כיול OLED - שישה צבעים לכוון אותם רוויה,בהיר , גוונים איך עושים?

[jacko-il]

@Evil-u
·
אשתדל. ייקח זמן, בינתיים אני סתם משחק עם זה ולוקח מדידות באזורים שונים במסך ועם תוכנות שונות וכו'. במקביל משווה למדידות שעשו למסך הזה בסקירות וכן הלאה. אם יהיה משהו חריג/מעניין לדווח עליו ארשום את זה בשרשור הבעלים הראשי של המסך.

[Evil-u]

@Evil-u
·
ארשום את זה בשרשור הבעלים הראשי של המסך.

...

·השרשור שמזכיר לי כל הזמן שאני לא קיבלתי שוקולד ):

[TheCoolest]

@jacko-il
·
אין שום בעיה עם ה-i1d3 עבור HDR למסכים שלא עוברים את ה-1000 ניטים, כך שאין לך מה לדאוג.
גם לא הייתי דואג יותר מדי מהמחסור בספקטרומטר. מקריאה בפורום, עדיין דיי בעייתי לבצע פרופיל מדוייק של מסכי ה-OLED בתצורת RGBW בין ספקטרו לבין החיישנים. יש בפורום AVS שרשור על כיול של סדרת 2017 של LG ובעמודים האחרונים דנים בנושא הזה.
ביצוע הפרופיל אפשרי, אבל נראה כמו תהליך מסובך וארוך, ויכול להיות שגם לא כל כך פרקטי על דגמים משנים עברו בגלל אי יציבות היחסית של המסכים האלה.

[jacko-il]

@TheCoolest
·
תודה ארתור.
האמת היא שמה שמעניין אותי יותר זה סדרי גודל. לפעמים וידאופילים מתווכחים שנים בפורומים על איזו שיטה עדיפה למדידה/חישוב ונלחמים לפעמים על סטיות של עשיריות. השאלה היא, כחיישן חובבני וללא ספקטרומטר, האם הוא מסוגל לתת חיווי מספיק טוב כדי להביא לכיול למתחת dE של 3? ככה כמו שהוא.
לא רלוונטי עבורי לשאוף ל dE שואף לאפס ומיפוי צבעים מושלם. לא עם המסך הזה ולא עם הציוד הזה.

עוד דבר שלא ממש הצלחתי להבין זה על מה מתבססת הטענה הזו שיש ברשת לחוסר התאמה של החיישנים מהסוג הזה עבור מדידה של פאנל OLED? מתקשה למצוא הגיון בזה שכן מה אכפת לחיישן מהו מקור האור שהוא קורא? אשמח להפנייה להסבר אם במקרה נתקלת בכזה.

[TheCoolest]

@jacko-il
·
קשה לומר. לא מזמן ראיתי מאמר שבו בחנו ביצועים של כ-15 חיישנים כאלה. חלקם היו מדוייקים למדי וחלקם היו דיי "way off". בסה"כ מה שיש לי עושה רושם שהוא דיי מדוייק (בהשוואה ל-i1 Pro ומסכי ה-LCD שיש לי), אבל בהחלט שיש אופסט מסויים.
בכל אופן, מה שהחיישן יאפשר לך לעשות זה להגיע ל-WB מיושר. הכוונה שאפילו אם לא תגיע לטמפ' צבע ה"נכונה", הוא עדיין יאפשר לך להגיע לגרפים שטוחים עבור כל אחד מצבעי היסוד ובכך טמפ' צבע תשאר קבועה לכל תחום הארה.
בנוסף תוכל להשתמש בו ע"מ לוודא שהגאמא שלך נכונה ואחידה.

למען האמת אני בעצמי לא הכי הבנתי מה בדיוק הבעיה עם זה. אבל עד כמה שכן הצלחתי להבין, ככל הנראה יש בעיה עם "אחידות" הפרופיל עבור כל רמות הארה ו\או צבעים. מאחר ועבור gray scale לרוב המסך ישתמש בתת פיקסל הלבן, שלו חתימה ספקטרלית שונה משאר התת פיקסלים, ועבור צבעים המסך ישתמש בתת פיקסלים הצבעוניים. בזמן שמסכי RGB רגילים תמיד משתמשים בתתי הפיקסלים הצבעוניים, מאחר וזה כל מה שיש להם.
הפרופיל בד"כ מתבצע ע"י מדידה של אדום, ירוק, כחול ולבן כנקודת ייחוס. אבל מאחר וכאן הלבן הוא שונה לחלוטין כי הוא לא משתמש בתתי הפיקסלים הצבעוניים, הפרופיל המתקבל הוא לא מדוייק.

