חימום תת רצפתי

[Chura]

אני מצטרף למספרים ש @raoul מדווח.
אבל מעבר למספרים, הנוחות, החימום היעיל, המקלחת שחמה תמיד + לא צריך בוילר (אצלי מחובר בטור לדוד)
שווה את העלות שלעיתים יכולה להיות מעט יקרה (בייחוד אם מכניסים פנימה את עלות המוצר)

[raoul]

@Chura
·
אתה יכול להביר איך בדיוק אתה מחובר לדוד? אתה עושה חימום מקדים למים שנכנסים לדוד ומביא אותם לטמפ' התחלה פחות קרה, או שממש מחמם את הדוד ל 50+ מעלות ע"י המשאבת חום?
יש לך במקרה סכמה של איך הכל מחובר?
איזה חוזק משאבת חום יש לך , ואיזה שטח בית אתה מחמם איתו?
לאיזו טמפ' מכוונת המשאבת חום שלך (שלי מכוון לרוב ל43 מעלות) ?
משאבה ON\OFF או אינוורטר? אולי גם אתה יודע להגיד לי איזו משאבה זאת? (שלי של DERON מה שגדיר מערכות מיבאים - משאבה סינית ON\OFF).

להבנתי לחימום לטמפ' שמספיקה למקלחות המשאבת חום הרבה פחות יעילה, ואם אתה משתמש לזה גם לחימום הבית אתה בעצם מחמם בנצילות שפחות מ-100% גם את הבית שלא דורש את החום הגבוהה הזה.

[Chura]

@Chura
·
אתה יכול להביר איך בדיוק אתה מחובר לדוד? אתה עושה חימום מקדים למים שנכנסים לדוד ומביא אותם לטמפ' התחלה פחות קרה, או שממש מחמם את הדוד ל 50+ מעלות ע"י המשאבת חום?
יש לך במקרה סכמה של איך הכל מחובר?
איזה חוזק משאבת חום יש לך , ואיזה שטח בית אתה מחמם איתו?
לאיזו טמפ' מכוונת המשאבת חום שלך (שלי מכוון לרוב ל43 מעלות) ?
משאבה ON\OFF או אינוורטר? אולי גם אתה יודע להגיד לי איזו משאבה זאת? (שלי של DERON מה שגדיר מערכות מיבאים - משאבה סינית ON\OFF).

להבנתי לחימום לטמפ' שמספיקה למקלחות המשאבת חום הרבה פחות יעילה, ואם אתה משתמש לזה גם לחימום הבית אתה בעצם מחמם בנצילות שפחות מ-100% גם את הבית שלא דורש את החום הגבוהה הזה.

...

·

פשוט המים שיוצאים מהמשאבה עוברים דרך הדוד, הדוד צריך להיות "תומך" בתצורה הזאת ומדבר על דוד הסקה על פי הקטלוג של כרומגן).
כמדומני אני עם יחידה של 20 קילו וואט, הבית ברוטו 155 מטר אבל מתחת לאמבטיה ולמטבח נגיד אין חימום אז נגיד נטו יוצא 145 אולי.
משאבת החום מכוונת ל47 מעלות אצלי
משאבת ON OFF סינית, פעם גם זכרתי את הדגם אעלה בימים הקרובים לבדוק.
אני מאמין שהטמפ בדוד מגיע ל47 מעלות אחרי זמן מסויים (בכל זאת, 24/7 מהזמן בחימום) לרוב המקלחות שלנו זה מספיק. אם כל המשפחה מתקלחת בטור אז צריך בוסט של כמה דקות בוילר לא מעבר לזה.
אצלי החדרים מכוונים כדרך קבע ל26 מעלות בטרמוסטט, בפועל אני מודד 26.5 עם מדחום כספית פשוט

[raoul]

מעניין. אני מניח שההבדל בינך לביני זה גודל הבית - , אצלי יש לפחות 170 מ"ר עם חימום תת רצפתי (הבית 220 מ"ר) וגם שיש לי חלונות ענק שהם המפגע קור העיקרי.
בשיטה שאצלך מחובר יוצא שאם אתה מחמם את הדוד בחשמל , אותו החום גם מנוצל לחימום התת ריצפתי שזה קצת חבל , אתה יודע להגיד לי כמה יוצא לך החשבון חשמל הדו-חודשי במהלך חודשי החורף שהחימום עובד?
אתה שומע את המשאבה עובדת - בלילות יכול להיות שהיא עובדת ללא הפסקה?

