שרשור תגובות: CES 2018: סוני מתייעלת ומציגה את הכח הטכנולוגי שלה בעולמות הא

evgenetic · שליחה 11/01/2018 15:34

אני לא חושב שאתה מכיר את (מיטב) התגובות שלי אם זו המסקנה שלך.

בכל מקרה, השתשמתי בדוגמא הקיצונית רק בנסיון לקבל מושג עד כמה אנחנו רחוקים או קרובים לאידיאל של בהירות. אני מניח שאם טלויזיה תוכל לשחזר את אור השמש, או לפחות להתקרב לו, יהיה ניתן לסמן V על הפרמטר הזה כי קשה לתאר שנצטרך משהו מעבר.

jacko-il · שליחה 11/01/2018 15:53

ראיון של סקוט ווילקנסון מ- AVS עם פיליפ ג'ונס מסוני לגבי מגוון המסכים והטכנולוגיות שהוצגו ב- CES
נראה לי שמההסבר הסופר קצר ומופשט הזה ומהסרטוני ההדגמה שסוני בחרו להדגים על אב הטיפוס ניתן להבין די בקלות למה ואיפה צריך את זה וגודל היתרון של זה בשחזור וידאו המנסה לייצג טוב יותר את המציאות.

avihuli · שליחה 11/01/2018 15:55

גיל - אני גם לא הבנתי שמשתמע מהדברים של evgenetic שהוא זלזל במה שכתבת.

ולעניין שאלת השמש וגם תשובתך, גם אותי מעניין מה המספר שאליו יצטרכו להגיע בשביל לשחזר את אור השמש ?
לא שזה משהו ישים, כי אז נצטרך לצפות בטלוויזיה עם משקפי שמש אבל להבין כמה יש פער בין מספר הניטים שיודעים להציג היום (10K) לבין נקודת הקיצון.
ברור לי שהכל יותר מורכב מתשובה פשוטה ויש עוד המון פרמטרים שמשפיעים אבל לאלו שקצת פחות מבינים, לפעמים ככה יותר קל ללמוד ולהתייחס לדברים.

rwg1 · שליחה 11/01/2018 18:59

@evgenetic

אני קורא לא מעט מהדברים שכותבים כאן בפורום, ואתה אולי תתפלא לדעת שאני גם מכיר לא מעט שירשורים שלך
ותגובות שלך בשירשורים של אחרים. זה שאני בוחר לא לתת את חוות דעתי על כל דבר שאתה כותב ושלדעתי הוא לא
נכון בנושאים הטכניים, או נותן את חוות דעתי לאריכות הכתיבה שלך בנושאים מסויימים שבהם אתה מרבה לכתוב
לאחרונה חוויות שלך ממסכים מסויימים לא אומר שאני לא קורא ומכיר את הדברים, רק אומר שאני מנסה לתת לדבריך
את אותו הכבוד שאני הייתי מקווה שאתה תתן לדברים של אחרים. ואם לשפוט עלפי תגובה קודמת שלך בשירשור
זה, אז אתה כנראה לא נוהג בצורה זו.

אני גם חוזר על דברי מהתגובה הקודמת שאף אחד לא מנסה לשחזר את רמת אור השמש, ואתה יכול להראות את
הוידאו בתגובה קודמת שלי וגם את הוידאו שהביא @jacko-il (ותודה לך שחר) כדי לקבל מושג ראשוני למה כן
רוצים להגיע כאן.

@avihuli

הוא בעצמו כותב שהוא צוחק על הנטייה הזאת שלי לכתוב על החוויות שלי בעבר בפורום, אז אם הוא בעצמו כותב
שהוא צוחק על דברים שלי למה אתה לא מאמין לו?

ולשאלה שלך על אור השמש, אני רק חוזר ואומר שלשחזר נכון ובאותן העוצמות את אור השמש זה לא העניין
כאן. המקסימום שנגיע אליו בסופו של תהליך הגברת עוצמות ההארה במסכים שקורה היום זה עד ל- 10,000 ניט.
והמספר הזה הוא לא מספר שסתם החליטו עליו, יש סיבות מאוד טובות ללמה בחרו בעוצמה הזו כמקסימלית שואפים
אליה, וזה בכלל לא דבר שמסובך להבין. אפשר לקרוא על כך בהרבה שירשורים שהיו בעניין וגם לפחות בשני
מאמרים בפורום ולהבין למה.

evgenetic · שליחה 11/01/2018 19:20

אני רק חוזר ואומר שלשחזר נכון ובאותן העוצמות את אור השמש זה לא העניין כאן.
...

