עידן לא ב-HD? לא צופה!

שידורים דיגיטליים - yes, HOT, yesMax, HDTV, DTT, DVB-T, עידן+, לויין וסלולרי
Mad-Dog
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4302
הצטרף: ספטמבר 2007

שליחה

liorp כתב:שליחת פנייה לנציב פניות הציבור של הרשות השנייה בקישור הבא:
http://www.rashut2.org.il/public_compla ... guideForm1

אני גם פונה למנהלי האתר בכדי שינסו לעזור להעלות את הנושא לסדר היום.
אולי אם נפנה כקבוצה זה יותר יעזור.

אפשר לדוגמא לפנות לוועדה המיוחדת לפניות הציבור בכנסת בכדי שיערכו דיון בנושא
http://main.knesset.gov.il/Activity/com ... fault.aspx
...
·

מצוין . להפציץ . גם למשרד התקשורת אפשר לשלוח לדעתי

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78990
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

liorp כתב:שליחת פנייה לנציב פניות הציבור של הרשות השנייה בקישור הבא:
http://www.rashut2.org.il/public_compla ... guideForm1

אני גם פונה למנהלי האתר בכדי שינסו לעזור להעלות את הנושא לסדר היום.
אולי אם נפנה כקבוצה זה יותר יעזור.

אפשר לדוגמא לפנות לוועדה המיוחדת לפניות הציבור בכנסת בכדי שיערכו דיון בנושא
http://main.knesset.gov.il/Activity/com ... fault.aspx
...
·תהרוג אותי, לא מבין את הרעיון שלך.

נתחיל בזה שאף אחד לא הבטיח HD ושמדובר כאן בגופים כלכליים שאמורים לשלם למדינה על הזכות לשדר את הערוצים ב-HD על גבי התשתית (פרט לכאן, שהוא שידור ציבורי). פינו לטובת העניין את התדר השני שישודר ב-T2 ודרכו כל מי שרוצה (ומוכן לשלם למדינה על הזכות) יקבל HD. מספיק שגוף אחד יעשה את זה והשאר יאלצו לעשות זאת בכדי להשאר תחרותיים.

לכתוב לרשות השניה זה כמו לכתוב מכתב זועם על טור דעות בעיתון. זה אולי גורם לך להרגיש טוב, אבל לא יזיז כלום.

מה כן יזיז? כוחות השוק.

ran241
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 678
הצטרף: אוגוסט 2017

שליחה

וזה שאין אתר אינטרנט שבו אפשר לראות את כל ערוצי עידן פלוס לכל תושבי מדינת ישראל בחינם זה לא מדאיג אותך?
אני הייתי מעדיף שכל ערוצי עידן פפלוס ישדרו ב HD הכי מתקדם שאפשר

אני מקווה שכבר מיום ראושן שהכנסת שפה לפעילות מלאה
שידונו גם על נושא עידן פלוס באינטרנט
נערך לאחרונה על ידי ran241 ב 20/10/2017 19:01, נערך 2 פעמים בסך הכל.

liorp פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2352
הצטרף: ספטמבר 2009

שליחה

...
...

·תהרוג אותי, לא מבין את הרעיון שלך.

נתחיל בזה שאף אחד לא הבטיח HD ושמדובר כאן בגופים כלכליים שאמורים לשלם למדינה על הזכות לשדר את הערוצים ב-HD על גבי התשתית (פרט לכאן, שהוא שידור ציבורי). פינו לטובת העניין את התדר השני שישודר ב-T2 ודרכו כל מי שרוצה (ומוכן לשלם למדינה על הזכות) יקבל HD. מספיק שגוף אחד יעשה את זה והשאר יאלצו לעשות זאת בכדי להשאר תחרותיים.

לכתוב לרשות השניה זה כמו לכתוב מכתב זועם על טור דעות בעיתון. זה אולי גורם לך להרגיש טוב, אבל לא יזיז כלום.

מה כן יזיז? כוחות השוק.
...
למה לא הבטיחו? לפי הרשיון החדש הם מחוייבים לשדר HD.
הרשות השנייה החליטה לפתור אותם מלשדר HD בעידן פלוס נכון לעכשיו וטוענת שבעתיד היא תדרוש מהם לשדר גם בעידן פלוס ב-HD.

