המלצה לסאב, מתלבט בין SVS PB-1000 Vs. Klipsch R-112SW

[uriel250]

...

...

·לא הבנתי, אתה שואל או שאתה עונה?

שאלת איזה מהם טוב יותר, אז כמו שאמרתי, הSVS טוב יותר בכל מובן חוץ מהכסף. הSVS עם מגבר טוב וחזק יותר, 720 וואט בפיק מול 600. הSVS הוא 300 וואט RMS כמו הקליפש. אבל ההבדלים הם לא רק כמה וואטים אלה הסוג הגברה, תוספת ה-DSP אשר מוציא מהמגבר והסאב את המקסימום בכל תדר. לקליפש יורד ל 24, לא מוזכר שום תווח למדידה הזאת, ואילו הSVS יורד ל19 +/- 3 dB.

אז הSVS חזק יותר, יורד נמוך יותר, נותן פאנץ חזק יותר. יש לו ביקורת מהללות בחו"ל בכל אתר רציני, בכל פורום ובכל מגזין. יש לו DSP וכל החיבורים שאתה צריך, יש לו אחריות ושורת מקומית מעולה.

אבל, זה רק מה שעל הנייר, יש לך גם את הסאונד והSVS נותן משהו שלקליפש אין, גם אם שניהם באותו "עוצמה", אז עדיין לSVS יש יתרון של איכות בסאונד. זה מסוג הדברים שלא רואים על הנייר וקשה הסביר בלי לשמוע, בגלל זה כולם תמיד ממליץ לשמוע כי נתונים טכניים הם רק חלק קטן מהסיפור.
אלה נתונים מהאתרים שלהם ומנסיון אישי.

אז השאלה היא שלך צריכה להיות, האם ההפרש הכספי שווה לך את השיפורים הללו.

...

באמת מעריך את העזרה שלך, אבל קצת מוזר שאתה אומר שה SVS הרבה יותר טוב בלי שהיה לך את הקליפש, אני יודע שיש HYPE מסביב ל SVS אבל באמזון גרמניה מעל 95% מהקונים מרוצים מהרכישה של הקליפש, גם באמזון USA, כמו כן ה SVS לא רחוק ממנו.
השאלה מה יותר חשוב, כמה הוא יורד הכי הרבה (שזה 24 לקליפש) או גם כמה הוא מגיע הכי הרבה לגובה ?
הקליפש גם 24 +/- 3 dB, בכל אופן אם האמנת או לא, הנה שתי לינקים שאומרים שה SB-2000 (מישהו פה המליץ על תיבה סגורה) לא משהו למוזיקה (אין לי אותו ולכן אני לא יכול לדעת מי מבינהם יותר טוב אז אני קורא חוות דעת), ומישהו שהיה לו את ה R-12SW שהוא בכלל 200W (קצת פחות טוב ממה שאני רוצה לקנות R-112SW) אומר שמבחינת עוצמה ה SB-2000 על 100% וה R-12SW על 50% הם משתווים, ה W לא תמיד קובע אלא ה OUTPUT (ככה אמרו לי ב AVSForum), והנה החוות דעת מאמזון מוכיחה את זה.

תוכל להסביר לי מה זה DSP ?

לגבי המחיר, אין לי בעיה התוספת של משהו כמו 80 אירו על ה SVS, השאלה אם זה באמת מצדיק את זה ? אני לא אתחשבן על 80 אירו שאני קונה סאב במחיר יחסית לא קטן, אני מחפש את הטוב מבינהם בעיקר למוזיקה, סרטים אולי פה ושם אבל בעיקר מוזיקה אני רוצה משהו חזק ועוצמתי, ואם הרמקולים שלי יורדים עד 50HZ, גם ככה אני לא יוכל לנצל את הטווח תדרים של ה- SVS שיורד עד 19, לא ? כי אם הוא ירד עד 19HZ בזמן שהרמקולים שלי יורדים עד 50HZ זה יחרבש את כל השיר לא ? תתקן אותי אם אני טועה.