[jacko-il]

דברתי על זה גם עם עפר, עדיין לא ממש הבנתי במליון אחוז. זה משהו שאני צריך ללמוד ולא על חצי רגל.
לגבי תוספת הפיקסל הלבן ב WRGB,
גם את זה שמעתי וגם את זה אני עדיין לא מבין. הפיקסל הלבן הוא סה"כ פיקסל שפולט אור בתדר מסויים, בדיוק כמו סכימה של פליטת שלושה תדרים שונים משלושה תת פיקסלים שונים. אני מניח שהוא תוכנן לפלוט אור בתדר שיניב טמפ' "צבע" ב 6500 קלווין. גם אם הוא מפספס, אז עדיין יש את שאר תתי הפיקסל שיכולים להצטרף לחגיגה כדי להוסיף אור בתדרים אחרים.
בקיצור, לא מצליח להבין עדיין מה זה משנה אם האור מגיע מהלבן או שהוא מגיע משלושת צבעי היסוד או שהוא מגיע משלושת צבעי היסוד בשילוב עם הלבן, תדר זה תדר.
אבל, כמו שאמרתי, זה משהו שאנסה ללמוד עליו בהמשך. אם יש לך או תמציא חומר, אשמח אם תשתף אותי.

[TheCoolest]

זה לא מדוייק.
קודם כל, יש מספר דרכים להגיע לטמפ' צבע מסויימת, בשילובים שונים של RGB.
בנוסף הספקטרום של ה-OLED הלבן שונה מאוסף האחרים, למרות שזה נוגד את ההגיון. הנה ספקטרום "מאוחד" של כל אחד מצבעי היסוד בנפרד.
[imgbig]http://www.displaymate.com/Spectra_38.jpg[/imgbig]

וכך נראה הספקטרום של ה-OLED בביקורת של HDTVTEST:


והנה פוסט מעניין של אותו OLED במצבי תמונה שונים:
http://www.avsforum.com/forum/139-displ ... st48846481
שים לב ש-3 הקריאות הראשונות חסר הרבה אדום בספקטרום.

[jacko-il]

מעניין.
אף על פי שלא טענתי שהספקטרום של הלבן יהיה זהה לסכימת ספקטרום של כל אחד מצבעי היסוד בנפרד. התכוונתי שיהיה בלבן חתימה כלשהי שדומה למשהו שמפיקים כל שלושת צבעי היסוד. את החוסר או את העודף ניתן למתן באמצעות תוספת של צבע היסוד החסר.
בעל אופן, אלמד את זה. נראה מי נגד מי.
עם המסך הנוכחי שלי אני לא בונה על כלום בכל מקרה. (למרות שעפר מדד אותו בביקורת עם ספקטרומטר והגיע למדידות שמראות שניתן להגיע איתו לאיזון לבן, גאמא וצבעים די מדוייקים)

[zind]

@zind
·איפה ראית מסך מכוייל שלי?

...

בחיפה " חנות מקצועית לקולנוע ביתי "מסך OLED 9600 לפני שנתיים .

דווקא הגיעו הרבה אנשים לראות כולם ברחו .

ראיתי וברחתי כל עוד נפשי בי (הייתי בהלם כמה המסך נראה חשוך , אין גוונים לצבע , אין פרטים בצבע , אין אפורים , אין דיוק )

והחנות ויבואן לא היו מוכנים להזיז כלום מהכיול , גם שהם רואים שזה נראה לא טוב .( למה כי עופר כייל ).

אני חייב לציין שמאז ראיתי OLED כאילו מכוייל בחנויות רציניות ברמה מאוד נמוכה (שחור רווי ,צבעים רוויים,אין גוונים ,דיוק



עוד כמה דברים :
1.מסכי OLED 939 - עם ים של באגים ובעיות ! מרגיש ש- OLED נמכר מאוד לא בשל עם "ים " עידכונים שלאף אחד ב- LG אין מושג מהם משפרים ( פשוט לא להאמין איך LG עובדת בלי לספר על מה העידכונים ?)

