לרבות הצמר סלעים - לטובת שחר יאמר שההחלטה להשקיע מעט יותר וללכת על שטיח מקיר לקיר (בהמלצת שרת הפנים) היתה מבורכת ותרמה מאוד לייבוש מוחלט של החלל ( עבודת הגבס והבידוד הורידו כ70% מההחזרים הראשוניים הקשים שהיו) - כמובן שאת החלון הגדול מכסים ווילונות אטומים ועבים שתורמים לחגיגה ומערכת הכיול של פיוניר סגרה את הפינה כפנינה נוספת

7. הסאב R112 לחלל הזה בהחלט מספק - הוא על קצת פחות מחצי הווליום - נותן תפוקה מעולה לחלל וכל תוספת של בס בהחלט לא היתה מועילה - כבר עכשיו יש תלונות שני קומות למעלה על הווברציות שמתקבלות בקטעים רועמים - הסאב ממוקם בנישה מאחור בזווית של 45 מעלות ישר לכיוון הספה (מטר מאחור)

8. מקרן 1080P איכותי היה שיקול של תקציב כמובן - מקרני 4K ברמת המחירים הזו לצערי עדיין לא ממש קיימים - ואלו שקרובים במחיר לא מציגים אופטיקה ועיבוד תמונה ברמה מספקת כרגע - אולי עוד 3 שנים שהתחום יהיה יותר ייציב תהיה אופציה לשדרוג המקרן הקיים אבל עד אז אפשר להגיד שלא מפספסים מבחינת איכות תמונה החושך המוחלט והבליעה של האור ע"י גוון הצבע REL9005 ושאר היחידות בחלל בהחלט תורמים להרים את התוצאה למעלה

תקציב של ציוד כולל מיזוג שקוע עם מנוע אינוורטר שקע מאוד , חיפוי רצפה, תאורה שקועה וכדומה סביבות50K שיפוץ 30K ללא תוספות נלוות בתצורת "ההפתעה" המקובלת בשוק השיפוצים הישראלי ושמירה על איכות חומרים גבוהה ועבודה יחסית מתוקתקת

ברור שתמיד אפשר מקרן יותר טוב ויקר - סאב יותר גדול ששומעים עד הירח למרות שלא צריך אותו לחלל שיש שם - רמקולים יותר טובים - מגבר יותר מתקדם - מסך אקוסטי 170 אינטצ' ועוד הרבה חלומות
אבל כדי להגשים חלומות צריך לפעמים גם להיות ריאלי
ולעיתים אנשים פה קצת חורגים מגבולות הריאלי (כמו בחור שרצה סאב ב1200 שקל ומשום מה שכנעו אותו פה לקנות סאב ב4000 ש"ח בלי סיבה אמיתית וצרכים ריאלים למוצר כזה)

התהליך עם שחר היה מאוד מהנה וקצת שונה מבדרך כלל - כל ספוייקט הוא ייחודי ושונה וכיפי מאוד ואפשר להגיד שגם פה מאוד נהנתי לראות את התהליך שהמרתף עבר! אני רוצה להודות לשחר על הפרגון ועם האפשרות להיות חלק מהפרוייקט!
תכף אצרף גם כמה תמונות

[idan309]

פרויקט יפה מאוד.
אני חושב שלמרחק ישיבה של 4 מ' עם אפשרות למסך ברוחב של 3.5 מ' הבחירה ב-120" בפורמט 16:9 היתה פחות טובה.
אני לא חושב שבחירה במסך סינמסקופ 140" עם מקרן JVC דגם 5900 (או מקרן אחר עם זיכרון עדשה) היתה גורמת לחריגה מהותית מהתקציב והחוויה בתכני סינמסקופ היתה משופרת מהותית ללא התפשרות מהותית בתכני 16:9.

[Crossover-Shop]

@idan309
·

גם מסך ZERO EDGE של סקריין אינביישן עם בד BLACK DIMOND בגדול 150 אינטצ' משולב במקרן 885ES האחרון של סוני היה יכול להיות נחמד שם אבל היינו חייבים להשאיר כסף לשיפוץ , לרמקולים למגבר וכדומה...