[Chura]

אני מצליח לשמוע אותה במקומות מסויימים, היא עובדת 5 ON 5 OFF בערכה גסה.
לא הבנתי למה שאני מדליק בוילר זה מחמם גם את המים, כי מחומם הצנרת שעובדת בדוד ? מניח שזה זניח כי זה חם בלאו וכי.

אצל יש חלונות ענקיים גם, בסלון יש ויטרינה 6.5 מטר, ועוד 2 חלונות 3 מטר
בחדרים גם משהו דומה.

אני לא יודע להגיד בוודאת של 100% את החשמל, כי שנה שעברה כל השנה הייתה הערכה של חברת חשמל וקיבלתי באוגוסט חשבון של שנה שלמה כמעט.
הערכה שלי מדברת על 1800-2200 דו חודשי

[nirmv]

בנינו בית באיזור השרון ושקלנו לעשות חימום תת רצפתי מבוסס משאבת חום.
בסוף ירדנו מהעניין בגלל עלויות התקנה גבוהות (כ 100k ש"ח).
במקומו הלכנו על קמין פלט (20k ש"ח) לחלל המרכזי, ורדיאטורים חשמליים צמודי קיר בחדרים.
החיסרון של חימום תת רצפתי חוץ מהעלות הגבוהה היא שלמערכת לוקח כשעתיים להתחיל לחמם ואחר-כך כשעתיים להפסיק. אנחנו רצינו תגובה מהירה יותר.

[Chura]

הרבה יותר משעתיים אבל כל הקטע של המערכת שמפעילים בנובמבר מכבים באפריל.

[Chura]

@raoul
·
https://www.ne01-e.com/excellent-qualit ... nergy.html

[raoul]

@Chura
·
מדהים שהקטנצ'יק הזה מצליח גם לחמם לך את הבית וגם לספק מים לרוב המקלחות.
אם אני מבין נכון יש לך את דגם: G/5B , שהמספק 19.7KW בחימום.
תוכל לחלוק איתנו מה חשבון החשמל (הדו-חודשי) האחרון שהיה לך - אמור להיות על חודשים נובמבר-דצמבר.

אשתף אתכם בחשבונות מעניינים שלי:
24/10/18-26/12/18 (64 ימים נוב'-דצמ' 2018) --> 1,060 ש"ח
31/10/19-23/12/19 (54 ימים נוב'-דצמ' 2019) --> 920 ש"ח

27/12/18-18/02/19 (54 ימים ינו'-פבר' 2019) --> 1,780 ש"ח
19/02/19-18/04/19 (59 ימים מרץ-אפר' 2019) --> 1,380 ש"ח

יהיה מעניין לראות את החשבון הבא שלי עבור ינ'-פבר' 2020 .
אשמח לשמוע מאוד אנשים את מה החשבון חשמל הכללי עם משאבת חום.

[chenrp]

מצטרף לשרשור

תת רצפתי ל140 מטר(נטו) יוצא לי 40 אלף שח על מים עם בידוד תת רצפתי

תת רצפתי על מים, רק לסלון מטבח ומקלחות יוצא לי 20 אלף שח

תת רצפתי על חשמל לסלון מטבח ו2 מקלחות יוצא לי 10 אלף שח

מה לעשות? אני שוקל לעשות רק סלון מטבח בכדי לרדת בצריכת החשמל.


קמין פלט יעלה שק ביום שזה בסביבות 35 שח ליום.

אשמח להמלצות דיעות וכו

[chenrp]

מעדכן
קיבלתי הצעה על 12 אלף לסלון מטבח מסדרונות ו3 חדרי שירותים ואמבטיות

עם חימום 160 וואט ו200 במקלחות

הכי חשוב זה בידוד, והבידוד צריך להיות כמה שיותר קרוב לחוטי החימום ולא ישירות על הבטון

[raoul]

הכי חשוב זה בידוד, והבידוד צריך להיות כמה שיותר קרוב לחוטי החימום ולא ישירות על הבטון

...