אני לא חושב שזה הגיוני שערוצים שמקבלים רשיון מאיתנו הציבור בכדי להגיע לסלון של כל בית בישראל ישדרו HD רק לחלק מהצופים.
המדינה יכלה לפתור את זה בהרבה דרכים אחרות, לדוגמא:
* לסגור את המרבב הישן ולהעביר את כל הערוצים לחדש וכך לחסוך כסף
* לפטור את הערוצים בהתחלה מתשלום על HD ולהסתפק בדמי הרשיון והמיליונים ששולמו במכרז להחלפת מספרי האפיקים בכדי לממן את המרבב
* להוסיף את הערוצים לעידן עם אפשרות לשלם תשלום סימלי בכדי לקבל אותם ב-HD

אחרת המערך הזה לא יתקדם לשום מקום. אם יהיו 9 ערוצים, מתוכם 4 ב-HD, זה יתחיל להיות חלופה לטלוויזיה הרב ערוצית, כמו באירופה.

לפעמים כשכוחות השוק לא עובדים, המדינה צריכה להתערב.
אם בסלולר לא היו מתערבים, היינו ממשיכים לשלם 200 ש"ח לחודש במקום 30 ש"ח היום.
הערוצים המסחריים בכלל לא שידרו HD עד שהמדינה דרשה מהם עכשיו ברשיון החדש.

ran241
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 678
הצטרף: אוגוסט 2017

שליחה

liorp כתב:
...
...
למה לא הבטיחו? לפי הרשיון החדש הם מחוייבים לשדר HD.
הרשות השנייה החליטה לפתור אותם מלשדר HD בעידן פלוס נכון לעכשיו וטוענת שבעתיד היא תדרוש מהם לשדר גם בעידן פלוס ב-HD.

אני לא חושב שזה הגיוני שערוצים שמקבלים רשיון מאיתנו הציבור בכדי להגיע לסלון של כל בית בישראל ישדרו HD רק לחלק מהצופים.
המדינה יכלה לפתור את זה בהרבה דרכים אחרות, לדוגמא:
* לסגור את המרבב הישן ולהעביר את כל הערוצים לחדש וכך לחסוך כסף
* לפטור את הערוצים בהתחלה מתשלום על HD ולהסתפק בדמי הרשיון והמיליונים ששולמו במכרז להחלפת מספרי האפיקים בכדי לממן את המרבב
* להוסיף את הערוצים לעידן עם אפשרות לשלם תשלום סימלי בכדי לקבל אותם ב-HD

אחרת המערך הזה לא יתקדם לשום מקום. אם יהיו 9 ערוצים, מתוכם 4 ב-HD, זה יתחיל להיות חלופה לטלוויזיה הרב ערוצית, כמו באירופה.

לפעמים כשכוחות השוק לא עובדים, המדינה צריכה להתערב.
אם בסלולר לא היו מתערבים, היינו ממשיכים לשלם 200 ש"ח לחודש במקום 30 ש"ח היום.
הערוצים המסחריים בכלל לא שידרו HD עד שהמדינה דרשה מהם עכשיו ברשיון החדש.
...
· תוכל בבקשה להפנות אותי אל הרשיון החדש?

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78990
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

@ran241
·ניסיתי לפני כמה שנים לשכנע את הרשות השניה להקים כזה מקור אבל הם הסבירו לי ש

1. אין להם שום מנדט על שידורי רשת (אין אף גוף שמוסמך בארץ לפקח על שידורים מעל האינטרנט)
2. זה מקור רווח משמעותי של החברות ולכן הגיוני שהן ישדרו מעל האינטרנט את השידורים של עצמן וירוויחו מהפרסום שם.
3. המדינה בקושי עומדת בעלויות השידור בעידן+, מי ישלם על עלות השידור ברשת? המדינה הרי לא תפרסם שם ולכן במקום להיות מקור רווח זה יהיה מקור להפסד...

Mad-Dog
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4302
הצטרף: ספטמבר 2007

שליחה

אם כבר הזכרת אפלייה , אז מעבר לאיכות יש מגזרים שלמים שצפו בשידורי ערוץ 33 שכבר לא יוכלו לעשות זאת יותר .
מזל שהם גם ככה מחוברים פיראטית לחבילות המלאות :wink:

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78990
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

@Mad-Dog
·כמה צופים לדעתך יש לערוץ הזה?

