שרשור תגובות: השוואת שירותים רב ערוצים: פרטנרTV מול סלקוםTV

ran241 · שליחה 16/09/2017 10:03

שינית לצרלטון אבל ONE זה לא צרלטון

Itay_Pollak · שליחה 16/09/2017 16:43

מעולה עפר ותודה.
הערה א':
אם צריך להחליט בין אפל טי וי לשיומי - עדיף אפל טי וי. אלא אם אתם ממש ממש סולדים מאפל. זה מכשיר בשווי של כ-150 דולר, השיומי עולה חצי ממנו. (עדיף כבר להזמין אותו לבד ולא להתחייב לסלקום)
אפשר לנסות, ואם לא טוב למכור אותו.
חשוב גם לציין שאם לוקחים את האפל או השיומי - אז משלמים עליהם 3 שנים (חיוב זיכוי כל עוד נשארים בשירות).

שאלה:
תקלות:
האם נתקלת בתקלות ובמיוחד בתקיעות במהלך הבדיקות?

תודה.

AvielGhermezian · שליחה 16/09/2017 19:35

בפרטנר כאן משום מה לא משודר בHD
ומנגד כל ערוצי הספורט של RGE (מלבד 5GOLD לדעתי) משדרים בHD
מה שאמור לקרות בהוט ((הודיעו על כך ביולי שנה שעברה)

tomer953 · שליחה 16/09/2017 20:09

tomer953 כתב: נ.ב שאלה למתקדמים שלא קיבלתי עליה תשובה:
פרטנר כרגע לא זמינה למכשירי אנדרואיד טיוי, אבל האפליקציה שלהם שמגיעה עם הממיר מבוססת על אנדרןאיד טיוי, האם אנחנו כמשתמשים מתקדמים לא יכולים פשוט להעתיק את האפליקציה שבאה עם הממיר ולהתקין על ממירי אנדרואיד טיוי אחרים? דוגמת השילד והשיאומי
...

·

מקפיץ את השאלה, חייב להיות פה איזה יוזר טכני עם השירות שאולי יעשה סדר בעניין?
כי אם ניתן אז זה אומר שאפשר ב 69 שח להעתיק את האפליקציה שלהם למכשירי שיאומי ולהשתמש ב3-5 טלויזיות ללא עלות נוספות לממירים..
במידה ולא, הם סתם יפסידו הרבה לקוחות שיצטרכו לחכות עד שיוציאו אפליקציה תואמת.
אני ממש לא מתכוון לשלם להם 30 ש"ח על כל ממיר בבית

oren29at · שליחה 17/09/2017 8:42

תודה רבה על הסקירה המקיפה. אני רוצה להוסיף כמה תובנות משלי. "גילוי נאות": אני עם סלקום טיוי כבר יותר משנה. עברתי מהוט- מטריפל לטריפל. לאחרונה העברתי גם את ההורים שלי מיס לסלקום

1. פלטפורמה. לדעתי, מדובר בכשלון גדול מאד של פרטנר: תשתית האינטרנט מאפשרת מעבר מספק לספק באופן די אגבי (seamless). פרטנר היו יכולים לנצל את העבודה שסלקום השקיעה בהתאמה לסטרימרים קיימים (אפל טיוי, מי בוקס) ולהציע אפליקציה עבור כל אלה שמשתמשים בפלטפורמה הזאת. מצד שני אני מודע לעובדה שיש מנויים מבוגרים יותר שמחפשים את אותה סביבת צפייה שהם מקבלים בהוט וביס. עבור אלה, ממיר מהסוג של סלקום עושה את העבודה מעל ומעבר (מה עוד שלפי הסקירה שלכם ממשק הממיר של פרטנר לא ידידותי למשתמש המבוגר)

פרטנר השקיעו כסף בממיר יחודי משלהם שאמור לרקוד על כל החתונות, בלי צורך ממשי. אין שום צורך לספק קופסת Android TV משלך כשיש אחת כזאת זולה וזמינה (שלא לדבר על בעלי האפל טיוי). במקום לנצל את יתרונות פלטפורמת האינטרנט פרטנר מיצבו את עצמם כחלופת ספק-תשתית להוט/יס/סלקום. מעבר כזה הוא ארוך וכואב, יודע כל ישראלי. לא ברור מה הרעיון לבחור בקונספציה שהוכחה ככשלון.