עשיתי אתמול כבר הזמנה לקליפש וביטלתי כי ראיתי את ה PB-1000 SVS שאנשים אומרים עליו דברים טובים, אבל כשראיתי כמה חוות דעת שאומרות שהוא לא משהו למוזיקה וגם מישהן מ AVSForum אמר לי שהעוצמה של PB-1000 לעומת הקליפש R-112SW תהיה נמוכה משמעותית (וזאת לא החוות דעת היחידה שמדברת על העוצמה הנמוכה, יש עוד כמה על עוד סאבים אחרים של SVS, אני אחפש ואשלח לינק אם אמצא), זה שינה לי את כל הכיוון חזרה לקליפש ... אם ההפרשים בעוצמה היו נמוכים הייתי קונה עכשיו את ה- SVS, אבל ברגע שמישהו שהיה לו Klipsch R-12SW וגם SB-2000 (בכל אופן ה- SB-2000 לא בתקציב שלי אבל גם אם היה לא הייתי קונה) אומר שהקליפש R-12SW הרבה יותר חזק זה מוזר, הרי 200W VS 300W לא ? הוא גם ציין שם שאין את הפאנץ' שאתה מתאר שיש ב- SVS ולהיפך בקליפש יש אותו. מאוד מבלבל.

עוד מישהו מפורום בחו"ל אמר לי שהטווח תדרים ב PB-1000 הרבה יותר טוב מ R-112SW, אבל העוצמה שלו תהיה נמוכה משמעותית מה R-112SW, וזה לא שווה בשביל שירד טיפה יותר נמוך והעוצמה שלו תהיה ממש חלשה (יחסית לסאב בטווח מחירים שלו)
https://www.avforums.com/user-reviews/r ... -music.29/
http://avproductreviews.com/svs-pb-1000 ... fer-review
https://referencehometheater.com/review ... er-review/
https://www.amazon.com/review/R1B0YLPGB ... swr_rp_hza

הנה הלינקים שאמרתי לך שאראה לך שאני לא סתם אומר, אמנם לסרטים הוא מעולה, אבל מוזיקה ככה ככה, ותראה גם באמזון את ההשוואה עם סאב אחר 500W, לא תמיד ה W קובע כמו שמישהו אמר לי מ AVSForum
·
בקיצור הבעיה זה לא התוספת של ה- 80 אירו, זאת השאלה אם הוא בכלל שווה את זה או שזה אפילו יהיה DOWNGRADE לעומת ה KLIPSCH (בהתבסס על חוות דעת והשימושים שאני צריך את הסאב). מה אתה אומר ?
סורי על החפירה

[uriel250]

@טלHD
·

אני משווה פה את ה- PB-1000 ו- R-112SW, לא מעוניין בסאב סגור בכל אופן אבל תודה על ההצעה.
PB-2000/SB-2000 (ללא ספק הייתי קונה PB-2000 הוא גם עם מגבר חזק יותר, גם 12 אינץ', גם תדרים יותר נמוכם מהקליפש, אבל גם מחיר בהתאם שלא ממש מתאים לי, אני תכננתי לקנות סאב של ימאהה בהתחלה או קליפש R-10SW בסוף אמרתי אני אלך על משהו טוב R-112SW שזה המקסימום שאני יכול להשקיע אחרי חריגה מטורפת של מה שתכננתי באמת להשקיע על סאב, ובמחיר שלו אפשר רק אולי להביא את ה- PB-1000 וזה כבר ה DEADLINE ) בכל אופן לא בתקציב שלי אז זה לא משנה, אולי SB-1000 אבל אמזון לא שולח אותו לישראל, אם היה R-115SW אולי הייתי קונה אותו אבל גם אותו אין באמזון, אז נשארתי עם שתי אופציות אחרונות שזה R-112SW ו- PB-1000, החלטה קצת קשה כי אני כמובן רוצה שגם הסאב יהיה די מדויק, וגם חזק (עוצמה חשובה לי יותר מהכל, אבל ברור שגם דיוק ותדרים חשובים גם כן, אני רוצה משהו שיהיה ממוצע+ ברוב הדברים, עם דגש על עוצמה).
אגב, איזה סאב של קליפש יש לך ? ואתה מרוצה ממנו ? כמה עלה ?