[idan309]

Crossover-Shop,

אם כל הכבוד, ויש כבוד, הבחור לא הסב מרתף לחדר קולנוע ב-10,000 ש"ח שהוא צריך להתפשר בנושא המסך והמקרן בגלל תקציב.
אני גם לא ראיתי שנאמר שהמסך הנבחר נבחר בגלל תקציב (בניגוד למקרן).
אין לי בכלל ספק שבתקציב המדובר אפשר היה לדאוג למקרן עם זכרון עדשה שגם יתמוך ב-4K (ויש כאלה בפחות מ-15,000 ש"ח) ולגבי מסך קבוע הפערים לא אמורים להיות מהותיים (ואם כן DIY).

[Crossover-Shop]

אני פה בשביל להגשים לאנשים חלומות

אני לא פה בשביל לגרום לאנשים להיכנס להוצאות לפי חלומות שלי או של אנשים אחרים כי במקרים כאלה לא היו לוקחים אותנו לנהל פרוייקטים כאלו

אני מעריך דעות של אנשים אחרים אבל צריך להסתכל על התמונה הכוללת - יש תקציב - יש צרכים - ולא כל אחד צריך מקרן ומסך ביותר מחצי תקציב

[itay123]

יופי של פרוייקט.

[idan309]

Crossover-Shop,

כלומר אתה טוען שהמקרן שאני מציע + המסך עולים יותר מ-45,000 ש"ח (1/2 מ-90,000 ש"ח)?
האמת היא שזה במקרה הגרוע 20,000 ש"ח ואם יש אפשרות ל-DIY אפשר גם להגיע לסביב 15,000 ש"ח.

אני אהיה קצת בוטה.
בחירה במסך כזה ומקרן כזה בגלל בעיות תקציביות בפרויקט של 90,000 ש"ח = ועדת חקירה.

[sigamore]

מקסים תתחדש ותהנה
רועי --- סחטיין .. רשמנו לפנינו ..

[Crossover-Shop]

סליחה יכול להיות שלא הסברתי את הפרוייקט כראוי

התקציב הכולל להכל ביחד כולל שיפוץ היה בערך 90K

הכסף שהושקע במערכת עצמה כולל המקרן בערך 37K , שיפוץ 30K , מזגן נסתר 8K , חיפוי רצפה 6K , תוספות נלוות כמו ווילון ותאורה בערך 2K וזהו לדעתי

אז להשקיע על מקרן ומסך 20K קצת כבד על תקציב של 37K למערכת מלאה 7.1.2 שהרמקולים שלה לא יהיו פח
אז לא צריך וועדת חקירה או שאתה עדיין ממליץ להעביר את הפניה ליאחב"ל

[itay123]

מבחינתי - בחלל יעודי לחתביב.
אקוסטיקה נכונה (וחלל מטופל ברמה מקצועית),אסטתיקה, אווירת קולנוע (החדר הנ"ל לפחות בתמונות - מזכיר את "האחים" הגדולים בחו"ל ) - יעלה כמה שיעלה וחשוב שיהיה עיקר התקציב בכדי לקבל איכות אופטימלית יותר בעצם מהציוד הנרכש.

ופה רואים יופי של עבודה ותהליך.
ציוד תמיד אפשר לשפר...אקוסטיקה ברמת הבנייה ו-התכנון - כמעט בלתי אפשרי מבלי לפרק את החדר שוב ולתכננו מחדש.

[oris74]

נראה (ואני בטוח שגם נשמע) נהדר.

כיף שיש ליווי מקצועי צמוד

[Alon_Solo]

התמונות מדברות בעד עצמן. ליגת על!
תתחדש! מאחל לך להצליח למלא את החלל כי אחרי שפרוייקט כזה נגמר, בטח נשאר רעב גדול לעוד ומתחילה התפרצות של שדרגת. ככתוב: "משביעו - רעב, ומרעיבו - שבע".