2) תכנים. פרטנר נמצאת כאן בנחיתות עצומה בגלל המחסור בתכני HBO: בעוד מנויי סלקום יכולים להשלים את תכני נטפליקס באמצעות מנוי (בתשלום נוסף), מנויי פרטנר לא יכולים להשלים את תכני HBO בדרך דומה. גם כאן פרטנר משלמים את מחיר היעדר החשיבה מחוץ לקופסה: הם יכלו לנסות לייצר שת"פ עם אמזון שיכלול גיור של תכני החברה בדומה לנטפליקס, ואפליקציה למוצרי ה Fire TV של אמזון. אפשר היה להיות נועזים יותר ולפתח תוסף מושקע ואיכותי ל Kodi (ולקרוץ לאלה שמשלימים את התכנים שלהם בצורה שאסור לדבר עליה). במקום כל זה, כאמור, פרטנר בחרה להתחרות במגרש של ספקי הטלוויזיה הקיימים עם חסרון מובנה ולא בר תיקון.

3) פיצ'רים. זאת נקודת החולשה של סלקום דווקא: איכות ה HD של שידורי הספורט רחוקה מלהשביע רצון, כמו גם היעדר פסקול 5.1. אלה דברים די בסיסיים לשירות טלוויזיה מודרני, שלא לדבר על 4K שצריך להיות זמין עבור משתמשי האפליקציות השונות. סלקום די התייצבו עם הפלטפורמה והתכנים, הגיע הזמן להשקיע גם בצורת ההגשה של כל אלה.

4) העתיד. ממשלת ישראל (כל ממשלה, לאו דווקא הנוכחית) דוגלת בגישה של: לא לעשות כלום ולקוות שהשוק (כל שוק) יסתדר מעצמו. מה שמאיים על הצרכן הישראלי הוא החיבור בין טלוויזיה, אינטרנט וסלולר. מסלול הקוואטרו של סלקום הוא יריית פתיחה להצעות דומות (גם פרטנר משווקת סלולר הרי) שבסופו של דבר יכבלו את הצרכן ויגרמו לו לשלם יותר. ממשלה שעושה את העבודה שלה היתה מונעת את החיבור המזיק בין שירותים. ממשלת ישראל מתעסקת בדברים אחרים.

המשמעות, לדעתי, היא שבשלב מסוים פלאפון יכנסו לזירה גם כן. השאלה היא עד כמה הם ישכילו לאסוף את מה שמונח על הרצפה כרגע: שירותי תוכן כמו אמזון TV או הולו (או אחרים), שירותי הזרמת מוזיקה כמו ספוטיפיי (או אחרים), פלטפורמה קיימת אבל "נכה" של טריפל סי ("סמארט"). יש כאן פוטנציאל מעניין, השאלה אם יתממש.

5) אף מילה על שערוריית חבילות הספורט. ע"ע חוסר המשילות המובנה של ממשלת ישראל (כל ממשלה, כאמור).

שליחה 17/09/2017 9:41

AvielGhermezian כתב:בפרטנר כאן משום מה לא משודר בHD
ומנגד כל ערוצי הספורט של RGE (מלבד 5GOLD לדעתי) משדרים בHD
מה שאמור לקרות בהוט ((הודיעו על כך ביולי שנה שעברה)
...

·למיטב זכרוני גם ערוצים 9+20 לא משודרים ב hd

שליחה 17/09/2017 9:45

@oren29at
·יש ראיון מצויין מסוף השבוע של יושבת ראש מועצת כבלים לוויין שמדברת על כשל שוק התקשורת. המצב גרוע מאוד בישראל מכל בחינה שהיא (ספורט, רב ערוצי, זיכיונות/רשיונות, רגולציה, אינטרנט). אף אחת ממשלות העבר פשוט לא מחשיבה את השוק הזה כמשמעותי ורק הורסת אותו משנה לשנה.

tomer953 · שליחה 17/09/2017 9:56

oren29at, לגבי סעיפים 1-2 זה בסה"כ עניין של זמן... פרטנר פשוט העדיפה לצאת לשוק כמה שיותר מהר מאשר לחכות שיהיה לה את הכל ואז לצאת,
אם זה היה מהלך חכם, אפשר רק לשער...
אני בטוח שפרטנר ילכו במסלול של סלקום מבחינת היקף הפלטפורמות כלומר לדעתי כמעט בוודאות האפליקציה שלהם תהיה זמינה לכל מכשירי ה Android TV, ולא רק לממיר הייעודי שלהם, ואני מאמין שגם מבחינת התוכן זה עניין של זמן.
קל להשוות אל מול סלקום עכשיו, אבל אם אתה מהותיקים בסלקום אתה ודאי יודע שגם האפליקציות וגם HBO זה דברים יחסית חדשים ורק אחרי כמה שנים שהשירות היה קיים וצבר לקוחות הם יצאו..

פרטנר עדיין בחיתולים ועם המון חבלי לידה, צריך לחכות ולראות לאן זה יקח אותנו...

Animor · שליחה 17/09/2017 10:08

השוואה מעניינת, תודה.