[טלHD]

הקליפש שלי הם זוג R115SW... ולא כל כך רלוונטי כמה עלה כי הם יקרים יותר מ PB2000 שאמרת שגם הם לא בתקציב שלך.
לשאלתך בנוגע לטווח התדרים , אחד הדברים הכי חשובים בסאב זה כמה נמוך הוא יכול לרדת.
כלל אצבע אומר שסאב טוב יורד ל 20HZ. פחות מזה כמובן שעדיף... גבוה מזה פחות עדיף.
מקווה שזה ברור.
ואין קשר לרמקולים שלך. נהפוך הוא, ברגע שמחברים סאב למערכת, רצוי לחתוך את התדרים הנמוכים מהרמקולים ולתת לסאב להתמודד איתם לבדו. מקובל לחתוך עד 80HZ.
אם הרמקולים קטנים יותר רצוי לחתוך גבוה יותר. עד 100-120HZ.

[uriel250]

@טלHD
·
ההפרש בין 24 ל 19 משמעותי מאוד ? כי אני יאבד די הרבה עוצמה אם אני אלך על ה PB-1000 בגלל 5Hz הפרש וגם סיכון שהם לא יהיו משהו במוזיקה (תראה את התגובה הקודמת שלי שמראה חוות דעת על ה PB-1000 שהוא SO SO למוזיקה).

מאיפה קנית את ה R-115SW ? לא מצאתי אותו בשום מקום בחו"ל ...
ואתה מרוצה ממנו או לא ? מה השימושים שלך איתו ?

ומה בעצם ה Crossover בסאב אומר ? הבנתי שצריך להגדיר אותו לפי התדר הכי נמוך שהרמקולים יכולים לרדת ולעשות +10-20 (נגיד הרמקולים שלי Microlab Solo9C יכולים לרדת מקסימום ל- 50Hz, אז אני צריך לשים Crossover על 60 או 70, זה נכון ?)

ומה זה הפאזה 180 או 0 ?

תודה על העזרה.

[mulder]

...

...

אני מחפש את הטוב מבינהם בעיקר למוזיקה, סרטים אולי פה ושם אבל בעיקר מוזיקה אני רוצה משהו חזק ועוצמתי, ואם הרמקולים שלי יורדים עד 50HZ, גם ככה אני לא יוכל לנצל את הטווח תדרים של ה- SVS שיורד עד 19, לא ? כי אם הוא ירד עד 19HZ בזמן שהרמקולים שלי יורדים עד 50HZ זה יחרבש את כל השיר לא ? תתקן אותי אם אני טועה.

...

יש לו טווח , אז אם הרמקולים שלך הם עד 50 הרץ , הסאב ישלים לך מהתדר הכי נמוך שלו למעלה עד החיתוך לרמקול שאתה קובע. אתה לא אמור להפסיד כלום, זה כל העיקרון.

[uriel250]

@mulder
·הבנתי, תודה.

תקרא את התגובה שלי למעלה דרך אגב.

[mulder]

מה הכוונה לסאב מתאים יותר למוזיקה או לסרטים ? ואותה השאלה לגבי רמקולים.
הייתי בתצוגה בשבוע שעבר, באחד החדרים ששאלתי על מגבר מסויים המציג שאל אותי איזה רמקולים יש לי, עניתי לו klipsch rp280f, "אה אז הרמקולים שלך מתאימים רק לקולנוע ביתי"... אין לי מושג מה זה אומר כי כרגע הם משמשים אותי לסטריאו ואני ממש אוהב את הסאונד שלהם.
השאלה שלי היא בעצם האם יש איזשהוא ביסוס לטענה הזאת שמפרידה בין רמקולים לקולנוע ביתי ורמקולים למוזיקה ואני לא מדבר על לוויניים או מדפיים או רמקולי סראונד, מדבר על במה קדמית של מגדלים וסאב.

