אף אחד לא כותב על פרק הסיום של נמלטים?

[tevel3]

עלול להכיל ספויילר....

פרק מדהים!
מפחיד ומצמרר הסוף, מה שיותר מפחיד ומצמרר זה שככה נראים באמת בתי הכלא במרכז אמריקה ודרומה ובמזרח הרחוב מפחיד...
נראה לי בסוף סקופילד הוא איזה פרוייקט מהרגע שהוא נולד זה נהיה כמו איזה מחקר על עכברים

אגב זיו, אפילו שפול רמז את זה, קשה לי להאמין שהוא יעשה טעות כזאת...
יש אנשים שיהיו מספיק היסטרים שהם ינטשו את הסדרה ברגע שבורוז ימות (וזה צפוי שהוא התכוון שבורוז ימות, כאשר הקירח אמר מה שהוא אמר).
נראה לי שהם יתנו לזה עוד מחשבה ויבנו שזו התאבדות להרוג את בורוז (נראה לי טיפשי להפטר מסקופילד כאשר הוא הגאון)...

[aloni]

tevel3, זה מגיע מהמפיקים לא מניתוח הסדרה.

[kouliben1]

פרק גרוע לעונה גרועה. אני לא מסוגל להבין את אלה שמתלהבים מהסדרה המופרכת הזו ששוברת שיאים בזלזול באינטלגנציה הבוהים מולה.

נמלטים, שארק וגם אבודים במידה מסויימת, אלו סדרות שרק ממבט חטוף בהם אפשר לקבל תחושת בחילה, ולא בגלל שהם לא מבדרות או מושקעות, אלא כי הם פשוט מזלזלות בכל צופה בר דעת שעבר את הגיל עם קידומת אחת. לגרום להתמכרות, זה כל מה שעומד במרכז הסדרות הללו, אין כמעט תוכן, מחשבה ומשמעות, הכל סובב סביב הרצון להפתיע להפתיע ולהפתיע, בלי שיהיה מושג גם לכותבים וליוצרים מה יקרה בפרק הבא, אם יביאו להם סוויצ' מספיק טוב לא תהיה להם בעייה לשכתב הכל תוך שניה. אם תבטיחו מספיק כסף לעוד עונה, הם כבר ימצאו דרך מטומטמת נוספת להפוך את הכל שוב. ככה מנת המשכל והציפיות לסדרות איכות עתידיות יורדים ומירדדים בהתאמה, וניתן לדחוף לנו *** נוסף.

לדעתי כל הסדרות הללו הם תופעה חדשה ומעצבנת, אם הם רק מפגינות מודעות עצמית וציניות, זוכות להחשב "טובות", בלי לספק משהו טוב אחד.

[oferlaor]

kouliben1,

על טעם ועל ריח...

[MetalliJoe]

עופר,
אי אפשר להכחיש שהסדרה הזאת, יפה ככל שתהיה, די מזלזלת באינטליגנציה של הצופים מבחינת האמינות שלה. בעונה הראשונה זה עוד איכשהוא היה נסבל, אבל העונה השניה שברה כל שיא אפשרי. נראה לי שמה ששבר אותי סופית זה ההתנקשות בקלרמן - הבנאדם הוא העד הכי חשוב בתולדות האנושות, העיד על שליטה דיקטטורית בממשלת ארה"ב, ובכל זאת במסע מחוץ לכלא מלווים אותו שני שומרים עלובים. את רוזנשטיין ליוותה אבטחה כבדה פי עשרה. גם אם היו דברים הרבה פחות אמינים (כמו חופש התנועה שנתנו לבורוז בכלא - להזכירכם הוא אסיר נידון למוות שבכלא מציאותי לא יכול לצאת מהתא בלי אזיקי ידיים ורגליים), זה היה הקש.

[oferlaor]

MetalliJoe,

חחח - זה סדרה, זה לא אמור להיות אמין. אם זה היה אמין אז הם כולם היו הולכים בבוקר לעבודה, שותים קפה, רבים עם האישה, חוטפים עצירות מרוב מצות וכו'...

תיכף תגיד ש-24 לא היה אמין בעיניך...

לדעתי יש לכל הסדרות הללו שתי פונקציות:
1. למכר
2. לשעשע

[MetalliJoe]

ברור שאני לא מצפה לאמינות של המציאות, וכמו שאמרתי - גם העונה הראשונה היתה לא מציאותית, אבל בגבולות הסביר והנסבל. אבל בעונה השניה הם פשוט הגזימו בעיני. יותר מדי ניתוק מהמציאות ומההיגיון. וכשאתה יותר מדי מעקם את האף מול אירועים תלושים, השעשוע וההתמכרות נפגעים...

