איזה עדיף לשימוש שלי Denon AVR X2400H או X3400H

Yaniv1234 · שליחה 27/11/2017 21:30

@BUGY
·
כנראה שרק אותך אני מלחיץ.
תנסה להישאר ענייני. אנחנו לא באמת מכירים.

BUGY · שליחה 27/11/2017 21:40

Yaniv1234 כתב:@BUGY
·
כנראה שרק אותך אני מלחיץ.
תנסה להישאר ענייני. אנחנו לא באמת מכירים.
...

·נעים מאוד, שמי בוגי. אני רב תחומים, מתעסק בהכל. ראיתי שאתה אומר למהר, המחיר לא יחזור, לרוץ לקנות עכשיו עכשיו מהרו...אז אני רק אומר, בצורה מאוד עניינית, שאתה מגזים. אלה מחירים שכן חוזרים ולפעמים יורדי מתחת לזה. לא צריך להלחיץ ולא אין צורך להציג דעות שלך כעובדות. חוץ מזה, זהו. המשך יום נעים.

raoul · שליחה 27/11/2017 21:51

@Yaniv1234
·
התלבטתי מאוד, ממש הייתי עם היד על ההדק, אבל לא רכשתי בעצת מספר אנשים. מקווה שלא טעיתי, כיוון שאני רק אצטרך את הרסיבר בסביבות מרץ-אפריל.
בניים מתלבט מאתה סיבה בדיוק האם לקנות מקרר סמסונג גדול במבצע קש-בק של היבואן שמחזיר 1500 ש"ח. יש לי עד יום חמישי להחליט ולעשות את ההזמנה. במקרה הזה יש סיכוי שבינואר יורידו את מיסי הקנייה על המקררים הגדולים וכך גם ככה המחיר יירד מתי שאצטרך לקנות.

sigamore · שליחה 27/11/2017 23:19

oris74 כתב:יש פה בפורום את החבר @sigamore שאם אני זוכר נכון היה לו את ה 2300 שהוחלף ל 3300 והוא חושב שאין הבדל מהותי ביניהם
...

תהיה לי בריא אורי …יש לך זיכרון של פיל

אכן החלפתי 2300 ב 3300. לטעמי ההבדל בין שני הרסיברים זניח למדי בשימוש סטנדרטי.
מניח שה 3300 נשמע מעט יותר בשרני אבל זה לא משהו ששווה לרוץ לספר לחבר׳ה… באשר למע׳ הכיול - לא חושב שתוצאת כיול ה 2300 היתה נחות באיזה שהוא אופן מהותי…
יובהר - אהבתי מאד את ה 2300 וכמוהו גם ה 3300 מצויין לצרכי.
הנקודה שלי היא שאם היום הייתי עומד שוב בפני בחירה דומה, כנראה שהייתי ״מסתפק״ ב 2400 ומשקיע את הדלתא בחלק אחר בסטאפ.

evgenetic · שליחה 28/11/2017 0:03

Yaniv1234 כתב:@evgenetic

אתה אמרת ש-10w זה כלום. וציינת עוד כמה פיצ'רים שלא ממש קשורים לרמת הסאונד אז התעלמתי מהם.
ראול ביקש הבהרה על מי מהשניים עדיף. אין שאלה בכלל ( זו דעתי, לא לקחת קשה מידי ).
ההחלטה היא שלו, שוב, על סמך נתוני תקציב ודרישות שלו.
אני מרגיש שאני חוזר על עצמי.
כמובן שמכיר את הביקורת של Audioholics, והוא נותן המלצה חד משמעית! אז לא הבנתי.
אגב, האתר מלא ב-Previews ופחות ב-Reviews, רצינות מוטלת בספק.
אני לא צריך אתר שיקריא לי מפרט של מגבר.
הפנתי אותו בכוונה ל-whathifi כי שני המודלים האמורים מוזכרים באותה חוות דעת שעונה בדיוק על השאלה שלו.
ראול. בהצלחה, רק מנסה לעזור. על הדרך הרווחת דיון סוער (-: .
...

·

נכון, תוספת של 10W זה כלום. אבל כן הדגשתי שיש ל3400 מערכת כיול יותר טובה, וזה ממש לא כלום וזה מאד קשור לסאונד.

רצינות הביקורות האובייקטיביות של audioholics לא נפגעת מהעובדה שהם מפרסמים גם previews חסרי תועלת.