·לא מסכים איתך, יש יתרונות וחסרונות לכל דבר.
כאשר הבידוד על הבטון ואז יש שכבת חצץ עבה ורק אז הצינורות, הצינורות מחממים גם את המסה של החצץ - זה כמו שתוסיף עוד דוד לתגדיל את כמות המים שאתה מחמם. בסופו של דבר החום מחזיק ליותר זמן ויש הפסקות יותר גדולות בין הפעלה והפעלה.
אצלי אני שם טיימר מתי המערכת פועלת :
5:00-7:00
15:30-23:30
יצא לי חשבו חשמל של ינואר-פברואר של ~1,400 ש"ח !!!
וגם שאני קם לתינוק באמצע הלילה אני הולך יחף והרצפה נוחה להליכה .
ל-2 בתים שך שכנים עם בית כמעט זהה בגודל עם אותה משאבה בדיוק רק שהם בלי טיימר יצר חשבון של 2,800 ש"ח על אותה תקופה !!!

[raoul]

אב, עוד משהו:
הקטע שאנשים אומרים שלוקח לזה כמה ימים להגיע לחום זה שטויות במיץ עגבניות!
ודיברתי עם זה עם חברים שיש להם גם חימום תת ריצפתי. מרגע הפעלה תוך שעתיים אתה כבר מרגיש שהרצפה נעימה. ואם אתה מפעיל את זה עם טיימר כמוני אז בכלל אתה לא מתחיל מרצפה קרה.

[chenrp]

אתה מדבר על משאבה או חימום מים ואני מדבר על חשמל נטו
כלומר חימום ע״י גופי חימום תת רצפתיים

[raoul]

@chenrp
·
kלא הייתי עושה בכלל חימום תת רצפתי על חשמל (אלא אם כן זה איזור ממש קטן כמו חדר אמבטיה בלבד).
בכל אופן, אני לא רואה סיב למה חימום רצפה בחשמל ייקח כמה ימים ואילו על מים לוקח מספר שעות קטן.
אפילו הייתי מדמיין להיפך, כיוון שחימום ע"י מים אנחנו סה"כ מחממים את המים לסביבות 43~45 מעלות. בחשמל אני מניח שזה יכול להגיע לטמפ' גבוה יותר ולכן יכול לחמם את הרצפה מהר יותר.
אבל שוב, אני לא מקיר על חשמל.

להורים שלי היה לפני שנים (מעל 30 שנה!!) חימום תת-שטיחי על חשמל . כלומר היה להם בחדר שינה שטיח מקיר לקיר ומתחתיו היה חימום חשמלי. עבד ממש יפה - אבל צריכת חשמל גבוהה. השטיח ספציפית ממש איכותי ועדיין קיים ונראה מצויין עד היום ,ומתחתיו יש עדיין את השטיח חשמלי, אבל זה לא מחובר יותר.

[Arie10]

חברים, אני מקווה שהבנתם מכל הבוגלטריה הזאת, שאין ROI למערכת הזאת (אולי יש, אבל ה ROI יקח שנים רבות ביותר וזה עוד לפני שיקרו תקלות כאלה ואחרות שיגרמו להוצאות לא קטנות (כנראה)).
אני לא התקנתי תת רצפתי, כי עשיתי בדיוק את החשבון שאתם מדברים עליו והגעתי למסקנה שזאת מערכת שטובה לאנשים שלא סופרים את הכסף.
אני מפעיל מזגנים בצורה חופשית לחלוטין ומגיע בשיא החורף לחשבון של כ 1500-1700 ש"ח בבית בן קומה אחת של 200 מ"ר במישור החוף הדרומי, גם אצלי יש ויטרינות גדולות מאוד ולצערי הבית לא מבודד טרמית (כמו אצל רוב עמך ישראל).
מקבל חימום מהיר מאוד, שגם אותו אם רוצים אפשר לחבר עם טיימרים למיניהם (אני לא משתמש בהם).

חבר קרוב שלי, שבונה ממש לידי בימים אלה 2 בתים, מתקין בשניהם, תת רצפתי, VRF, משאבת חום לבריכה ואת כל הטוב הזה של חברת סמסונג, שגם אם תמכרו כליה לא יספיק לממן את זה. למה הוא עושה את זה ? כי החשבונות מעניינים לו את התחת. הבחור מסודר כלכלית מכף רגל ועד ראש ומצידו שהחימום יעבוד כל השנה ואם יהיה חם מדי- הוא יפעיל מזגן לקירור כדי לאזן את זה.