Mad-Dog
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4302
הצטרף: ספטמבר 2007

שליחה

oferlaor כתב:@Mad-Dog
·כמה צופים לדעתך יש לערוץ הזה?
...
·
לא רלוונטי , אוכלוסיות מוחלשות נמצאות במצב מתמיד של פגיעה בזכויותיהן, ולעיתים קרובות אין להן את הכלים להילחם. אז אם אין רייטינג גבוה אז זה הופך את זה לתקין? הקימו לאוכלסיה הערבית ערוץ, כרגע חוסמים גישה לרובם כדי שיהיה מקום לעוד ערוץ לאוכלוסיה אחרת... ועל הדרך מגדירים שלמרות ההכרזה ש hd זה בסיסי היום, מממ.. שוב, אוכלוסיה שלא משלמת לתאגידי השידור העסקיים , לא תוכל לצפות למרות שחלק מהשידור המדובר הוא בכלל ציבורי ואפילו ממומן על ידי אותו ציבור .
זאת החלטה גרועה, ולא חוקית .

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78990
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

@Mad-Dog
·זה סתם התנשאות. הציבור הערבי ממש לא צופה בערוץ הזה ללא קשר במצב הסוציו אקונומי שלו. יש עשרות ערוצים דוברי ערבית שזמינים בישראל בעלות אפסית. נכון שאנחנו חושבים שאנחנו הכי מעניינים אבל ערוץ ממלכתי עם אפס תקציב ונטול כמעט תוכניות וצוות לא סתם מקבל רייטינג ששואף לאפס.

גיל37
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2890
הצטרף: יולי 2011

שליחה

oferlaor כתב:@Mad-Dog
·זה סתם התנשאות. הציבור הערבי ממש לא צופה בערוץ הזה ללא קשר במצב הסוציו אקונומי שלו. יש עשרות ערוצים דוברי ערבית שזמינים בישראל בעלות אפסית. נכון שאנחנו חושבים שאנחנו הכי מעניינים אבל ערוץ ממלכתי עם אפס תקציב ונטול כמעט תוכניות וצוות לא סתם מקבל רייטינג ששואף לאפס.
...

תיקון - יש מאות אם לא אלפי ערוצים בשפה הערבית שאפשר לצפות בישראל , החל מצלחת לוויין ניילסאט/באדר וכלה בשירותי IPTV חוקיים יותר או פחות. מי שדובר את השפה ממש לא צריך את ערוץ 33. (וגם לא את האלא).

oren29at
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 131
הצטרף: ספטמבר 2009

שליחה

oferlaor כתב:
...
...
מה כן יזיז? כוחות השוק.
...
·אילו היינו תלויים בכוחות השוק, אז העתיד היה בהחלט מעודד. הצרה היא שיש ממשלה, והיא עושה הכל כדי לעכב התפתחות ולהזיק לצרכני הטלוויזיה.

האינטרנט בישראל הבשיל לרמה כזאת שהוא מסוגל לספק שירותי טלוויזיה ראויים במדינת ישראל. ממשלה נורמלית היתה דוחפת ומאלצת את "בזק" ו"הוט" לשדרג את התשתיות שלהן לרמה מינימלית ראויה (100MB זה לא אינטרנט מהיר ב 2017. זה המינימום ההכרחי), ובמקומות שיש בעיות פריסת אינטרנט- נעזרת בתשתיות הסלולר. כל זה היה צריך לקרות אתמול, לא היום ומחר.

"עידן פלוס" הוא סוס מת. אזרחי המדינה מממנים את הפרוייקט הכושל הזה דרך המסים שהם משלמים. אין מה לתחזק ו/או להפריט את המערך הזה. צריך להיפטר ממנו ולדאוג שהאינטרנט יחליף אותו. אני יודע שבזמנו המדינה סיבסדה ממירי עידן פלוס לאזרחים מעוטי יכולת. אפשר להריץ עוד פרוייקט דומה, עם ממיר אינטרנט שיריץ ערוצים לינאריים ויוכל לטפל בשינויים והוספות של ערוצים. זה יהיה זול יותר מתחזוקת מערך "עידן פלוס".

לגבי "הוט" ו"יס"- במקום לשמור על החברות האלה כמו בצמר גפן, הגיע הזמן לתת לכוחות השוק לעשות את שלהם. אני די בטוח שהתשתיות המיושנות ילכו לאותו המקום שאליו "עידן פלוס" צריך ללכת, ומרגע שהאינטרנט יהפוך לתשתית הבלעדית- המחירים ירדו (הם כבר ירדו) והמבחר יעלה.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78990
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

@oren29at
·כוחות השוק מתחילות לעשות את שלהן. סלקום ופרטנר כנו גם סטינג ונקבע יערבבו את הקלפים. תוך שנתיים כל השוק של הטלויזיה לא יהיה דומה למה שהוא כיום.

oren29at
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 131
הצטרף: ספטמבר 2009

שליחה

@oferlaor
·אתה צודק בגדול, אבל הדרך פה לא פחות חשובה. רשימת הנזקים בדרך למצב הרצוי היא זאת:

1) הזמן. שנתיים אתה אומר? הלוואי. היה צריך להיות הרבה פחות, שלא לומר כבר עכשיו. עד אז- נסבול ממחיר גבוה ותכנים מועטים (יחסית).