אבל צריך לזכור LG הוציאה באופן הכי עיקבי - מסכי LED מהגרועים שנראו בעולם , אתרים היו מקללים את היום שהיו צריכים לתת המלצות למסכי LED

איך אני יכול לבקש מיצרן שלא יכול ויודע איך לבנות מסכים כל חייו ונפל לו במזל פטנט על OLED .

כמו לתת לאדם "פגוע ראש " 50 מיליון בלוטו ולקוות שידע מה לעשות עם זה .

אתרים שממליצים על OLED עם ציוד כיול ב- 30,000$ מספרים על ניסים ונפלאות על תמונות של בלוריי שלא קשור למה שצרכנים באמת צופים .

שלא לדבר שהכיול לא איכותי אצלם ,אבל לספר סיפורים תמיד היה חלק בלתי נפרד מיחצנות .




2.להשיג כיול ל- OLED חלום שלא רואה אותו מתגשם ,כי סובל מבעיות טכניות.

3.OLED טוב רק בצפייה של בלוריי דרך USB ,מסך לא סלחן .

4.גוונים בצבע הכי גרוע שיש , אפורים חלש מאוד במיוחד גם " בכיול מקצועי "

5. כל דמות לא במרכז תמונה הפנים מעוותות כמו משחק קומדור בשנות ה- 80

6.תווי פנים יכולים לאבד כיוון וצורה עד כדי כך שלא רואים צואר לחוד ופנים ,

7. ירוק ואדום מאוד קשה לכייל - כל סרט סיפור חדש , הירוק לא טבעי , לא איכותי בכדורגל רואים את המגרש גרוע

8. תנועה של כדור - פריים אסל ופריים בסל - כל פריים משתנה

9.פיקסליזציה או בעיה אחרת ש-OLED הביא

10. לא ניתן לסבול צפייה בכבלים או YES כי המסך לא סולח לאיכות נמוכה (בניגוד למסכים מ-2007 )
לא האמנתי בחיי שב-2015 UPSCALE כל כך גרוע ( ב- 4K OLED עוד יותר גרוע ) מ-720P ולא מדבר מ-480 או 576

11. המסך יכול לתת פריימים מדהימים ולאחר כמה שניות פרימיים מקוללים ברמת וידאו 1080P

12. מסך חכם ?- לכוון תוך כדי סרט המון זמן חשיבה

13. לראות אינטרנט דרך כבל אינטרנט ב-OLED - רק אם היה עובד הייתי שמח "קצת" - תארו לכם שיש לכם 200MB והמסך עובד עם מודם 10KB כמו מלפני 10 שנים .
לא ניתן בכלל להעביר דף כי הזכרון של המסך לא נותן
לא ניתן לראות כמו דפים יחד כי אין זכרון , לא ניתן לראות וידאו כי אין זכרון במסך .

התמונה באינטרנט ישיר ב- 2 דרגות טובה מכול דפדפן או מחשב שיהיה לכם ( אבל איטי ומוגבל )
וכאן אולי קבור הכלב , OLED = WRGB ורק אינטרנט שמועבר ישירות מהמודם יכול להיות מנותח במסך ולהראות איכות תמונה מדהימה .

בדיוק כמו סרטים דרך USB - תשכחו מ- HDMI ב- OLED.

14. שום בלו ריי או מחשב או ממיר כבלים / לווין -יכול להיראות טוב עם מסך OLED פשוט לא בנויים לשיטת צבע ואלגוריתם של OLED

15. כן LG ישראל מודעים לבעיות רבות בתמונה וטוענים שזה מה שיש , לא הובטח תמונה מושלמת .

16 . ככול שעובר הזמן יש בעיות של כתמים צהובים וירוקים במרכז המסך

17 . יש אולי בעיה גם בצבע כחול שלא ניתן לפתוח אותו , ראו תמונה הכחול מתחיל מרמה בגרף 6

כאשר 7 הצבעים שכויילו כולל לבן מתחיל ב- 1 ( זה אולי הבעיה בצבעים כהים )

אני יודע שיצרנים טענו בעבר שכחול לא מחזיק מעמד ב- OLED ולכן לא מייצרים OLED ובתמונה רואים אולי את הסיבה , צבע כחול אולי בבעיה לאחר אלפי שעות ( כחול כהה משחיר ).