[chenrp]

@raoul
·בדיוק הפוך

חימום על חוטי חשמל מתחמם הרבה יותר מהר
עלות התקנה פחות משליש

ותפעול יעלה אותו דבר כי יש בקר שעובר על 20 אחוז עבודה


ויש 2 חיישני טמפרטורה

[raoul]

@chenrp
·
אז אם החימום על חוטי חשמל מתחמם הרבה יותר מהר, אז ממש אין בעיה שצריך להפעיל את זה מספר ימים עד שזה מורגש. אצלי שעתיים בבקר (אני על משאבת חום וצינורות מים) מספיקים כדי לתת הרגשה נעימה בבקר - אחרי זה היה מכובה 5 שעות במהלך הלילה.

לגבי עלות תפעול...
לא רואה איך אתה יכול להגיד שמשאבת חום וצינורות מים יוצא אותו עלות תיפעול כמו מערכת של חוטי חשמל מתחת לרצפה.
כל מי שדיברתי איתו שיש לו חימום על חשמל אומר שזה עולה לו הון להפעיל והוא כבר כמעט ולא משתמש בזה (מדבר על בית שלם שמחומם ריצפתית על חוטי חשמל) מדברים על חשבון דו-חודשי של מעל 5000 ש"ח כאשר המערכת דלוקה כל הזמן (עם חיישנים שמכבים ומדליקים לפי הצורך)

לגבי השוואה למזגנים:
מי שטוען שמזגנים נותנים את אותו האפקט לא מכיר חימום תת ריצפתי. זה משהו אחר לגמרי - ממש כמו מוצר אחר. אני בכלל לא מרגיש שאני מחמם - מרגיש טיבעי כזה, הולך יחף כל החורף, עם חולצה קצרה - אבל זה לא שחם לי - פשוט נעים לי מכף רגל ועד ראש. בחימום מזגנים תמיד הרצפה קרה - אז צריך שטיחים וגם אז צריך ללבוש לפחות גרביים אם לא נעל בית או משהו כזה. מעבר לזה החום הוא בחלק העליון של החלל , וגוף האדם דווקא מעדיף שהרגליים והידיים יהיו חמות והראש טיפה יותר קריר (בדיוק מה שחימום תת ריצפתי נותן).
ברור שמזגנים עולים פחות - כי הם גם ככה נמצאים שם , לא צריך להתקין כלום. לגבי עלות תפעול אני חושב שזה יוצא אותו הדבר בערך.

[chenrp]

כל אלו החברים שלך שיש להם תת רצפתי על חשמל, איזה בידוד יש להם? איפה הוא מותקן?
אילו חוטים?
כמה וואט?

[Arie10]

@raoul
·

צריך לקחת הכל בפרופורציה...
חימום הוא לא עניין סובייקטיבי ! ניתן למדוד אותו מאוד בקלות.
אתה מדליק תת רצפתי שמחמם לך את הבית לטמפרטורה מסויימת ואני מדליק את המזגן שמחמם לי בדיוק לאותה הטמפרטורה כמו אצלך.

שנינו לא מודדים את הטמפרטורה מעל גבי הבלטות (שם בודאות החום אצלך גבוה יותר), אלא בגובה של כ 1-1.5 מטר מה 00 שלנו...ובגובה הזה הכל אצלנו שווה.
אז נכון שאצלי לא אלך יחף בחורף (למרות שאני מכיר לא מעט שאין להם בעיה כזאת), אבל כמו שאמרתי...על מנת לא ללבוש גרביים בחורף צריך להשכיב עשרות אלפי שקלים על מערכת שעושה את מה שהמזגן (שכבר ישנו שם) עושה בקלות.

למי זה מתאים ?
למי שלא רוצה ללבוש גרביים בחורף.
למי שיש כסף מיותר.

אגב מה עושים כשמגיעים ב 5 הביתה מהעבודה ? מדליקים ב 3 ? ואם הילדים הגיעו עוד לפני הביתה ? יש לי מין הרגשה שהמערכת כן צריכה לעבוד רוב שעות היום כדי שיהיה נעים בבית...ואז מה יהיה חשבון החשמל ?