...

אמרת יפה. לראיה אתה נהנה ממוזיקה ברמקולים של קליפש, מותג שמזוהה יותר בהקשר של קולנוע.

[mulder]

@uriel250

בלי ציניות זה טוב שאתה שואל הרבה ומתעניין, אבל חסר לך ידע בסיסי באיך סאב מתפקד. לדעתי יש פה באתר מדריך על סאבים, יש גם טון של מידע ברשת. מציע שלא תרוץ ותעשה סתם הזמנה ועוד מחו"ל בלי ללמוד את הבסיס ובטח בלי ללכת לאיזה חנות ולבקש הדגמה אם לא עשית עד עכשיו, חבל לך על הכסף. לפחות בארץ יכולים לתת לך לקחת סאב הביתה לנסות ולהחזיר.

[uriel250]

@mulder
·
אף פעם לא שמעתי על חנות כזאת בארץ שנותנת לנסות בבית ...
ידוע לך איפה יש את ה PB-1000 ו R-112SW בארץ שאני יוכל לשמוע ?

ובדרך כלל אני הולך לפי חוות דעת כי ב 99% מהמקרים לא התאכזבתי, בשלוש שנים האחרונות הזמנתי מעל 500 דברים באינטרנט הרוב בהתבסס על חוות דעת ולא התאכזבתי, גם את הרמקולים שיש לי כרגע לפני כמעט שנתיים קיבלתי חוות דעת עליהם מפורום אחר, קניתי אותם ובאמת הם איכותיים.

[טלHD]

@טלHD
·

ההפרש בין 24 ל 19 משמעותי מאוד ? כי אני יאבד די הרבה עוצמה אם אני אלך על ה PB-1000 בגלל 5Hz הפרש וגם סיכון שהם לא יהיו משהו במוזיקה (תראה את התגובה הקודמת שלי שמראה חוות דעת על ה PB-1000 שהוא SO SO למוזיקה).

...

לדעתי המשמעות של ה 5hz הפרש יכולה לתת ביטוי במציאות בעיקר בסרטים באפקטים lfe. למוזיקה זה פחות חשוב עד זניח.
אם אתה מתעקש על סאב פתוח אז בחירה בpb1000 או R112sw די שקולה ושניהם יהיו בסדר גמור.

מאיפה קנית את ה R-115SW ? לא מצאתי אותו בשום מקום בחו"ל ...
ואתה מרוצה ממנו או לא ? מה השימושים שלך איתו ?

...

מדוע אתה מתעקש להמשיך לדעת ולשאול על ה R115sw אם הוא לא רלוונטי לתקציבך ולשימושך?
קניתי בארץ ואם לא הייתי מרוצה ממנו, הוא לא היה אצלי בבית.

ומה בעצם ה Crossover בסאב אומר ? הבנתי שצריך להגדיר אותו לפי התדר הכי נמוך שהרמקולים יכולים לרדת ולעשות +10-20 (נגיד הרמקולים שלי Microlab Solo9C יכולים לרדת מקסימום ל- 50Hz, אז אני צריך לשים Crossover על 60 או 70, זה נכון ?)

ומה זה הפאזה 180 או 0 ?

...