18. ברק הצבעים של OLED והיופי שנתנו אבדו לאחר חודשיים .

19. הרבה יצרני מכשירי כיול מבטיחים הרים וגבעות בהרבה כסף , אני לא ראיתי שום מכשיר כיול ששווה את הכסף עם מסך OLED

הייתי צריך לנסות לחו"ל כדי לראות כיול מקצועי של מכשיר , שהבאתי סרטים שלי כל הכיול "המקצועי " התמוטט .

לא האמנתי אי פעם שאני יצטרך לחפש כיול למסך ,במיוחד שמבטיחים שהטכנולוגיה משתפרת

20. הדבר הכי מדהים שהיה ב- OLED זה תלת מימד

אבל לאחר כמה חודשים הברק נעלם מהמסך , מפני שחצי מהרזולוציה המון פרטים נעלמו ( במיוחד שמשווים מול מסך אקטיבי )

21. למסך OLED חיים משלו , בעיות טכניות באות ונעלמות , באופן מוזר .

[TheCoolest]

חבר, אתה חופר.
מרפרוף במה שכתבת, אני יכול רק להסיק שאין לך מושג קלוש במושגים שאתה זורק לאוויר, ואין לך מושג מה בכלל המטרה בכיול נכון של טלוויזיה (בלי קשר לסוג שלה).
גיבוב השטויות שאתה מפרסם רק הולך ומתארך עם כל פוסט חדש, חבל על הזמן והמאמץ שלך.

[zind]

@TheCoolest
·

כל מבחנים הסינטטים לכיול ב- OLED לצערי הרב
לא שווים כלום .

צירפתי בשירשור סרט של כיול ב- AVS
המזל הגרוע שלהם שהם פרסמו את התוצאות שהיו לא הגיוניות
הם מיד הקליטו תוכנית של שעה שהאשימו כל דבר , חוץ מעצמם !
מעניין אף אחד מהם לא ראה אף בעיה שהעלו את הסירטון הראשון .

ב- AVS זה היה סרט שפשוט שחטו אותם על חוסר מקצועיות

הרי לך ציוד של 30,000$ לכיול מסך + יום עבודה שלם או יומיים לכיול מסך אחד

דרך הגב המכייל שמופיע בסרט , חי ונושם בארה"ב על כיול מסכי OLED ( עזב תוכנית על טכנולוגיה מצליחה בשביל כיולי OLED )

והביא כישלון ברוטאלי , בכיול OLED .

OLED LG ללא חוקיים מעשיים , טכנולוגיה שאף אחד לא באמת יכול לבדוק אותה ומה עומד מאחוריה .

ומתוך הכרות עם היצרן במסכים , סלולר , מחשבים ניידים בעבר

אני מאמין שהוא מסתיר חוסר הגיון טכנולוגי .

הבעיה שהמסך כל כך גרוע לכיול - שהביא בחו"ל לפריחה אדירה של ענף כיול שחי על OLED

שאני נסעתי לחו"ל לא האמנתי כמה עובדים יש להם לכיולי מסכים ו-90% מהכיולים OLED

והם דואגים לפמפם מבוקר ועד לילה באתרים תקנו OLED



תחשוב עם הגיון שכל קושחה חדשה במסך OLED מצריך כיול חדש

כל דרייבר בכרטיס מסך כיול חדש

כל דרייבר בבלוריי ,כיול חדש

דרייבר בממיר ערוצי שידור , כיול חדש



צריך לדעת ולזכור כל מכייל מביא תוצאות כיול שונות עם אותו ציוד .

[zind]

חבר, אתה חופר.
מרפרוף במה שכתבת, אני יכול רק להסיק שאין לך מושג קלוש במושגים שאתה זורק לאוויר, ואין לך מושג מה בכלל המטרה בכיול נכון של טלוויזיה (בלי קשר לסוג שלה).
גיבוב השטויות שאתה מפרסם רק הולך ומתארך עם כל פוסט חדש, חבל על הזמן והמאמץ שלך.

...

