שמיעת מוסיקה בבנין מגורים

efib · שליחה 16/04/2007 8:06

אלוהים... לאן אנחנו מגיעים

שליחה 16/04/2007 10:58

שלום לכולם,
יש שתי תקנות רלוונטיות, מ- 1990 ומ- 1992.
האחת, שדי כיסיתם פה, מדברת באופן עקרוני (וקצת אבסטרקטי) על איסור לגרום רעש חזק ומפריע וכו'.
השנייה (1990), מציינת מפלסי רעש מותרים בדציבלים, לפי משך זמן הרעש, לפי שעות ולפי אזורי מגורים.
הפרמטר שבדרך כלל קובע הוא זו של תקן לילה (מ- 22:00 עד 06:00) לפיו אסור שתרומת רעש ממקור כלשהו בתוך חדר מגורים כלשהו תעבור את ה- dBA 40 (עם חלון פתוח).
את זה מודדים עם מכשיר מדידה, ופה אין חוכמות, או שיש חריגה או שאין.
אני מאמין שהתקנות כלשונן מופיעות באתר הבית של איכות הסביבה שהביא ידידי יונתן לעיל.

eg99 · שליחה 16/04/2007 11:20

קצת מקורות על מטרדי רעש

מתוך אתר משטרת ישראל:
http://www.police.gov.il/sherut_umeyda/ ... _raash.asp
(בנוסף על מה שציין עדוא - יש תקנה למניעת מטרדים מ 1961).

יש ציטוט של התקן ב:
http://tinyurl.com/2cx29j
או מתוך אתר האגודה לתרבות הדיור:
http://www.tarbut-hadiur.gov.il/harm.html

ומי שמעדיף טבלה מרוכזת - כמה דציבלים לכמה זמן ובאילו שעות (מרטין, נראה לי שגם אתה צדקת, מותר 80DB למשך 2 דקות, במשך היום):
http://www.envihaifa.org.il/heb/noiceT.asp
או עם נוסחאות וגרפים:
http://tinyurl.com/ywo7by

שליחה 16/04/2007 11:35

eg99 כתב:קצת מקורות על מטרדי רעש

.....(בנוסף על מה שציין עדוא - יש תקנה למניעת מטרדים מ 1961).

l]
...

אהלן EGG, לינקים טובים.
סתם בענייני דקויות, מ- 1961 זה החוק הבסיסי, שהיה אבסטרקטי למדי, ולכן על החוק הוסיפו את התקנות.
עיקר העבודה שלי בעניינים אלה היא בד"כ לפי תקנות 1990 עם מדידת דציבלים.
לגבי התקנות מ- 1992, הם בד"כ רלוונטיים יותר לגני אירועים ומקומות שמשמיעים מוסיקה במקומות פתוחים. אנחנו בארץ קטנה, והמקרים האלה צרה צרורה (זה לא אומר שזה לא תופס לרעש בבנייני מגורים).
מה שכן, דווקא אנשי המשרד לאיכות הסביבה מגלים לעיתים גמישות שנובעת מהגיון בריא (למשל, לפי התקן אסור בכלל להפעיל רמקול בלילה במקום פתוח, ללא קשר לעוצמה, אבל מקובל שבודקים את זה לפי מידת ההפרעה וכו').

aloni · שליחה 05/05/2007 13:31

אתלבש על השירשור הזה כי זה די קשור עם שאלה.

אם יש לי קיר משותף עם שכן, והקיר שמולו הוא במרחק של כ- 8-10 מטר נגיד. האם עדיף לשים את הרמקולים על יד הקיר המשותף או הקיר הנגדי?

(כמובן השאלה היא ברמת העקרון, ברור לי שיכולים להיות כל מיני סייגים וכו')

Lior_M · שליחה 05/05/2007 15:48

אחרי קריאת השרשור תרשה לי להציע משהו שאולי לא יזכה בפרס השכנות הטובה שנת 2007
וכנראה גם לא בשנים הבאות אבל לפני זה כמה שאלות..