אבל זה יכול להיות העניין, השאלה של שנינו לא עד כדי כך תיאורטית. כי ייתכן שאור השמש זה משהו שבמאי כלשהו יהיה מעוניין לתפוס עם המצלמה ושהאור הזה ישוחזר במסך בצורה אמינה. בדיוק כמו שיכול להיות עניין בשחזור צליל בווליום מאד גבוה.

rwg1 · שליחה 11/01/2018 21:18

@evgenetic

אם השאלה הזו שלכם לא עד כדי כך תיאורטית אז למה לא לקחת את זה הלאה ולשאול למשל מה יקרה אם במאי כלשהו
יהיה מעוניין לשחזר בסרט שלו כשהוא מוקרן אצלך בסלון קרב יריות בצורה כמה שיותר ראליסטית, אז לפי הדברים שלך
זה מובן שכל תעשייה תהיה חייבת להשקיע כל מאמץ להמציא מתקן שירה כדורי רובה אמיתיים אצלך בסלון לא?
כי הרי זו דרישת הבמאי ואין שום מצב בעולם שבמאי לא מקבל כל דבר שהוא דורש.

אך אני שוב חוזר ואומר שאם אתה באמת רוצה להבין למה ב-HDR מדברים על רמת הארה של עד ל- 10,000 ניט
אז יש תשובות לזה במספר מקומות בפורום, כל מה שאתה צריך זה לנסות וללמוד את הנושא לפני שאתה מנסה
לעשות ממנו צחוק.

avihuli · שליחה 11/01/2018 21:20

אם כך אני מבין שלא נראה מסכים עם מעל 10000 ניט.
ונראה לי די ברור למה. בדיוק מאותה סיבה שאנחנו לא מסתכלים על השמש ישירות. זה בלתי אפשרי...
סופו של דבר המסך לא אמור לסנוור את הצופה אלא לתת מכלול של תמונה "שעוברת" את העין.

rwg1 · שליחה 11/01/2018 21:28

@avihuli

יש מעט הבדל בין עוצמה של 10,000 ניט לעוצמה שחווים כשאנחנו מסתכלים ישירות על השמש, והוא ממש בדומה להבדל
שיש בין להסתכל ישירות על נורת ניאון בבית שלך ולהסתכל על השמש. ולא זו ממש לא הסיבה שלא נראה מסכים שמגיעים
ליותר מ- 10,000 ניט. ואתה לא חושב שיש מעט בעיה בזה שאתה מנסה להסביר לי מה היא תמונה "שעוברת" את העין
מבלי שאתה יודע בדיוק מה עובר או לא עובר ולמה?

GL11 · שליחה 11/01/2018 21:32

@rwg1
תוכל לבדוק כמה אזורי תאורה יהיו למסך הסוני x900f החדש?
תודה.

rwg1 · שליחה 11/01/2018 21:36

@GL11

לא אני לא יכול, באותה המידה שאני לא יכול לספור את מספר החשבונות הפתוחים שיש לך בפורום, או את מספר
החשבונות שלך שנחסמים כל יום.

evgenetic · שליחה 11/01/2018 21:43

@rwg1

אז לפי הדברים שלך זה מובן שכל תעשייה תהיה חייבת להשקיע כל מאמץ להמציא מתקן שירה כדורי רובה אמיתיים אצלך בסלון לא?
...

לא, זה לא מה שאמור להיות מובן לפי הדברים שלי. אף אחד לא חייב שום דבר, אבל הרבה יותר קל להניח שלשחזור אור השמש על ידי הטלווויזה יהיה ביקוש ועניין רב יותר מאשר לשחזור ריאליסטי של קרב יריות.

אך אני שוב חוזר ואומר שאם אתה באמת רוצה להבין למה ב-HDR מדברים על רמת הארה של עד ל- 10,000 ניט
...

אבל זאת לא הייתה השאלה שלי, אז בשביל מה "שוב לחזור"? אני רציתי לדעת האם אנחנו קרובים לאידיאל כפי שאני רואה אותו, כי אפשר לדמיין בלי בעיה שיהיה לזה ערך אומנותי כלשהו, בדומה לערך אומנותי של שחזור קול מאד חזק, נגיד משהו באזור של 120 דציבל. נכון לעכשיו לא מעניין אותי לדעת למה נבחר הערך של 10000 ניט, אבל אני מאמין לך שיש לזה סיבה, כמו לכל דבר.

GL11 · שליחה 11/01/2018 21:44

rwg1 כתב:@GL11

לא אני לא יכול, באותה המידה שאני לא יכול לספור את מספר החשבונות הפתוחים שיש לך בפורום, או את מספר
החשבונות שלך שנחסמים כל יום.
...

·
עקצת אותי הא שמנצ׳יק.... לא יפה.... רציתי לתת לך תלושים ל1+1 בשווארמה חזאן למחר בצהריים ועכשיו תצטרך לקנות שם מכספך בלי שום הנחה.

evgenetic · שליחה 11/01/2018 21:47

rwg1 כתב:@avihuli

יש מעט הבדל בין עוצמה של 10,000 ניט לעוצמה שחווים כשאנחנו מסתכלים ישירות על השמש
...