ולנקודה המהותית - זה לא משנה מה כתבו whathifi, כל עוד הם לא מדדו את שני המכשירים באופן דומה למה שעשו בaudioholics ולא טרחו לבדוק אותם בבדיקת האזנה עיוורת (במידה והם באמת היו נראים מאד שונה בביצועיהם במדידות, מה שמאד לא סביר) - אין לכל המלל שלהם שום חשיבות ואי אפשר להסתמך עליו בשום צורה כדי להחליט החלטה בגובה 1000 שקל.

Yaniv1234 · שליחה 28/11/2017 1:51

שלום בוגי. אני עניתי לשאלה או לתהיה שהעלה ראול. נקודה. זוהי המהות בפורום. לחלוק. לא נסיתי להלחיץ אלא להמליץ מנסיוני. תתפלא אין לי אחוזים לא בחברת Denon ולא בענקית Amazon.
אני מגבה את דעותיי במירב הנתונים האובייקטיבים שיש ברשותי ( ושהם חלק ממערך לקיחת ההחלטות שלי ) ומנסה לחלוק עם שואל השאלה. לומר שמישהו מגזים או מלחיץ זה לא ענייני. נסה להסביר לראול, לא לי, בגיבוי נתונים ודעות רלוונטיות למה כדאי לו לפעול אחרת. לומר שמחירים עולים ואחר כך יורדים ושוב עולים.... לא רציני.
ראול צריך יותר.
למעט שני הגרפים של תנודת המחירים ההיסטורית, שום דבר ממה שאמרתי הוא לא עובדה ולא טענתי כך. הכל דעות.
אנחנו אנשים בוגרים. אני מניח ששואל השאלה הוא אדם בוגר שיודע לעשות את ההחלטה המושכלת שלו בשקלול מערך המידע שהוא מקבל בפורום הזה ממני ומעוד הרבה אנשים אחרים.
אגב, אני מהנדס אלקטרוניקה וממש לא מתעסק בהכל ולא יודע הכל. אבל לאחרונה התמקדתי קצת יותר מבדרך כלל בתחום ה -hifi.

raoul · שליחה 28/11/2017 9:03

חבר'ה, הכל טוב. לוקח הכל בערבון מוגבל ומודה לכל מי שהשקיע מזמנו לכתוב לי חזרה בשירשור.
כולם כאן בסדר גמור - באמת.

מה שמצחיק אותי זה שהיום עם מישהו עושה חיפוש לשם "ראול" בגוגל, הוא מקבל את ראול ג'וליה, ראול גונזלס, ראול וולנבג ו... את השירשור הזה

rannyz · שליחה 22/09/2018 0:32

אני קורא כעת את הדיון המרתק ונמצא בדילמה דומה.
קודם כל המחיר של ה3400 ירד משמעותית מאז הדיון וכעת שניהם נמכרים בערך אותו מחיר (530 יורו) אז זה די עונה פה לאנשים באם צריך להזדרז או לא עם קניה.
מכיוון שהם כמעט אותו מחיר אז אני מניח שאין בכלל ספק שה3400 יומלץ ע"י כולם אבל אני מכניס טוויסט לעלילה. האונקיו 676 שדי מתחרה בהם נמכר כעת ב377 יורו (כל המחירים שציינתי הם מאמזון גרמניה ולפני משלוח ומכס). מה עדיף?

שאלה נוספת למתמחים: מה נותנת מערכת ה-heOS ברסיברים של דנון?
אגב, raoul, מה בסוף קנית?

OrenMizrav · שליחה 22/09/2018 12:03

ה2400 כבר עולה בארץ 2485 ש"ח אז לא בטוח ששווה מאמזון.
המחיר של האונקיו הדליק גם אותי. אבל נראה לי שבהוספת מיסים ותרגום לשקלים, יוצא כמו ה2400 בארץ שיש לו חוות דעת טובות יותר.

עופרפולק · שליחה 22/09/2018 14:42

בין אונקיו לדנון הייתי היום הולך על ה3400 בגדול גם ביקורות טובות באתרים וגם כאן מחברה שקנו אותו

rannyz · שליחה 22/09/2018 23:23

OrenMizrav כתב:ה2400 כבר עולה בארץ 2485 ש"ח אז לא בטוח ששווה מאמזון.
המחיר של האונקיו הדליק גם אותי. אבל נראה לי שבהוספת מיסים ותרגום לשקלים, יוצא כמו ה2400 בארץ שיש לו חוות דעת טובות יותר.
...

אתה צודק. אני רואה שה2400 בארץ יותר זול משום מה מאשר באמזון. מעניין איך זה קורה?
רק אונקיו בארץ זה מחיר שהוא פשוט שערוריה. הם ילמדו בדרך הקשה דרך המכירות.