תגיד, שהילד הקטן של השכנים מעליך מחליט לקפוץ כמו ילד בן 18 אחרי טריפ גרוע במיוחד באיזה מועדון ריקודים הוא או הוריו מתחשבים בך ?
בדיוק, כמו שחשבתי. לא

שהשכנה מקומה שלישית מביאה אותה חזק בשואב אבק ב 12 בלילה, מישהו שואל אותך קודם ?
בדיוק, כמו שחשבתי. לא

עכשיו תגיד,
שבקומה שניה מחליטים לשפץ ( ולפי החוק מותר מ 7 בבוקר ולא צריך להפסיק בין 2 ל 4 )
מישהו מתחשב בך ? ( תניח לצורך העניין שאתה סטודנט לרפואה וחזרת ממשמרת לילה ).
בדיוק כמו שחשבתי.. לא

ותגיד,
שהשכן מתעקש להדליק את הסיגריה דווקא במעלית ( במקום לחכות עוד 30 שניות ולהדליק ברחוב ) ואתה מעיר לו על זה, מה הוא אומר לך ?
בדיוק כמו שחשבתי, הוא מכבה לך את הסיגריה "ברטוב של העין" ובהזדמנות הראשונה זורק את הבדלים על הכביסה שלך.

משפט ידוע אומר, ברומא התנהג כרומאי.
כל עוד אתה לא חורג בשעות ההאזנה ( כלומר לא שומע ב 1 בלילה ) שים פס על כולם.
אף אחד לא יבוא למדוד לך עם מד SPL. אני לא מכיר הרבה אנשים שבכלל יודעים מה זה.
הרשויות המקומיות לא מטפלות בדברים גרועים יותר ( חניה על מדרכה, לכלוך, השתלטות על שטח ציבורי ..)
ואם הדירה שכורה אז בכלל. שנה שנתיים ואתה לא שם. זה לא שצטרך להזמין את השכנים האלה לבר-מיצווה של הבן שלך..

הערה :
הדברים נכתבו בהשפעת עיתוני סוף השבוע ודוח וינוגרד או בקיצור, נשבר לי ה **** ממה שקורה פה במדינה ואני עצבני פחד.

kolokito · שליחה 05/05/2007 17:17

אני 100% עם ליאור, אם אתה אומר שזה רק אותם שניים, כנראה שמדובר בשני פוצים עם רמת שיעמום גבוהה מהרגיל שמצמידים את האוזן לקיר ורק מחכים שתדליק ת'מערכת ויהיה קצת אקשן.

האזן בשעות המקובלות ואל תרגש מאיומים

שליחה 05/05/2007 20:48

אלוני,
שאלה טובה.

התשובה היא שעדיף להעמיד עם הגב של הרמקולים לקיר המשותף.
הסיבה היא שרוב הסאונד הנורה מהרמקול (רמקול "סטנדרטי" עם דרייברים הפונים קדימה) יהיה קדימה.
נכון שהצליל משם מתפזר בצורת כדור והאויר ש"נדחס" לפני הדרייבר יוצר "תת לחץ" מאחורי הרמקול, אבל הכיוון הכללי של התקדמות הגל הוא מהרמקול והלאה.
אני חושב שהעוצמה מאחורי הרמקול תהיה נמוכה יותר אם כי זה משהו שדיי קל למדוד.
אל מול זה אתה בטח שואל האם, אפילו שהרמקולים מופנים אל כיוון הקיר המשותף, אבל מכיון שזה דיי רחוק והעוצמה יורדת בריבוע המרחק, אז אולי עדיף ככה?
האמת שזה משהו שצריך לחשב בתלות הכמה הרמקול הוא נציל ב-ON AXIS שלו, אבל זה משהו שניתן למדוד עם מד SPL פשוט.
מעניין לנסות את זה.

aloni · שליחה 05/05/2007 20:56

תודה מרטין, זאת בדיוק הדילמה שלי.