לא מדוייק.
ראשית עדיף להשתמש בחיתוך תדרים דרך הרסיבר ולא בסאב עצמו.
שנית, גם אם כתוב שהרמקול שלך מסוגל לרדת ל 50hz, הוא לעולם לא יתמודד בתדר נמוך כזה בצורה טובה כמו סאב.
לכן נהוג לתת לסאב להתמודד עם 80hz ומטה.
במקרים מסוימים לפי רמת הרמקולים וההתמודדות שלהם, יש החותכים קצת גבוה או קצת נמוך מזה.
במקרה שלך הייתי מתחיל מ 80hz.
תן לסאב להתמודד עם כל מה שמתחת לזה ולרמקולים עם כל מה שמעל לזה.
לגבי הפאזה, תלוי בחלל שלך. אין נכון או לא.
ברירת מחדל על 0. אסל אין לך מה להתעסק עם זה עכשיו עוד לפני שיש לך סאב.

...

[uriel250]

@טלHD
·
סתם שאלתי לגבי ה- R-115SW, אתה יודע ידע כללי בסך הכל, אם לא יכולת לומר אז היית אומר והייתי מבין אותך

בכל אופן אני הולך לחבר את הסאב למחשב שלי עם הרמקולים (RCA TO 3.5MM גם לסאב גם לרמקולים ומפצל, אמרו לי שזה יפעל מעולה ללא שום בעיה), אבל אני בספק אם אני יוכל לחתוך תדרים ספציפית ברמקולים שהם מחוברים עם מפצל על אותו חיבור בלוח אם של המחשב שלי ...

[mulder]

@mulder
·
אף פעם לא שמעתי על חנות כזאת בארץ שנותנת לנסות בבית ...
ידוע לך איפה יש את ה PB-1000 ו R-112SW בארץ שאני יוכל לשמוע ?

ובדרך כלל אני הולך לפי חוות דעת כי ב 99% מהמקרים לא התאכזבתי, בשלוש שנים האחרונות הזמנתי מעל 500 דברים באינטרנט הרוב בהתבסס על חוות דעת ולא התאכזבתי, גם את הרמקולים שיש לי כרגע לפני כמעט שנתיים קיבלתי חוות דעת עליהם מפורום אחר, קניתי אותם ובאמת הם איכותיים.

...

בסדר, יש הבדל בין להזמין מכונת גילוח או מחשב נייד לבין רמקול שלא שמעת, אלא אם כן כבר יש לך אוזן מנוסה ואתה יודע מה אתה עושה.

חנות פיוצ'ר הם יבואני SVS , יש להם גם קליפש לדעתי אבל לא יודע אם הדגם הזה דווקא , דבר איתם. יש חנויות מתמחות שיתנו לך שירות טוב, החברים פה יכוונו אותך אם תרצה.

[תלתל]

פתוח לעוד חברות?

חשוב לך ש"ירד" נמוך?

מגבר פנימי חזק?

https://www.hometheater.co.il/vt284326.html

ליאור

[uriel250]

@תלתל
·
כן אבל הוא משומש וסגור אני חושב, משומש אני לא כל כך רוצה, ותיבה סגורה אני גם מעדיף שלא, תודה על ההצעה בכל אופן. ואני מניח בגלל שהוא 10" העוצמה שלו תהיה חלשה יותר מה Klipsch שכמעט עולה אותו מחיר חדש עם אחריות.

[תלתל]

הוא פתוח ,אם בכלל ניתן לתאר אותו ככזה בגלל שיטתו הייחודית (רדיאטור פאסיבי).

עוצמה- (i)

העדפתך לחדש-בהצלחה.

קרא את מבחן הסאבים הגדול...יעשיר ויעזור - https://www.hometheater.co.il/p-1.article04736.html

ליאור

[uriel250]

@תלתל
·
אגב, למה לא ניתן למצוא את המותג GoldenEar באתרים בחו"ל והוא לא ניתן לרכישה (כגון אמזון וכו'), זה לא מותג פופלארי ? וזאת תיבה סגורה או פתוחה ? מה זה הדבר הזה שאמרת שיש לו משהו יותר מתקדם מתיבה פתוחה סטנדרטית "Ported" ? ולמה הוא שוקל הרבה פחות מהסאב של קליפש אם המגבר שלו כל כך חזק והעוצמה שלו גם אמורה להיות חזקה לפי מה שאתה אומר (למרות שהוא 10" לעומת 12")?
ואמרת שה GoldenEar יורד נמוך, אבל הוא רחוק ממה שהיצרן כותב ב SPECS, הוא רק ירד לאזור ה 26 במבחן ששלחת לי וגם ב REVIEWS באתרים אחרים.
אגב, איזה ציוד צריך כדי לבדוק באמת את ה Frequency Response ואיך עושים את זה ?