2) התכנים. כל מיני קומבינות שמגינות על "הוט" ו"יס", מצמצמות תכנים עבור חלק מהשחקנים ("פרטנר טיווי" צולע על רגל אחת בהעדר HBO), מונעות תפוצה של תכני ספורט במחיר הוגן, מרחיקות ספקי שירות זרים (אמאזון, רוקו) מישראל.

3) ההון האנושי. "הוט" ו"יס" יפלו. זאת רק שאלה של זמן, כשזה יקרה- אנשים טובים ומסורים ימצאו את עצמם בלי עבודה. אפשר היה להנהיג את המעבר הזה, להבין את ההשלכות שלו, לראות איך עושים את זה מבוקר ועם רשת בטחון לאנשים שהמשרה הנוכחית שלהם לא נחוצה בעתיד הקרוב. האמת- זאת לא בעיה יחודית לתחום הזה, אלא עקרונית לכל התעשייה הישראלית.

4) הכסף. אם אנחנו יודעים את סוף התהליך, למה לעזאזל צריך להמשיך ולשפוך כספי ציבור על כלום ("עידן פלוס")? אפשר לסגור את השירות, למכור ציוד למי שצריך אותו, ולהעביר את הציבור לאינטרנט, היכן ש HD הוא משהו בסיסי ולא בונוס שצריך להגיד עליו תודה.

"כוחות שוק" זה סבבה, בגדול. ממשלה שעובדת בשביל הציבור ולא רק אוכלת כסף זה עוד יותר סבבה.

liorp פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2352
הצטרף: ספטמבר 2009

שליחה

@oren29at
שידור באינטרנט הוא לא בהכרח יותר זול מבאוויר. תראה איך סלקום מתקשה לשדר ערוצי ספורט HD בזמן צפיית שיא לפחות מ-100,000 לקוחות.

DVB-T הוא סוס מת? כל מדינות אירופה משדרות בעזרתו עשרות ערוצי טלוויזיה לאזרחים שלהן, וב-HD.
באנגליה זה פרויקט מאוד מוצלח, כמאמר השיר "בלונדון טלוויזיה מצויינת".
לא רק שלא נפטרים ממנו באירופה, אלא משדרגים ומשקיעים: בגרמניה באפריל השנה כיבו את השידור T1 ועברו לשידור T2 בלבד.
תביט בגגות באירופה ותראה אנטנות יאגי חדישות.


לא ידוע לי על מדינה שמסתמכת על האינטרנט כמקור בלעדי לשידור ערוצי ברודקסט.

ran241
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 678
הצטרף: אוגוסט 2017

שליחה

liorp כתב:@oren29at
שידור באינטרנט הוא לא בהכרח יותר זול מבאוויר. תראה איך סלקום מתקשה לשדר ערוצי ספורט HD בזמן צפיית שיא לפחות מ-100,000 לקוחות.

DVB-T הוא סוס מת? כל מדינות אירופה משדרות בעזרתו עשרות ערוצי טלוויזיה לאזרחים שלהן, וב-HD.
באנגליה זה פרויקט מאוד מוצלח, כמאמר השיר "בלונדון טלוויזיה מצויינת".
לא רק שלא נפטרים ממנו באירופה, אלא משדרגים ומשקיעים: בגרמניה באפריל השנה כיבו את השידור T1 ועברו לשידור T2 בלבד.
תביט בגגות באירופה ותראה אנטנות יאגי חדישות.


לא ידוע לי על מדינה שמסתמכת על האינטרנט כמקור בלעדי לשידור ערוצי ברודקסט.
...
·רק שבאירופה היוקר מחיה יותר נמוך ממדינת ישראל אז יותר קל לקנות שם ממיר חדש
ולשדר ב HD בשידור קרקעי

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78990
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

הסברתי ואסביר שוב

1. אין למדינה פיקוח על שידורי אינטרנט ולכן יש בעיה למדינה לשדר כך

2. למדינה זה יעלה הרבה כסף לשד באינטרנט. הגופים משדרים בעצמם ויודעים גם לעשות על זה כסף ולכן זה מקרה שבו המדינה לא צריכה להתערב ולהלאים שידורים

3. מנוי אינטרנט עולה למשתמשים כסף. עידן+ זה תשלום חד פעמי מסובסד ולכן לא הגיוני לעבור ממשהו חינם למשהו בתשלום לחברה פרטית.

