[פוצל] סדרה B וההבדלים בפאנלים

חכם_חנוכה · שליחה 29/12/2017 8:53

ניסיון החיים שלי מלמד אותי לשמוע בנימוס את כול מה שאומרים אנשי מכירות ולתת לזה לצאת מהאוזן השניה
במקרה הזה אני גם מצרף את דעתו של הטרול האינסופי בפורום ה OLED שמוכר לכול מי שעוקב כאן מספיק זמן תחת שמות שונים ומשונים לכלל הזה

gofmarat · שליחה 29/12/2017 8:54

gorila2 כתב:
...
...
·
אני אומר. ואתה יכול להיות בטוח באלף אחוז שזה אכן המצב. גם אם לא נוח לשמוע אין מה לעשות זה עדיין המצב.
קרוסאובר צודק לגמרי במה שהוא טוען פה והוא גם שיתף מהנסיון הרב שלו בנושא. ולא המלאי של הb7 לא נגמר ועדיין מוכרים אותו, כך שמי שמעוניין במסך אולד בזיל הזול עם פאנל... לא מי יודע מה... מוזמן לקנות.
מי שרוצה פאנל יותר טוב מוזמן להוסיף קצת ולקחת c/e/g/w. מקווה שעכשיו יותר ברור.
...

"פאנל לא מי יודע מה..."
כמה שטויות אתה מדבר...
יש לך את המסך שאתה בכלל מדבר? ראית אותו?

המסך הזה אצלי והוא לא פחות ממדהים, כל השאר זה בלבולי ביצים

gorila2 · שליחה 29/12/2017 9:11

gofmarat כתב:
...
...
"פאנל לא מי יודע מה..."
כמה שטויות אתה מדבר...
יש לך את המסך שאתה בכלל מדבר? ראית אותו?

המסך הזה אצלי והוא לא פחות ממדהים, כל השאר זה בלבולי ביצים
...

·
אכן פאנל גרוע מאוד זו האמת ואין מה לעשות תתמודד חביבי.
לשאלתך כן, יש לי מסך יותר טוב משלך.

avihuli · שליחה 29/12/2017 10:58

לדעתי מדובר "בבעיה" שככל הנראה קיימת בכל המסכים הללו.
אני מניח שבגלל שיש פה רוב לא קטן של כאלה שקנו B ועשו את בדיקת האחידות נוצר "חוק העדר" וכולם עשו את הבדיקה הזו כמדד כלשהו לאיכות הצפייה.
אני בטוח שאם מישהו שקנה C ומעלה גם יעשה את הבדיקה של 5% אפור יגלה את אותה תופעה בדיוק ברמה כזו או אחרת.
בדיוק כמו בסדרות של לפני שנתיים (אני עם כל 910 קעורה) שהשוליים לא באותו גוון מדויק כמו האמצע.

אבל מה שהכי מתפספס פה בכל הדיון שב-95% מהמקרים בכלל לא רואים את זה בתוכן הנצפה אלא אם התחביב שלכם הוא לשבת מול המסך ולצפות ב-5% אפור (וברקע מתנגן לו רעש לבן מהכיול ברמקולים)...

Crossover-Shop · שליחה 29/12/2017 11:56

sky1sky10 כתב:עם כל הכבוד,
מתבקשת הבהרה מנציג LG מדוע בבלאק פרדיי נטען שאין הבדל בין B ל C למעט קוסמטיקה,
וכעת מנציג בכיר של חנות מתמחה יש רושם שיש הבדל בין B ל C.
...