·כל הפלצפנות שאתה מתאר וסיפורים על חיישנים ושיטות מדידה שונות מאיזורים שונים
את הסיפורים הללו עברתי כבר מזמן ....לא קונה שטויות

סיפורי ספקטרום של אנשי כיול אתה יכול למכור לכל מי שלא מבין בחירטוט.

X-Rite i1Display Pro - אני שמח שהגיע לכם הסיפור החדש , אנשים שקנו זאת לא עובד מוצלח עם OLED -

אבל צריך לחיות ממשהו ולאיים על אנשים שחושבים אחרת ממך .

שלא יהרוס לך את העסק

[jacko-il]

זהו, עילית עלינו בפורום. אכלנו אותה, יאללה לסגור את העסק.

אם אתה יודע כל כך הרבה על כיולים ועל OLED, בשביל מה אתה צריך בכלל את הפורום? איזה יידע כברמיש כאן שאתה לא מכיר? כלום. אי אפשר לחדש משהו למי שיודע הכל. ובהחלט ניכר שאתה יודע הכל, אפילו חשפת את הקנוניה של LG ואת כל אנשי המפתח שהיא קונה ומפזרת בעולם כדי שיגיבו בפורומים וימליצו לאחרים לקנות ולכייל.

אגב, רושמים "דרך אגב" ולא "דרך הגב".. סתם ככה מתנה בקטנה, יכול לפעמים לעזור בחיים בראיונות עבודה ובכלל באופן כללי.

שא ברכה ותהנה מהמסך

[TheCoolest]

@zind
.
טוב, את ההודעה הזו כבר קראתי. בסרטון לא צפיתי כי אין לי שעה לבזבז על זה.
אז כמה דברים:
1. כן, לכייל מסכי OLED, נכון להיום בעייתי יחסית. יש כל מני סיבות, אבל עם כל דור חדש שיוצא המצב משתפר. וכמובן שניתן לכייל מסכי OLED. העובדה שיש למסכים האלה drift היא ידועה, וזה טבעה של הטכנולוגיה.
רק לידע כללי, גם מסכי LED עם local dimming סובלים מבעיות בכיול, כך שממש לא הכל וורוד בצד השני של הזירה.

2. ציוד בעשרות אלפי דולרים לא מבטיח לך תוצאות טובות, צריך גם ידע ונסיון. ניסיון מגיע עם הזמן, וכל טכנולוגיה חדשה או דור חדש דורש רכישת ידע ונסיון נוסף.

3. דרך אגב*

4. אנא תרגם את המשפט "ללא חוקיים מעשיים"?
מה בדיוק אי אפשר ל"בדוק" בטכנולוגיה הזו? ומה בדיוק אמור לעמוד מאחוריה?

5. יש דגם אחד או שניים של מחשבים ניידים שבהם יש מסך OLED. במסכי טלפונים סלולריים משתמשים בסוג שונה של OLED, ובחלק מהמקרים גם בתצורה שונה. במקרה יש לי טלפון עם מסך OLED, והוא מדהים. וגם מדוייק למדי בבדיקה (מוגבלת יחסית) עם ציוד כיול.
עכשיו מה חוסר ההגיון הטכנולוגי שיש ב-OLEDים של LG? אנא הסבר. לדעתי, התכנון שלהם דווקא מאד הגיוני.

6. אם לא בדקת ביקורות של הדורות האחרונים של מסכי OLED, בוא אני אחדש לך: הם מגיעים מהמפעל עם כיול ראשוני בכלל לא רע. חוץ מזה אחוז מסכי OLED בשוק (גם האמריקאי) נמוך מאד, ולכן הוא לא הביא לשום "פריחה" של ענף כיול. וענף הכיול לא חי על OLED.

למי יש? ומאיפה הסטטיסטיקה שלך? מי דואג לפמפם? ומה הם מפמפמים?

7. חשבתי. יש לי טלוויזיה LED, ועם כל קושחה חדשה היצרן מבצע שינויים לשיפור איכות התמונה. זה כולל גם שינויים בהגדרות הכיול הפנימיות, מה שמאלץ אותך לכייל את המסך מחדש אם אתה פרפקציוניסט.

8. מה הקשר לדרייבר לכרטיס מסך? אם יש שינוי באות היוצא מהכרטיס מסך לאחר עדכון דרייבר, את התלונות צריך להפנות ליצרן הכרטיס.