אתה יכול בבקשה לשלוח לי לינקים לחוות הדעת הללו? הייתי בטוח שהאונקיו יותר טוב מה2400

BARBIE · שליחה 23/09/2018 0:14

rannyz כתב:
...
...
אתה צודק. אני רואה שה2400 בארץ יותר זול משום מה מאשר באמזון. מעניין איך זה קורה?
רק אונקיו בארץ זה מחיר שהוא פשוט שערוריה. הם ילמדו בדרך הקשה דרך המכירות.

אתה יכול בבקשה לשלוח לי לינקים לחוות הדעת הללו? הייתי בטוח שהאונקיו יותר טוב מה2400
...

·

זה קורה בזכות היבואן הפרללי חנות TMAUDIO שהביאה את כל הדנונים בפחות ממחצית המחיר שנדרש תחילה עי היבואנים הרשמיים, כהרגלי החזירות בארץ. ברגע שהיבואן הבין שהוא מתחיל להפסיד, לא הייתה לו ברירה אלא להוריד מחירים כמעט עד למחיר של הפרללי. כאשר רק חשבי לרכוש את ה X4400H הוא עלה 9000 ביבואן רשמי. ואז היבואן הפרללי הציע אותו ב 6400 (היה כאן גם שרשור פרסומי בנושא). כ7 חודשים לאחר מכן, היבואן הפרללי כבר הוריד את המחיר עד ל 4800 שח. זה היה השלב שהיבואן הרשמי התעורר והוריד את המחיר ל 5200. אני בסוף רכשתי מהיבואן הרשמי דרך KSP, רק בגלל ששם היה ניתן לקבל עד 36 תשלומים. אגב בקרוב חנות TMAUDIO הולכת להביא את סדרת A של רסיברי ימהה, מה שבטח יגרום לאותו אפקט גם ליבואן הרשמי SGE שכרגע ממשיך להינות מבלעדיות ורווחים עצומים בגלל התמחור הקיצוני...

זו הסיבה שחייבים לתמוך ביבוא מקבילי כמה שניתן.

rannyz · שליחה 23/09/2018 20:54

@BARBIE
·
תודה על ההסבר. עכשיו העניינים ברורים. מסכים איתך לגמרי שחייבים לתמוך ביבוא מקבילי כמה שניתן.

אגב הסתכלתי שוב בחנות שלהם. יש שם דברים די מוזרים:
ה2500H והדגם מתחתיו ה1500H נמכרים באותו מחיר 2700 ש"ח.
ה2300H שהוא 2 דורות מלפני ה2500H נמכר ביותר יקר מה2500 (2969 ש"ח) שזה הזוי.
ה3300H נמכר ב4410 ש"ח כשה3400H שהוא יותר חדש נמכר ב3259 ש"ח. הזוי לא פחות.
יש לך אולי הסבר לתופעה המוזרה זו?

armagedd0n · שליחה 23/09/2018 21:47

מאיפה המחירים?
נראה כמו משהו לא מעודכן/ טעות

X4400H ב 4500 ו Marantz SR6012 ב 7000

למה?

mulder · שליחה 23/09/2018 22:19

rannyz כתב:@BARBIE
·
תודה על ההסבר. עכשיו העניינים ברורים. מסכים איתך לגמרי שחייבים לתמוך ביבוא מקבילי כמה שניתן.

...

כן, צריך, אבל מצד שני יש את הנעלם הגדול - מה קורה אם חלילה מתקלקל לך הרסיבר. אחרי שאתה תמכת בהם לא בטוח שהם יתמכו בך..

BARBIE · שליחה 24/09/2018 0:57

armagedd0n כתב:מאיפה המחירים?
נראה כמו משהו לא מעודכן/ טעות

X4400H ב 4500 ו Marantz SR6012 ב 7000

למה?
...

·

אין טעות. X4400 מאז שיצא 4500 ירד מ 4800 ל 4500 אצל הפרללי. ברשמי ירד מ 5400 ל 4999. ט.ר שומרת על תחרות עם הפרללי + 500 שח לערך תמורת השירות והאחריות. תכלס, טוב ככל שלא יהיה, זה השווי שלו.