·

או, סוף סוף תשובה לעניין. למה היה לך כל כך קשה להגיע לזה קודם אני לא מבין...

rwg1 · שליחה 11/01/2018 21:55

@evgenetic

אבל כן הגעתי לזה קודם, עובדה שהתשובה הזו נכתבה לפני השאלה האחרונה שלך.

ובקשר לעניין ה- 10,000 ניט.
התשובה הפשוטה מאוד היא שכמו בהרבה דברים אחרים בנושאים הללו החברה שהיתה חלוצה בנושא בנתה מתקן
שיכול גם להראות תכנים בהרבה יותר מ- 10,000 ניט, הם נתנו להרבה קבוצות של אנשים להתנסות בתכנים
ברמות הארה שונות וראו שרובם של האנשים דיווח על שיפור מאוד משמעותי בתמונה עד לסביבות 10,000 ניט
שיפור שהדיווח עליו ירד בצורה דרסטית אחרי שחצו את בערך ה- 10,000 ניט.

זו לא הפעם הראשונה שאני כותב את זה וניתן לעשות חיפוש ולראות, אבל אני שוב שוכח שאתה לא אוהב שאני
מזכיר את מה שקרה בעבר בפורום הזה

.

avihuli · שליחה 11/01/2018 23:30

rwg1 כתב:@avihuli

יש מעט הבדל בין עוצמה של 10,000 ניט לעוצמה שחווים כשאנחנו מסתכלים ישירות על השמש, והוא ממש בדומה להבדל
שיש בין להסתכל ישירות על נורת ניאון בבית שלך ולהסתכל על השמש. ולא זו ממש לא הסיבה שלא נראה מסכים שמגיעים
ליותר מ- 10,000 ניט. ואתה לא חושב שיש מעט בעיה בזה שאתה מנסה להסביר לי מה היא תמונה "שעוברת" את העין
מבלי שאתה יודע בדיוק מה עובר או לא עובר ולמה?
...

תגיד, אתה בסדר ???
תקרא שוב בבקשה את מה שרשמתי. מי ניסה להסביר לך משהו ?! אם כבר מי שצריך הסברים פה זה אני (ולדעתי עוד רבים אחרים)...
צא מהתחושה שכל מה שרשומים לך, משתמע אצלך שתוקפים אותך נקודתית. לא בא לך לענות, וואלה אחינו לא צריך. הכל טוב.
אני מעדיף להישאר בור ועם הארץ מאשר לקבל התייחסות כזו ממך. שואלים אותך שאלות פשוטות ואתה רושם מגילות על מגילות בשפה שמובנת רק לאלו שנמצאים ברחל ביתך הקטנה בנושא. מציע שתקרא את מה שרשמתי לך כאן בידידות רבה, תפנים, ואולי תשנה קצת את היחס "אלינו", זה יעשיר את כולם בידע וגם יהיה יותר נעים.
ואם לא לרמתך השאלות שלנו בפורום כלפייך, תרגיש חופשי להתעלם. כאמור, עדיף...
בחרת לענות, אז יותר פשוט... לא משהו שרק אתה, שחר ועופר (לדוגמא) מבינים... לא ראיתי אותם עונים בצורת התבטאות כזו... אם זה כל הזמן חוזר על עצמו תעשה רגע בדק בית, שיהיה דיון פורה ומלמד גם להדיוטות כאן.

שליחה 12/01/2018 0:44

חברים להרגע... מה קרה?

rwg1 · שליחה 12/01/2018 9:32

@oferlaor

עפר, זה בסדר אנחנו רגועים, אני מקווה

, אולי רק מעט מתחים בדיון מעט טעון, אבל חוץ מהטרול הקבוע שכבר
הורידו אותו ושלצערי יחזור שוב בשם אחר, הכל טוב.

אבל השאלה החשובה וגם זו שהציתה את הדיון הזה היא האם כבר יצא לך לראות את התצוגה המדוברת של סוני,
ואם כן אז אולי תוכל לשתף אותנו מהתרשמות שלך מצפיה בתוכן ברמת הארה של 10,000 ניט.

rwg1 · שליחה 12/01/2018 10:41

@avihuli

אני מקווה שאתה יודע שאין כאן שום דבר אישי, ואם אני לא טועה אז כבר יצא לנו להפגש כבר באחד המפגשים האחרונים
וגם היה לנו (ביחד עם עוד אדם אחד או שניים) דיון נחמד בנושאים הללו. אני תמיד בשמחה מנסה לחלוק כמה שיותר מידע
שאני יכול בדיונים הללו, לעזור לאנשים ללמוד את הנושא, וגם ללמוד מאנשים אחרים דברים חדשים שאני לא יודע.