4. מבחינת עלות כוללת לגוף המשדר, שידור חד כיווני multicasting (כמו לוויין או dvbt) זול מהאינטרנט לשידורי ערוצים לינאריים בזמן אמת (קרי: לא vod אלא ערוצים חיים).

oren29at
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 131
הצטרף: ספטמבר 2009

שליחה

@liorp
· אם הבעיה של איכות השידור של סלקום היא תשתיתית- האינטרנט לא עומד בעומס- אז פה בדיוק המדינה צריכה להיכנס, ולדאוג, בשילוב של פיתויים (הטבות) ואיומים (חקיקה) שתשתית האינטרנט תגיע לסף מסויים שמאפשר שידור ראוי. אם הבעיה שלסלקום היא חוסר רצון לשדרג את השרתים שלהם עצמם- אז התחרות תפתור את הבעיה בשלב מסויים.

לא אמרתי ש DVB-T הוא סוס מת, אלא ש"עידן פלוס", בישראל, הוא כזה. במדינות אחרות ההטמעה של השירות עבדה מצויין, בישראל לא. שוב- חבל להשקיע כספי מסים בתחזוקה ובשדרוג של תשתית שלא מספקת את הסחורה. עדיף להפנות משאבים לתשתית האינטרנט. כולנו נרוויח מזה.

oren29at
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 131
הצטרף: ספטמבר 2009

שליחה

oferlaor כתב:הסברתי ואסביר שוב

1. אין למדינה פיקוח על שידורי אינטרנט ולכן יש בעיה למדינה לשדר כך

2. למדינה זה יעלה הרבה כסף לשד באינטרנט. הגופים משדרים בעצמם ויודעים גם לעשות על זה כסף ולכן זה מקרה שבו המדינה לא צריכה להתערב ולהלאים שידורים

3. מנוי אינטרנט עולה למשתמשים כסף. עידן+ זה תשלום חד פעמי מסובסד ולכן לא הגיוני לעבור ממשהו חינם למשהו בתשלום לחברה פרטית.

4. מבחינת עלות כוללת לגוף המשדר, שידור חד כיווני multicasting (כמו לוויין או dvbt) זול מהאינטרנט לשידורי ערוצים לינאריים בזמן אמת (קרי: לא vod אלא ערוצים חיים).
...
אני מודע לעובדה שהדיון שלי איתך הוא לא שווה כוחות (אתה יודע ומבין יותר), אבל כמו כל ישראלי טוב- אני אקפוץ ראש לבריכה הזאת :-)

1) אז שתפקח

2) המדינה לא צריכה להלאים שום דבר, רק לדאוג שערוצים מסויימים יהיו זמינים לכולם בחינם. אנחנו מדברים על ערוצים מסחריים, שמרוויחים מפרסומות. אין סיבה בעולם שערוצים כאלה יהיו זמינים בתוספת תשלום. (לגבי ערוצי התאגיד- אני, אישית, הייתי סוגר אותו, אבל זאת באמת דעה פרטית).

3) אפשר לקבוע שאינטרנט למטרות טלוויזיה בלבד יהיה חינמי. איך? ואללה לא יודע, אבל מי שבאמת רוצה אך ורק טלוויזיה- יוכל לקבל אותה בחינם. אני עדיין חושב (למרות שאין לי מספרים) שזה יהיה יותר זול למשלם המסים מאשר "עידן פלוס". ואגב- את "עידן פלוס" רוצים בכלל להפריט. כמה חינמי הוא יהיה אז?

4) בכמה יקר לגוף המשדר העברה על גבי אינטרנט? ולמה יקר יותר? והאם זה חסם רציני מספיק על מנת שלא לזנוח את "עידן פלוס"?
·
·

yaronnn
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 601
הצטרף: פברואר 2014

שליחה

לכל מי שכל כך רוצה לראות hd שיתחבר לשירות טלוויזייה בסביבות 60 שקל ויהנה עוד מעשרות ערוצים כמו פרטנר או טריפ c כי תשכחו מ hd בעידן פלוס בזמן הקרוב

חזור אל “לווין, כבלים, עידן+”