·

בוקר טוב

קודם כל - אין פה שום הצהרה שיש הבדל מבחינת היצרן
אלא מבחינת בדיקת הפרטים בשטח

ההבדל שאני רואה כמו שרשמתי לפני וארשום אחרי - זה מנסיון פיזי עם המסכים

גם ציינתי - כמו שחווה פה חבר אחר שיש לו B7 - שיש לקוחות שמרוצים עד השמיים ויש כאלה שפחות
כמו השרשור השני שראיתי מבחור שלא 'נפל מהרגליים שראה OLED' וטען שהצבעים לא נכון על הסקאלה שהוא מכיר באופן אישי וחווה בשט

כמו שאני לעד אטען - שאין מערכת אודיו מושלמת - אין מגבר מושלם - אין אקוסטיקה מושלמת בעיקר בגלל ההבדלים במבנה הפיזי של האוזניים של כל אחד מאיתנו ועניין הטעם האישי
ככה גם לא תמצאו מסך מושלם

ההבדל בין C ל B הוא מינורי ומורגש רק במידה וקיים מישהו רגיש לשינויים כמוני - אני תורם פה אינפורמציה אישית שלי וחוויה שלי
עדיין - למרות דעתי האישית - אנשים מזמינים את 55B7 \ 65B7 בדיוק באותו ווליום שמזמינים C7 ההפרש במחיר משחק תפקיד

גם אם - וקרה בטעות - שהמסך שקיבלת הגיע שלא לשביעות רצונך - יש לך חברה רצינית שעומדת מאחורי המוצר ותגבה אותך (ויש לך גם אותנו פה בפורום כמו שאתה כבר יודע)

בכל מקרה הכוונה לא היתה לערער את הרכישה - להפך - אני מחזק ואומר - OLED בחירה מעולה למי שאוהב את התמונה ומתחבר למותג - לא משנה אם זה B \ C \ E או רחמנא לצלן סדרה W עושה בחירה טובה

לא לשכוח שארחתי אצלנו בחנות לא מעט לקוחות שברכישה של סוני הגיעו להשוות את ה9005 לC7 והעדיפו בלי ספק את הסוני
זה לגמרי עניין של טעם אישי ודעה אישית

אז קחו את הכל בקלות

זה רק TV

חכם_חנוכה · שליחה 29/12/2017 12:33

Crossover-Shop כתב:
...
...
·

ההבדל בין C ל B הוא מינורי ומורגש רק במידה וקיים מישהו רגיש לשינויים כמוני - אני תורם פה אינפורמציה אישית שלי וחוויה שלי

...

הסיכוי שתצליח להבחין במבחן עיוור בין ה b ל c הוא כמו הסיכוי של יאיר לפיד להיות ראש ממשלה

evgenetic · שליחה 29/12/2017 12:34

Crossover-Shop כתב:
...
...
ההבדל בין C ל B הוא מינורי ומורגש רק במידה וקיים מישהו רגיש לשינויים כמוני - אני תורם פה אינפורמציה אישית שלי וחוויה שלי
...

·

אז מהו אותו הבדל מינורי בדיוק? האם עוד מישהו חוץ ממך רואה אותו וחווה אותו? האם יש לך אפשרות להעמיד C7 ליד B7 ולעשות השוואה נורמלית במקום להסתמך על תחושות?

העניין מתחיל להזכיר סיפורים של אנשים מDTOWN שחשים הבדלים באיכות השמע עם שימוש בכבלי SPDIF שונים...

miki775 · שליחה 29/12/2017 16:04

חכם_חנוכה כתב:
...
...
הסיכוי שתצליח להבחין במבחן עיוור בין ה b ל c הוא כמו הסיכוי של יאיר לפיד להיות ראש ממשלה
...

·
חנוכה,
תבחין מהר מאד..
(ע"ע כל התקלות שמתגלות ב B ומדווחות כאן בבכי שגם עיוור יוכל להבחין בהם)

motico · שליחה 29/12/2017 19:54

Crossover-Shop

ב Black Friday מסך 55 אינטש סדרה B נמכרה בכ- 8000 שקל. סדרה C נמכרה בכ- 10000 שקל.
יכול להיות שבגלל המחיר, כמות מסכי ה B שנמכרה גבוהה ממסכי ה C בצורה משמעותית ואולי זאת הסיבה ששומעים יותר על בעיות אחידות בסדרה B.