איפה קונים מד SPL באמת? זה דבר יקר?

ליאור, תגיד לי, איפה אתה גר? (אני אשתדל להתרחק משם).

שליחה 05/05/2007 21:06

אלוני,
אני מניח שניתן למצוא בארץ בחנויות כמו אדר סוכנויות או הכי פשוט להזמין מחו"ל.
זה משהו שעולה מתחת ל-50$ ולכן לא יהיה מיסוי.

שליחה 05/05/2007 21:35

אלוני כפרה עליך, אני גם חושב שזאת שאלה טובה (מה קרה לתמונה האישית שלך? איפה הב.מ.וו עם הזרחן הצעקני

?), אבל אני נוטה שלא להסכים עם ידידינו מרטין:
כושר הבידוד של קירות הולך ופוחת ככל שהתדר יורד. הווי אומר הבעיה במצבים כאלה היא בדרך כלל יותר בתדר נמוך.
כיוון שהנמוכים הם ממילא OMNIDIRECTIONAL (כך שההפנייה של רמקול פחות רלוונטית כלפיהם) , אני נוטה לומר שתרחיק אותם כמה שרק אפשר מהקיר המשותף.
לא יצא לי לבדוק ולמדוד סיטואציה כזו אחד לאחד, כך שברור שעדיפה בדיקה כזו, ואני לא יכול להתחייב על מה שכתבתי.
מובן שכל זה גם תלוי במאפיינים ספציפיים (כושר בידוד לפי תדר של הקיר מול תכולת התדר של המקור, גיאומטריית חדר וכו' וכו').

Lior_M · שליחה 05/05/2007 21:44

aloni כתב:תודה מרטין, זאת בדיוק הדילמה שלי.

איפה קונים מד SPL באמת? זה דבר יקר?

ליאור, תגיד לי, איפה אתה גר? (אני אשתדל להתרחק משם).
...

דווקא עברתי דירה לא מזמן ומה שכתבתי הוא לא מאיזה נסיון אישי שעברתי.
סתם פה סיפור , שם כתבה, אתה יודע איך זה.
כולנו ישראלים ..

aloni · שליחה 05/05/2007 21:44

שליחה 05/05/2007 21:46

Lior_M כתב:...כולנו ישראלים ..
...

איזה כיף....

שליחה 05/05/2007 21:55

aloni כתב:
...

אלוני, תוריד בבקשה כמה קרשים מהמדורה שלך, העשן מפריע לי...

Lior_M · שליחה 05/05/2007 22:19

עדוא כתב:
Lior_M כתב:...כולנו ישראלים ..
...
איזה כיף....
...

זה דיי מסכם את המצב לא ?

שליחה 05/05/2007 22:20

..ועוד משהו, מד SPL פשוט סביר להניח שימדוד בסקלה משוקללת A, ובמקרה הזה זה לא בהכרח מספק (יכול גם להטעות), אלא צריך לראות תגובת תדר מלאה.
ומשהו נוסף, דיברנו פה לא מזמן על תקנות איכות סביבה, אז תדעו שקיים גם סעיף המוסיף "קנס" של 5 DB במקרה של טון בולט. בדרך כלל זה לא רלוונטי למוסיקה אלא למקור רעש קבוע ומונוטוני, אבל אם אלוני ישמע איזה קטע אלקטרוני מעצבן פעם אחר פעם, אז הכל אפשרי..

שליחה 05/05/2007 22:21

Lior_M כתב:
עדוא כתב:
Lior_M כתב:...כולנו ישראלים ..
...
איזה כיף....
...
זה דיי מסכם את המצב לא ?
...

לגמרי.
כולנו, או רובנו, תקועים

.

aloni · שליחה 05/05/2007 22:23

אל דאגה, אין כל כך מצב שקטע אלקטרוני יבקע מהרמקולים שלי.

לעומת זאת ישנם אלו שיתעצבנו גם מסולו חצוצרה.