הדיון הזה החל בזה שביקשתי את האנשים מהפורום שנמצאים בתערוכה אם אחד מהם ראה את התצוגה הזו וביקשתי
שאם מישהו ראה האם הוא יכול לשטף בחוויה. את זה עשיתי בגלל דיון לא חדש בפורום שבו אני (ועוד כמה אנשים)
מנסים לקדם את ההבנה של מהי החשיבות של עוצמת הארה יותר גבוהה במסכים.

כשאני ניגש לדיון כזה אני ברצינות רוצה ללמוד, והאג'נדה היחידה שלי היא לקדם את הידע שלי ושל אחרים בפורום,
ואני פתוח לדברים שישנו לגמרי את דעתי אם מי שמביא את אותם הדברים גם יביא טיעון שניתן לבדוק להוכיח שהוא
נכון. להתרשמותי, דבר זה נכון לעוד כמה אנשים כאן אבל לצערי לא לכולם. יש לא מעט משתתפים בדיונים הללו
שמטרתם היא פחות ללמוד משהו חדש ויותר לעשות ככל שהם יכולים להוכיח למה זה נכון שהם קנו את המסך
שהם קנו ולמה כולם צריכים לקנות את אותו המסך, והם עושים כל מה שביכולתם להגחיך רעיונות בדיון שלא
מתאימים להשקפת עולמם כדי שיפסיקו לדבר עליהם.

על הנושא שאני מנסה לדבר עליו כאן כבר נכתב לא מעט בפורום הזה, ניתן גם בקלות למצוא עליו המון מידע
באינטרנט. זהו לא נושא חדש, וניתן אם באמת רוצים לדבר עליו בצורה רצינית לעשות כמה בדיקות פשוטות
ולקרוא מעט מידע. אבל גם אם לא רוצים להתחיל עכשיו לקרוא וללמוד על הנושא אפשר אולי לעשות את המינימום
ולצפות בוידאו שצירפתי בתחילת הנושא.

אם צופים בוידאו הזה שומעים הסבר קצר על הנושא וגם שומעים חוויות של אדם שצפה בתוכן ברמת הארה של
עד ל- 10,000 ניט. אז לבוא ולומר שכנראה לא יהיו מסכים שיגיעו ליותר מ- 10,000 ניט בדיוק מאותה סיבה
שאנחנו לא מסתכלים על השמש ישירות, נראה לי כמו סתם נסיון להגחיך את הדיון בנושא, כי אם לא מאלף
סיבות אחרות אז מהסיבה שאם זה אפילו קרוב להיות נכון אז האדם שבוידאו שצירפתי לא היה מעלה אותו
כי הוא כנראה היה אצל רופא עיניים שמנסה להציל את הראייה שלו.

אז אתה אומר שאתה בסך הכל שואל שאלה רצינית ומקווה לקבל תשובה רצינית, אך אם תבדוק ממש בתגובה
אחת לפני התגובה שבה אתה כתבת את הדברים הללו אתה תראה שלשאלה שבאה לומר בערך את אותו הדבר
אני מגיב לשואל שהוא יכול לעשות חיפוש קצר בפורום ולמצוא את התשובה. ואני יודע את זה כי אני עשיתי את
המאמץ לכתוב שני מאמרים די מפורטים שמסבירים גם את הנושא הזה של ההארה מקסימלית שרוצים להגיע
אליה ולמה. בנוסף לזה אני גם כתבתי ממש את התשובה לפני שאתה כתבת את התגובה האחרונה שלך.

בכל אופן, אני מצטער אם אני פגעתי בך, אני מאוד רוצה לקיים דיון רציני בעניין, אני רק מבקש ממי שרוצה
לקיים איתי דיון רציני בעניין שינסה גם להיות מעט רציני.

עופרפולק · שליחה 12/01/2018 11:18

@rwg1
אבל בחייאט ראבק הם צודקים, מי צריך את כל החפירות והמגילות האלה? אתה חופר בלי הפסקה אח שלי וקשה להבין בכלל מה אתה רוצה או לקרוא את הכל. את כל מה שכתבת אפשר לרשום במשפט קצר או שניים אבל נראה שאתה פה רק כדי לעשות דווקא ולהמשיך לעצבן את כולם אז דחילק אח שלי תנסה לצמצם קצת ולחפור פחות.

rwg1 · שליחה 12/01/2018 11:30

@עופרפולק

הדבר שאני לא מבין זה מי מכריח אותך לקרוא את מה שאני כותב, אם אתה כל כך סובל לקרוא את הדברים שלי
למה פשוט לא להתייחס אליהם בכל פעם שאתה רואה תגובה עם הכינוי שלי.