נראה לי שהמשפט "אין מסך מושלם" מהווה סוג של משפט מחץ. זה נכון שאין משהו מושלם, השאלה מה אתה צריך לוותר יחסית לכסף שאתה משלם. מבחינתי חוסר אחידות (כזה שנראה בברור בתמונה סטטית) הוא לא מקובל. איך חברת LG יכולה לתת הגדרה של תחום צבעים ודיוק הלבן (עמידה בתקן) אם לכל אזור בתמונה יש גוון קצת שונה?
למזלנו

, העין לא זוכרת דיוק של צבע כך שאם המסך מקרין צבע לא מדוייק, זה לא ממש "נראה" ומפריע. מצד שני, אם כבר יש סטיית צבע, חשוב שהסטייה תתבצע זהה לכל המסך.

clubing1 · שליחה 29/12/2017 20:17

@motico
אתה מודע לזה שסדרה C נמכרה בארץ החל מחודש יוני - כ5 חודשים לפני שסדרה B בכלל הגיעה לפה לכבוד הבלאק פריידי?
שמעת במשך החודשים האלה כל כך הרבה תלונות וטענות כמו שהיה לאחר שבוע לאחר שהגיעה סדרה B? התשובה היא לא.
עכשיו רק תשאל את עצמך מדוע ותסיק את המסקנות.

שליחה 29/12/2017 20:28

בגלל שסדרת C נמכרה ביחידות בודדות יחסית לכמויות שמכרו מסדרה B בבלק פריידיי.
אולי רוב אלה שקנו את סדרת C לא שמעו על הפורום. אולי הם לא בדקו את המסך עם פאטרנים של 5% ולא מצאו שום בעיה עם המסך. כל הסטטיסטיקות שאתם מנסים להציג פה הן שטויות בגלל שיש כאן כמה אנשים שהתלוננו שהמסך לא עומד בציפיות שלהם או שהם באמת קיבלו מסך לא תקין. 10 אנשים הם לא סטטיסטיקה, כאשר נמכרו כמה אלפים.

clubing1 · שליחה 29/12/2017 20:44

@TheCoolest
זה היה נכון עד שמר קרוסאובר שמכר לטענתו כמות רצינית ביותר של מסכים משתי הסדרות בא לפה ופרסם את המסקנות שלו.
כך שזה מעבר לסטטיסטיקה כפי שאתה טוען אלא עובדות פר אקסלנס.

motico · שליחה 29/12/2017 20:59

clubing1

לא, אני לא מודע לכך שהסדרה C הגיע כמה חודשים לפני הסדרה B ואם אני שואל את עצמי מדוע התלונות החלו רק כשהגיע סדרה B המאוחרת, סביר שאני אגיע למסקנה שהמסכים של סדרה C יותר אחידים.

אני חושב שאפשר להגיע למסקנה נוספת.
אל תשכח שמחיר המסכים לפני כמה חודשים היה גבוה בכ- 2000 שקל מאשר ב Black Friday ולא ברור כמה מסכים נמכרו בזמן זה. עובדה שרוב חברי האתר שקנו LG בזמן האחרון קנו את סדרה B כי היא יותר זולה.
אבל זה לא העניין.
חוסר האחידות בתאורת ה OLED מראה בברור על ייצור לא אחיד של פנלים. כנראה שחברת LG לא יכולה לדייק בעוצמת התאורה של ה OLED ורמת האחידות משתנה בייצור מיום ליום בהתאם לתהליך במפעל.

מכאן אפשר להגיע למסקנה שאומרת שבמסכים שיוצרו לאחרונה (גם B וגם C) משתמשים בפנלים עם הפרשי תאורה גבוהים ממה שיצרו בעבר. יוצא מהמסקנה הנ"ל, שכל המסכים שהגיעו לישראל בזמן האחרון שונים מהפנלים שיוצרו בחברת LG מלפני כמה חודשים.
או במילים אחרות, הפנלים שיוצרו לפני כמה חודשים (כולם) זה לא הפנלים של היום.
אין לי מושג מה האמת, אבל אני לא מתעלם גם מהאפשרות הזאת.

נראה לך יותר הגיוני שחברת LG מבצעת בדיקות לכל פנל ולפי האחידות שלו היא מחליטה אם תדביק עליו תווית של B או תווית של C?

clubing1 · שליחה 29/12/2017 21:15

ראה לך יותר הגיוני שחברת LG מבצעת בדיקות לכל פנל ולפי האחידות שלו היא מחליטה אם תדביק עליו תווית של B או תווית של C?
...