shlomis1zzz · שליחה 24/09/2018 10:03

BARBIE כתב:
...
...
·

זה קורה בזכות היבואן הפרללי חנות TMAUDIO שהביאה את כל הדנונים בפחות ממחצית המחיר שנדרש תחילה עי היבואנים הרשמיים, כהרגלי החזירות בארץ. ברגע שהיבואן הבין שהוא מתחיל להפסיד, לא הייתה לו ברירה אלא להוריד מחירים כמעט עד למחיר של הפרללי. כאשר רק חשבי לרכוש את ה X4400H הוא עלה 9000 ביבואן רשמי. ואז היבואן הפרללי הציע אותו ב 6400 (היה כאן גם שרשור פרסומי בנושא). כ7 חודשים לאחר מכן, היבואן הפרללי כבר הוריד את המחיר עד ל 4800 שח. זה היה השלב שהיבואן הרשמי התעורר והוריד את המחיר ל 5200. אני בסוף רכשתי מהיבואן הרשמי דרך KSP, רק בגלל ששם היה ניתן לקבל עד 36 תשלומים. אגב בקרוב חנות TMAUDIO הולכת להביא את סדרת A של רסיברי ימהה, מה שבטח יגרום לאותו אפקט גם ליבואן הרשמי SGE שכרגע ממשיך להינות מבלעדיות ורווחים עצומים בגלל התמחור הקיצוני...

זו הסיבה שחייבים לתמוך ביבוא מקבילי כמה שניתן.
...

בגלל זה הפסקתי לקנות דברים מהיבואנים בארץ .
אם צריך להפעיל צד שלישי ולייבא את המוצר אז אעשה זאת בלי למצמץ .
זה שמוצר לא נשלח ישירות לארץ .זה לא יפחיד אותי - אם צריך להפעיל צד שלישי ולייבא את המוצר אז אעשה זאת בלי למצמץ .
למה לי לשלם על מוצר שהתימחור שלו הוא פי 3

??????????? למה

?????????
בגלל חזירות לשמה אני צריך לספוג עלויות מיותרות

??
אני מוכן לקנות מהארץ אם המחיר באמת כדאי .
הבדל של מאות שקלים בודדים לא תיתן לי לפרנס את אמאזון .
ואל תגידו לי אחריות שמחריות - זהו סיכון שאני מוכן לקחת.
אני מחכה כבר שאמאזון תכנס לשוק ותעשה פה בית אוניברסיטה ליבואנים.

rannyz · שליחה 24/09/2018 22:15

@BARBIE
· אתה נראה לי מבין היטב ברסיברים של דנון. אתה או מישהו אחר שמבין יכול לומר מה ההבדלים בין ה2400, ה3400 וה4400 חוץ מתוספת כוח ואם זה שווה קפיצה של באזור ה-1000 ש"ח בין אחד לשני?

BARBIE · שליחה 24/09/2018 22:19

rannyz כתב:@BARBIE
· אתה נראה לי מבין היטב ברסיברים של דנון. אתה או מישהו אחר שמבין יכול לומר מה ההבדלים בין ה2400, ה3400 וה4400 חוץ מתוספת כוח ואם זה שווה קפיצה של באזור ה-1000 ש"ח בין אחד לשני?
...

·

יש אפשרות להציג השוואה עד 3 רסיברים באתר דנון. כעקרון, ה X4400 ראשית נבדל משני האחרים בכך שהוא 9.2 ולא 7.2. אבל לא הכל, מערכת כיול יותר מתקדמת, עיבוד וידאו, איכות DAC ועוד. אם אני לא טועה גם מספר כניסות HDMI מרבי של 8.

BUGY · שליחה 24/09/2018 22:19

rannyz כתב:@BARBIE
· אתה נראה לי מבין היטב ברסיברים של דנון. אתה או מישהו אחר שמבין יכול לומר מה ההבדלים בין ה2400, ה3400 וה4400 חוץ מתוספת כוח ואם זה שווה קפיצה של באזור ה-1000 ש"ח בין אחד לשני?
...

·אתה לא צריך אותנו בשביל זה ואף אחד פה לא יכול לומר לך עם זה שווה או לא. האם אתה צריך יציאות PRE לכל הערוצים, האם משנה לך מערכת הכיול, האם אתה צריך יותר חיבורים ויותר כוח, האם יש לך צורך באזור שני....יש רשימה גדולה של הבדלים בין הרסבירים הללו וכל פיצ'ר וכול שונים תלוי רק בך. מה אתה צריך ומה אתה רוצה וכמה זה חשוב לך.
מצד שני, יש יותר כוח כשעולים בדגמים, זניח אבל קיים. ויש הבדל באיכות. גם קטן. בגדול הקפיצה הגדולה היא ל4400, הוא מביא איתו את רוב השיפורים, רוב החבירום ואת השינוי הגדול באיכות ובכוח. המעבר ל3400 מ2400 לא תמיד שווה. תלוי במחיר ושוב, בך.