לגבי מיקום המסך - 5 הסנט שלי הם אלה: דווקא הרצון "להדביק" את המסך לתקרה ולהתרחק מהרצפה הוא לא נכון. העיניים צריכות להיות במרכז המסך ואם העין בגובה מטר וגובה המסך 2 מטר, הוא צריך להתחיל מהרצפה כמיקום אופטימאלי. כמובן שאם יש אילוץ כמו 2 שורות, סנטר (במסך לא שקוף אקוסטית) או זווית הקרנה, מרימים. אבל בטח ובטח שלא נוצר כאן מצב של מסך "נמוך מדי".

[idan309]

לפי התגובות נראה שאני בדיעת מיעוט. לא נורא.
ב37 אלף זה כבר לפחות לא נראית לטעמי בחירה הזויה אלא רק לא נכונה.
גם אם מה שאני מציע היה מעלה את התקציב ב-10,000 ש"ח (ואני חושב שזה היה מעלה בפחות) אני חושב שגם ע"ח הישארות עם מערכת של 5.1 במקום 7.1.2 וקיצוצים נוספים במקומות מסויימים, מעבר למקרן עם זכרון עדשה ומסך סינמסקופ 140" היה החלטה יותר נכונה.

בכל מקרה זה לא החלטה שלא ניתן לשנות בעתיד כך שזה ממש לא נורא.

[molvy]

@idan309
·
סליחה שאני מפריע לך להשבית את השמחה פה.

ככול שאני מעריך את דעתך, היא דעתך הפרטית.

אתה, כשתעשה פרוייקט ברמה כזו אולי תצליח לגרד עוד 10,000 לטובת מקרן ומסך יותר טובים

גם אני הייתי עושה המון דברים אחרת אם הייתי במקומו.

אבל זה החלום שלו וכל מה שנותר לי זה להביט בתמונות ולשמוח בשמחתו של בעל אולם הקולנוע (אני יודע חדר קולנוע יעודי אבל עבורי זה ממש אולם קולנוע) המרשים היפה והמתוקתק הזה.

כל מה שנותר לי לומר לבעל האולם....... תתחדש ותהנה.

[Alon_Solo]

@idan309
·כראה שזה מה שהיה הכי משתלם לשני הצדדים
ולראייה שני הצדדים מאוד מרוצים.
אני גם בגישה שלך לגבי רכיבים עם אורך חיים כמו רמקולים - עדיף להשקיע בפחות רכיבים ולקבל איכות ואז להוסיף במקום לשדרג בעתיד כי על שדרוג מפסידים כסף.

[bugsbunny]

@Shahar75
·
תתחדש ותהנה.
תודה על השיתוף המפורט.

[idan309]

molvy

זו לא פעם ראשונה שיש בינינו אי הסכמה, לא נורא.
לתת הערות תוך הסברים ברורים בשפה נאותה לא נראה לי כמו השבתת שמחה.
ברור שדעתי היא דעתי הפרטית. אני לא כותב את דעתך.
כמו שאתה ודאי יודע עשיתי פרויקט דומה ממש לאחרונה (אולי לדעתך ברמה נמוכה יותר וזכותך כמובן לחשוב כך).
אני הייתי מאוד מאוכזב אם בשרשור שלי לא הייתי מקבל הערות / המלצות ורק תהנה ותתחדש, אבל זה אני.
אני כמובן שמח בשמחתו של בעל החדר (הלוואי עליי חדר כזה גדול) וגם ציינתי זאת יותר מפעם אחת אבל אני לא רואה בעיה לציין שלדעתי נעשו החלטות לא נכונות כאשר לצערי אני חושש שנעשו לא משיקולי תקציב (90,000 ש"ח זה די והותר להסב מרתף לחדר קולנוע) אלא כתוצאה מהמלצות לא נכונות שקיבל בעל החדר.
אני מעריך שאם היה מתייעץ לפני הפרויקט / הולך לראות חדרים אחרים, היה עושה באותו תקציב החלטות שונות.

כפי שציינתי את הדברים החשובים נראה שעשה מצוין. את המסך והמקרן יוכל בקלות להחליף עוד כמה שנים.