[תלתל]

בוא נעשה סדר ונעמיד דברים על דיוקם.

1.את ה ff ניתן למצוא בפורומים שונים ואין לי מושג למה באמזון למשל,לא ניתן לרוכשו כמו עוד ה מ ו ן יצרנים אחרים ומעולים.

2.הסאב עובד בצורה שונה מסאבים פתוחים או סגורים.לכן הוספתי לך קישור בהודעתי הקודמת.

3.משקל לא מהווה מדד לטיבו של מוצר. המהנדסים כנראה לא חשו צורך להוסיף לתיבה הטרפזית חיזוקים שונים שהיו מעלים את משקלו הכולל. המגנט והממברנה ב FF גדולים ועבים יחסית.

4.איפיוני המגבר הפנימי של הסאבים מבורכים בהגזמות פראיות וממש אין לראות זאת כתורה מסיני.רחוק מכך.

5.במבחן הסאבים הוא ירד בצורה ראויה לציון עד ל26 ומשם המשיך עוד אבל בצורה מתונה יותר.
ובהקשר לכך-האם אתה מודע לכך ששמיעתנו לא מאפשרת לשמוע תדרים כאלה נמוכים ?

6.כדי לבדוק ולכוון יש צורך במכשיר-מכייל מקצועי.

7.חשוב לי להבהיר כאן,שלא ציינתי מה טוב יותר ומה גדול יותר אלא העליתי בפניך אפשרות נוספת לבדיקה. מה שמוצר טוב בשבילי לא בהכרח טוב לך ולאחרים ולהיפך.

התעניינותך מבורכת,ושאלותיך יפות ובמקומן והינך יוצר רושם של חיפוש אחר סאב ספציפי ( וחדש ) שיענה על טעמך המוסיקלי ולכן,מומלץ בכל פה ולב להאזין לסאבים לפני הקנייה.

בהצלחה רבה

ליאור

[uriel250]

@תלתל
·

תודה על העזרה.
איך נקרא המכייל המקצועי הזה ? כמה זה עולה ? ומסובך להשתמש בו ?

איך אפשר לדעת איזה סאב יהיה עוצמתי יותר (מבחינת עוצמה נטו) ה GoldenEar שהצעת לי או ה- R-112SW ? כי לפי העוצמה של המגבר לא ממש אפשר לדעת (לפי מה שהבנתי מפורום אחר).

וכן אני יודע שבן אדם יכול לשמוע עד 20Hz ויותר מזה רק להרגיש ... אז למה כולם רודפים אחרי תדרים נמוכים עם טווח ה- 20-25 הוא מעולה יחסית לשמיעה של האדם ?

[FastandFurious]

@uriel250
נכון שתדרים נמוכים מ-20hz פחות שומעים אותם,
רצים אחריהם כי אילו תדרים תחושתיים שמרגישים אותם
וזה חלק בלתי נפרד מהכייף הגדול שהסב מספק...

[uriel250]

@FastandFurious
·
הרמקולים שלי יורדים עד 50Hz ושאני שם אותם על 80% ווליום בערך עם שיר שיש בו באס כבד אני מרגיש את הבאס בכיסא שלי חחח, אז עם 24Hz אני מניח שזה יהיה מורגש יותר
הזמנתי כבר את הקליפש יגיע עוד שבוע וחצי בערך.
תודה רבה לכל מי שעזר !!