[MetalliJoe]

בקיצור, בעונה הראשונה אכלתי את חוסר האמינות והתנהגתי כמו שמייקל תמיד היה אומר (או בעצם לוחש... ) לבורוז: have a little faith... העונה השניה דורשת way too much faith.

[HazooM]

קראתי איפהשהו שהבחור שמשחק את לינק חתום על 7 עונות לא פחות...

[kouliben1]

עופר, אני לא מדבר על אמינות, יצירה ספרותית או קולנועית לא אמורה להיות אמינה מאה אחוז. אבל אמורה להיות מציאותית ועם משמעות ותוכן שניכר שעמלו כדי לכתוב אותה, אם יש את זה כל הדברים האחרים הם טפלים ושוליים.

הבעייה כאן היא שוב כפי שאמרתי, הרפיסות והרדידות. אפשר להנות ולהתמכר בהם רק אם משחררים לגמרי את פיסת ההיגיון והמחשבה האחרונה, אחרת, אני למשל, פשוט סובל מכל שנייה.

[sunny_jim]

אז אתה יכול להסביר למה אתה צופה בזה בכלל, אם אתה "סובל מכל שניה"?
שים לב שבקרב חובבי הסדרות הנ"ל, הדעה שלך נדירה ביותר(אני מכיר אנשים רבים מאד שצופים בסדרות המדוברות, ואף פעם לא שמעתי התבטאויות אשר אפילו קרובות להיות קיצוניות כמו שלך), אתה ממש יצאת במסע צלב של הכפשה, והאמת הדברים שלך מרמזים על כך שמי שלדעתו יש הרבה מאד מקוריות בסדרות האלו, אז לדעתך הוא רפס ורדוד כמו הסדרות(מסקנה שניתן להסיק).

אכן, הפרק האחרון של 'נמלטים' היה קצת הזוי, אבל זאת תהיה טעות לטעון שבגלל זה לרוב ראית חוסר כשרון ויצירתיות במהלך הסדרה כולה, מאשר ההיפך.
אבל אני לא מבין איך אתה מכניס את LOST לסיפור. הבעיה שלהם היא אחרת, שלפעמים הם מושכים את הזמן בדברים לא רלוונטיים. אבל כאשר מדובר בקידום העלילה, הדבר האחרון שאפשר להגיד על מהלך הדברים שם שהם צפויים.
מילה אחרונה- "אין טיפת תוכן, טיפת מחשבה ומשמעות"-הצהרה מאד מאד שנויה במחלוקת במילים עדינות.

בסך הכל המטרה של הסדרות היא בידור, והן משיגות את המטרה לדעת קהל רב, אז מבחן התוצאה מראה שאתה לא צודק

[kouliben1]

לא טענתי על הצופים, אלא בעיקר על הסדרה, הצופים עושים את הבחירה שלהם. אני צופה מן הסתם מאותה סיבה שרבים אחרים, מדברים על זה והמשפחה צופה ויש תחושה של תחכום ובידור, ואין מספיק סדרות איכות אז מתפשרים. מה שכתבתי שאני לא מבין את אלה שמתלהבים שזו הסדרה הטובה ביותר זה שנים וכו', צריך להיות עיוור כדי לא להבין את נקודת המוצא השטחית של הסדרה, ברגע שמבינים מאבדים את הטעם.\

זה היה הרושם שלי מ- LOST אבל לא התעמקתי בה, ולוקח את הדברים חזרה.

מבחן התוצאה אצלי אומר אגב הפוך, כמו בהרבה דברים בחיים הצדק נמצא דווקא עם המיעוט. אם מאות מיליונים צופים בזה, סימן שזה בידור המוני זול ושומר נפשו ירחק.

[oferlaor]

גישה בעייתית לדעתי, אם זה פופולרי סימן שזה רדוד...

[kouliben1]

זה בוודאי פחות בעייתי מהגישה, אם זה פופלרי סימן שזה חכם

[sunny_jim]

אממ... אני מפרש את מה שעופר אמר לא כיחס שקילות

[oferlaor]

kouliben1,

מסכים איתך, זה לא 1:1 (ע"ע הפופולריות של סדרות "DAYTIME TV" רבות שהן מתחת לכל רמה, תוכניות REALITY, SOAPS וכו').

מצד שני, האם אני נהנה מהתכנים הללו? כן, בפירוש כן.

יש חוסר עצום בתוכן בריטי (סגנון של JONATHAN CREEK למשל) שהיה פופולרי ביס בשנים הראשונות.

מצד שני, הצורך לנסות ולפצח את החידה של האי ב-LOST, או לנסות לנחש איזה מכה תיפול על משפחת באוור ועל לוס אנג'לס, או לנסות ולנחש עד כמה התוכניות של הדג הקר ישתבשו, זה חלק מהכיף.