אשמח להתייחסות למשהו שבלט מעט בהיעדרו: השוואת איכות התמונה והאודיו ב-VOD. ממה שראיתי, סלקום TV משדרים ב-720p ובביטרייט בינוני במקרה הטוב. וגם בסטריאו ולא ב-5.1. אני למשל זנחתי את משחקי הכס מה-VOD שלהם וצפיתי עצמאית באיכות גבוהה בהרבה. אני מכיר עוד אחרים שהתאכזבו מהאיכות.

האם ניתן לומר מה הרזולוציה המקסימלית ומה הביטרייט המקסימלי לכל אחד מהשירותים? כנ"ל לגבי תמיכה בפורמטי אודיו מתקדמים.

oren29at · שליחה 17/09/2017 10:18

@oferlaor

לא רציתי לקטר יותר מדי על (חוסר) מדיניות הממשלה אבל האמת היא שהמצב מרתיח. את כל השינויים והתזוזות שאנחנו רואים עכשיו היינו צריכים לראות לפני 5 שנים לפחות.

החטא של הממשלה הוא כפול: אידיאולוגית, היא שבויה של דוגמת ה"הפרטה" גם כשהעובדות מראות אחרת. כלכלית, היא מספקת מעטפת הגנה להוט וליס, שתי חברות שהיו צריכות לעבור מן העולם מזמן במתכונתן הנוכחית.

אסביר: הבעיה הבסיסית היא ריבוי התשתיות- כבלים, לווין, עידן+ ואינטרנט. הדבר דומה לאדם שכדי להגיע מהבית לעבודה צריך לבחור מבין 3-4 כבישים שסלולים אחד לצד השני, לאף אחד מהם אין יתרון מובהק על האחר, וכולם עולים כסף. ריבוי תשתיות פוגע בתחרות, ואת זה אנחנו יודעים גם מתחום הסלולר. מעבר בין תשתית לתשתית הוא מסורבל ויקר, ומונע תחרות נורמלית.

ממשלה שטובת הציבור לנגד עיניה היתה צריכה לאחד את חטיבות התשתיות של בזק והוט לחברה ממשלתית אחת. להלאים. זה אמנם נוגד את פרדיגמת ה"שוק החופשי", אבל כמו שחשמל, מים וכבישים מנוהלים ומסופקים ממשלתית, גם תשתיות תקשורת צריכות ויכולות להתנהל כך. לא ברור למה צריך טלוויזיה רב ערוצית על בסיס תשתיות לווין, ועוד פחות ברור למה לבזבז כספי מסים על עידן+ במקום להשקיע אותם בתשתית אינטרנט מהירה ואיכותית לכל בית אב.

על הבסיס הזה אפשר היה לתחר בין ספקי תקשורת שונים. תחרות כזאת היתה גורמת למלחמת מחירים ותכנים ולשירות משופר שמתבטא ב HD, צליל היקפי, ועוד כל מיני סוכריות. הפירטיות של קודי היתה מתכווצת פלאים (היא בסך הכל באה לענות על צורך של תכנים שלא מסופקים חוקית ע"י ספקי הטלוויזיה הנוכחיים) ואני מניח שגם הפקות המקור היו פורחות בלי צורך בכל מיני רגולציות וסבסוד של הוט ושל יס.

יד ממשלתית מכוונת היתה מנהיגה את השינוי הזה, דואגת ללוות את אלה שהיו נפלטים מבזק, הוט ויס, ומנווטת את התהליך. במקום זה אנחנו מקבלים תהליך שמתרחש מעצמו, והתמוטטות בלתי נמנעת של הוט ויס משום שהאינטרנט הבשיל לרמה כזאת שמייתרת את שתי החברות האלה. חלם זה כאן.
·

oren29at · שליחה 17/09/2017 10:21

@tomer953
·
אני מה איכפת לי

אני רק מנתח מהכורסה הנוחה ומסביר, לעצמי לפחות, מדוע פרטנר היא לא אופציה בשבילי (ולא רק בשבילי).

גם בהינתן לחץ הזמן והאילוצים פרטנר היתה יכולה לתכנן את המהלכים שלה טוב יותר. אני מניח בזהירות שכשמיזם Sting TV של יס יצא לאוויר, פרטנר תיפגע יותר משאר השחקנים בשוק.

אין לי בעיה לחכות ולראות לאן פרטנר הולכים, רק שיקחו בחשבון שללא מנויים קצת קשה להתקדם.

Animor · שליחה 17/09/2017 10:27

@oren29at
להלאים? כתבת את זה ברצינות?
להלאים את התשתיות של הטלוויזיה זה מתכון בטוח לחוסר יעילות משווע, עלות גבוהה שתגולגל אל משלם המיסים, שירות ואיכות לקויים וייתכן מאוד שגם שחיתות.