זה בדיוק מה שהיא עושה. מי שמשלם יותר מקבל יותר וככה זה בכל דבר בחיים.

motico · שליחה 29/12/2017 21:20

TheCoolest

אתה צודק ש 10 אנשים זה לא סטטיסטיקה יחסית לאלפים שנמכרו.

בא נסתכל על הסטטיסטיקה קצת אחרת.
כמה אנשים מתוך האלפים שקנו נמצאים פה באתר? כמה מתוך אלו שבאתר, בדקו את האחידות של המסך? כמה מאלו שכן בדקו, מצאו מסך ללא בעיית אחידות?
כמובן שלא קראתי את כל השירשורים בנושא אבל ממה שכן קראתי, אני יכול לומר שהתשובה לשאלה האחרונה היא - 0.

אם באמת מבחינה סטטיסטית, מתוך אלפי מסכים רק לכ- 10 יחידות יש בעיית אחידות בתאורה, למה חברת LG לא פוסלת מסכים אלו בביקורת הסופית?

שלא תבין אותי לא נכון, אני בהחלט בעד OLED, אבל מפריע לי "פסיכולוגית" לקנות מוצר עם הרגשה וידיעה שאני בסוג של הגרלה.

motico · שליחה 29/12/2017 21:28

clubing1

זה בדיוק מה שהיא עושה. מי שמשלם יותר מקבל יותר וככה זה בכל דבר בחיים
...

אולי אתה צודק אבל אני חושב שהכל ספקולציות שלנו.
ההפרש במחיר של דגם B לעומת C היה לא מזמן אלפי שקלים. זה אוליי היה מסביר את "משלם יותר מקבל יותר".
אם אני לא טועה, היום ההפרש כ 250 שקל. במקרה הזה נראה לי שהמשפט הנ"ל כבר לא תופס.

clubing1 · שליחה 29/12/2017 21:38

motico כתב:clubing1

...
...
אולי אתה צודק אבל אני חושב שהכל ספקולציות שלנו.
ההפרש במחיר של דגם B לעומת C היה לא מזמן אלפי שקלים. זה אוליי היה מסביר את "משלם יותר מקבל יותר".
אם אני לא טועה, היום ההפרש כ 250 שקל. במקרה הזה נראה לי שהמשפט הנ"ל כבר לא תופס.
...

·
אתה בטח יכול לתאר לעצמך שההחלטות בLG קוריאה לגבי איך לחלק את הפאנלים שיורדים מפס הייצור בין הסדרות לא כל כך תלויות בתמחור של המסכים בישראל הקטנה נכון...?

evgenetic · שליחה 29/12/2017 22:40

אלוהים ישמור...כמה משתמשים יצרת לעצמך רק כדי לבלבל פה לאנשים את המוח?

miki775 · שליחה 30/12/2017 10:03

evgenetic כתב:אלוהים ישמור...כמה משתמשים יצרת לעצמך רק כדי לבלבל פה לאנשים את המוח?
...

·

אני עוקב מהצד ויכול לבשר לך שלך ולכל המומחים המדופלמים כאן יש אולי רבע ידע במסכים בהשוואה למה שיש לבחור הזה

motico · שליחה 30/12/2017 11:02

clubing1

אתה בטח יכול לתאר לעצמך שההחלטות בLG קוריאה לגבי איך לחלק את הפאנלים שיורדים מפס הייצור בין הסדרות לא כל כך תלויות בתמחור של המסכים בישראל הקטנה נכון...?
...

בוודאי שהתמחור של LG לא תלוי בישראל. זה רק מוסיף לכך שכלל לא בטוח שיש חלוקה של הפנלים בהתאם ל B או C. היה נחמד אם היינו מקבלים מידע ממישהו שקנה OLED סדרה אחרת, יקרה יותר, שיכול לבדוק את נושא אחידות התאורה.

האם לדעתך המחיר בארץ של סדרה C "מסובסד" או לחילופין המחיר של סדרה B גבוה כי היבואן החליט כך?