כמו שאמרו, אף אחד לא מחזיק אקדח לרקתך, מי שלא אוהב את LOST או את נמלטים אז פשוט שלא יצפה בהם.

[kobi1023]

לדעתי כולכם צודקים
אבל אני רואה את הסדרה ונהנה ממנה בלי שום פילוסופיות.

[tevel3]

אני בטוח שכולם יסכמו איתי, שבסרטים וסדרות (פעולה\מתח) שמתרחשים בהווה (או במקרה של פריזון ברייק ב2005), אי אפשר תמיד לדבוק במציאות.
תדבוק במציאות בלי לסטות ולדבוק באמינות בסופו של דבר כלום לא יזוז, במקום לראות סדרה של 22 פרקים אתה תצפה באופרת סבון על בסיס יומי כי ינסו לשמור על רמת אמינות גבוהה בשביל שלא תתעצבן שיותר מדיי רדוד...
תאר לך לראות את 24 עם רמת אמינות גבוהה, הסיכוי שיתפסו תטרוריסטים ב24 שעות הוא כמו שהפלסטינים יחבקו כל יהודי בשומרון.
אז לא שומרים על אמינות, ומזלזלים באינטלגנציה שלנו, אבל אנחנו נהנים בכל זאת, אז מה זה משנה?
הרי כולנו נהנים בסופו של דבר מה-45 דקות הללו כל שבוע, אז שיזלזלו העיקר שמעניין.

[kouliben1]

עופר, אולי לא הובנתי טוב, לא התבכיינתי כאן באורי קליינית על חסר בסדרות בריטיות וכו', אין שום בעייה עם סדרות כמו זהות בדויה, גיבורים, המגן, הסמויה (סדרה גאונית לכשעצמה) ועוד שמשקיעים קצת בסיפור.

תבל, מדובר על אמינות בסיסית... ואני לא חושב שיש צורך שאכנס לדוגמאות של שטיקים מזוויעים העיקר להעצים את הדרמה. גם החסידים הנלהבים ביותר של 24 מודים שהסדרה מידרדרת מעונה לעונה.

[drixie]

כשחושבים על זה, PRISON BREAK זה פשוט מקגייוור לשנות האלפיים. "תנו לי איזוליר בנד, קיסם לשיניים, ועכברוש, ואני מתחיל מרד בבית הסוהר". הבעייה עם הסדרות האמריקאיות היא שהם לא יודעים מתי להפסיק. הבריטים בד"כ עוצרים מהר, ונשאר טעם של עוד ולא טעם של די כבר (תראו את QAF - שמונה פרקים שוברי מוסכמות של חצי שעה אצל הבריטים נמתחו לאיזה חמש עשרה עונות מעצבנות של שלושים פרקים של שעה אצל האמריקאים. גם THE OFFICE עוברת טיפול דומה).
אגב, יש לי תיאוריה: אם מגיעים חייזרים (או אנשים נחטפים וחוזרים בצורה אחרת, עוברים ניתוח פלסטי שבסופו הם חוזרים יותר חתיכים ויותר בלונדינים), זו העונה הלפני אחרונה של הסדרה (עובד רק אצל אמריקאיות). אפילו בברלי הילז ז"ל הילדים הלכו לראות כוכבים על איזו גבעה, ואז הם ראו UFO. זה היה התחלת הסוף (וגם זה שחלק מהכוכבים הקריחו). רק ב XFILES זה לא עבד, כל הזמן היו שם חייזרים.
בכל אופן, אני מקווה שPRISON עונה לתיאוריה הזאת, ומבחינתי הפרק שהיה עכשיו הוא הפרק בו הופיעו החייזרים. תודה לאל שזה נגמר, נדמה לי שלא אצטרף לעונה השלישית (גם את 24 זנחתי בסוף העונה הראשונה, פיכסה).

נ.ב., נגיד שאתם נוחתים בפנמה אחרי שבדיוק שחררו אותכם ממשפט שיכולתם להיכנס לכלא שמור ל12 שנה. נגיד שאתם רוצים למצוא שני נמלטים אמריקאיים מהחוק, שמסתתרים. נגיד שהאמריקאים הנמלטים ביקשו מאיזה פושטק למצוא להם סירה, בשקט ובדיסקרטיות. נגיד שיש לכם שעה למצוא את האמריקאים, ולחכות להם על הסירה שהם לא יודעים שיש להם. מה הסיכוי שתצליחו? גם אם הפרק היה מתרחש מסביב לכנרת ולא ב"פנמה" זה היה לא ריאלי. מקגייוור כבר אמרתי?