נכון, צריך רגולציה שתאפשר תחרות חופשית ובריאה, או לכל הפחות שלא תתקע מקלות בגלגלי התחרות.
אבל הלאמה תהיה פשוט איוולת.

יש לנו במדינה ניסיון די מר עם הלאמה. ואם אתה לא מסתפק במה שקורה פה, אתה יכול תמיד להתרשם ממה שמתרחש בעולם במדינות סוציאליסטיות באופן מוגזם שמלאימות שירותים.

oren29at · שליחה 17/09/2017 11:15

@Animor

רגולציה והלאמה הם שני הצדדים של אותו המטבע- התערבות ממשלתית בשוק. לכל פתרון החסרונות שלו, ואת האימפוטנטיות של הרגולטור בישראל אנחנו חווים על בשרנו יום יום בשנים האחרונות.

הפרטה הגיונית לתחום שבו ניתן להרוויח. תשתיות הוא לא תחום כזה, והפרטת תשתיות גורמת לפיתוח איטי שלהן כי מטרת היזם היא לפתח את התשתיות במינימום ההשקעה האפשרית על מנת להרוויח כמה שיותר מהשירות. תשתיות משתדרגות בחריקת שיניים ע"י היזם הפרטי. דוגמאות? לא צריך ללכת רחוק: תשתיות האינטרנט והסלולר בישראל.

דווקא ממשלה שלא מחוייבת למאזני רווח ולבעלי מניות אלא לציבור (להלכה כמובן) בנויה יותר לתחזק ולשדרג תשתיות.

אני מודע לבעיתיות שבשירות ממשלתי, ואני חושב שכדי שממשלה תעבד בצורה יעילה צריך לצמצם באופן דרסטי את משרדי הממשלה (יש כיום 30(!) משרדי ממשלה. 14-15 יספיקו) וגם לתת למשרד מבקר המדינה את היכולת לנהל חקירה end-to-end- מקבלת התלונה ועד לניהול כתב אישום בבית משפט. בכל מקרה, זה נושא שחורג לגמרי מתחום הדיון כאן.
·

Cleaner · שליחה 17/09/2017 11:34

טוב אני לא מאמין שהרגע קראתי שב 2017 יש אנשים שעדיין רוצים להלאים דברים

לא צריך שום רגולציה, תוריד את כל הרגולציות ותן לשוק לפרוח.

Animor · שליחה 17/09/2017 11:50

@oren29at
אכן זה לא הפורום הנכון ולכן כנראה שבאמת אין מקום להרחיב כאן את הדיון.
בכל אופן, רגולציה והלאמה הם שני כלים שונים לחלוטין זה מזה. המשותף להם הוא התערבות ממשלתית בשוק, אבל בזה זה נגמר.

הלאמה היא פשוט רעה חולה וצריכה להישמר בעיקר למקרים של שירותים חיוניים, כמו סמכות להפעיל כוח (משטרה, צבא, שב"ס, פרקליטות וכו'), חינוך חובה, רפואה מצילת חיים וכדומה. בשאר המקרים ייגרם יותר נזק מתועלת.
מצד שני, רגולציה חכמה יכולה למשל להגביל את מספר התשתיות המקבילות לאותה מטרה ולחייב את בעל המונופולין לאפשר לאחרים להשתמש במוצר שלו.

uv2u · שליחה 17/09/2017 18:33

האם ממירי האנדרואיד של סלקום/פרטנר מאפשרים הפעלת תוכנות משלימות על גבי הפלטפורמה (כגון קודי)?

matanh123 · שליחה 17/09/2017 18:37

הכי טוב זה לעשות נטפליקס ב 50 שקל לקבל סדרות הכי טובות שיש ובמיוחד הסרטים הבלעדיין של נטפליקס.
איכויות הכי טובות והכל פשוט מצויין

שלגון · שליחה 17/09/2017 20:00

סקירה מצוינת, וגם תודה לכל המשתתפים בדיון פה. המון אינפורמציה חשובה.

בנישוורץ · שליחה 18/09/2017 13:00

@oferlaor
·

אפשר להוסיף להשוואה את כמות הסדרות זוכי האמי שמשודרות בכל אחת מהפלטפורמות

נכון לעכשיו, בפרטנר משודרות כרגע סדרות עם פחות או יותר אפס זכיות...

אמי 2017 - רשימת הזוכים

compman112 · שליחה 06/11/2017 18:25

בסלקום, האם ניתן להשתמש במקביל בכמה משתמשים על אותו מנוי ברשתות ביתיות שונות?
ז''א מספר מנויים ברשת ביתית 1, ומנוי אחד שמריץ מרשת ביתית בעיר אחרת ? (אותה משפחה, 2 דירות)