9. איזה דרייבר יש לבלוריי?

10. דרייבר בממיר?

11. 100% מסכים עם הסעיף הזה. כל מכייל מביא את הניסיון שלו, את ההמלצות שלו, את ההעדפות שלו, ואת אופן העבודה שלו. כמובן שגם נלקח בחשבון העדפות הלקוח, ותלוי בהסברים והמלצות המכייל, התוצאה הסופית יכולה להיות שונה.

ולתגובה הבאה:

1. לא קונה? לא צריך. אני לא מוכר שום דבר. ורק לידע כללי איזורים שונים במסכים יכולים להמדד אחרת בגלל אי אחידות. ראה ביקורות של מסכי LED של מחשבים ותראה בעצמך.

2. מה בנוגע לסיפורי ספקטרום? שוב, אתה מדבר על מושגים שאין לך מושג בהם. לא דיברתי איתך, דיברתי עם מישהו אחר.

3. עובד גם עובד. על כל סוג תצוגה Colorimeterים יתנו תוצאה שונה, לפעמים במעט, ולפעמים בהרבה. בד"כ משתמשים בספקטרו ע"מ לקבל קריאות מדוייקות. עם מסכי OLED, אכן קיימת נכון להיום בעיות מסויימות בשיטה שבה היו משתמשים עד עכשיו. עובדים על ליישם שיטות חלופיות.

4. אף אחד לא מאיים. אם אתה לא אוהב תמונה של מסך מכוייל, אף אחד לא מכריח אותך לצפות כך.

5. לי זה לא יהרוס שום עסק, העסק שלי הוא בפיתוח תוכנה, לא בכיול אמצעי תצוגה.

[DV611]

@zind
אני מסכים פה עם קודמיי, בהחלט יתכן ששברת פה איזה שיא של חרטוטים וקשקושים.

[jacko-il]

ניסיתי למצוא את ההודעה המקורית שלו בפורום מלפני משהו כמו שנתיים אך לא מצאתי. כנראה שהיוזר הקודם, כמו אותם השרשורים, פשוט נמחקו. ולמי שלא היה כאן או לא זוכר מדובר בדיוק באותן השאלות ולאחר מכן גם באותן האשמות כלפי אותם האנשים כאן בפורום.

קוריוז - אותו הפוסט בערך פורסם בזמנו גם באנגלית בתגובות לביקורת של 55EC930V באתר HDTVtest והיא שם עד היום.

[oferlaor]

בחיפה " חנות מקצועית לקולנוע ביתי "מסך OLED 9600 לפני שנתיים .

דווקא הגיעו הרבה אנשים לראות כולם ברחו .

...

1. מעולם לא כיילתי מסך כזה
2. אני לא מכייל מסכים (עשיתי זאת לפני שנים רבות במקרים ספורים בלבד בעיקר לחברים כמו דני רופ).
3. בוודאי ובוודאי שאני לא עושה דברים כאלה עבור חנויות
4. לא זכור לי בשנתיים האחרונות שאפילו ביקרתי בחנות ק״ב באיזור חיפה...

כך שמי שמכר לך את הסיפור הזה (אלא אם המצאת אותו בעצמך) מכר לך לוקשים.

[RobotCop]

ורק לחשוב שהחבוב הזה יושב בבית ומתפוצץ ממחשבות של "איך המטומטמים האלו לא קולטים את כל מה שאני יודע?"

[Evil-u]

באמת שקשה לי לחשוב על חירטוט יותר גדול שמצאתי באינטרנט.
אני מתחיל לחשוב שזה האדם שהמציא שחיסונים גורמים לאוטיזם, זה באותה רמה.

[zind]

חבר, אתה חופר.
מרפרוף במה שכתבת, אני יכול רק להסיק שאין לך מושג קלוש במושגים שאתה זורק לאוויר, ואין לך מושג מה בכלל המטרה בכיול נכון של טלוויזיה (בלי קשר לסוג שלה).
גיבוב השטויות שאתה מפרסם רק הולך ומתארך עם כל פוסט חדש, חבל על הזמן והמאמץ שלך.

...

זאת הבעיה שלך אתה רפרפן ,בלי ידע ומושג
וכל תפקודך לדאוג שלא יפגעו במכירות OLED