דרגת סינון BESTMAX - עדכון

sharirh · שליחה 12/07/2018 18:41

@ozeltzex
·מה עםאוסמוזה הפוכה? זה לא פתרון טוב?

ozeltzex · שליחה 12/07/2018 21:23

@sharirh
·

למי יש כח להתעסק עם זה.
הבסטמקס הוא פילטר בהברגה שעושה עבודה טובה לאורך זמן וללא תחזוקה.

zxaura · שליחה 13/07/2018 12:47

מסכים לגמרי עם אופיר.
למה להסתבך?
לעומת זאת,
הייתי רוצה את דגם הפרמיום (מגנזיום וכו) שלא מביאים לארץ,
באתרים שבדקתי, יש לציין, שהמשלוח יקר יותר מהפילטר...

ozeltzex · שליחה 13/07/2018 16:54

@zxaura
·

הייתי מוכן לקנות 2 פילטרים Premium S אם מישהו רוצה לקנות מרוכז.

zxaura · שליחה 13/07/2018 17:01

שולח בפרטי.

JukeBox · שליחה 15/07/2018 0:36

@ozeltzex
·מעוניין להצטרף גם לקנייה כזו

אתה חושב שנקבל איזושהי הנחה על קנייה מרוכזת?
אתה מתכוון רק לפילטר או גם לראש החיבור?

BarDar · שליחה 15/07/2018 7:18

למה s? לא עדיף v?
מעוניין גם להצטרף לקניה. אם זה אותו ראש חיבור אז כבר יש לי

zxaura · שליחה 15/07/2018 11:45

ברור שגם מעוניין בקניית הפילטר (לא זקוק למתאם - אם זהה לפילטר הרגיל)

לא כ"כ משנה V או S

Batis · שליחה 15/07/2018 14:49

מה המחיר?
ואפשר תמונה?
אולי גם אצטרף

dubik · שליחה 17/07/2018 19:27

לא רוצה לקלקל את החגיגה כאן, אבל אני משועשע למקרא הפוסט הזה.
מישהו מכל הרוכשים הפוטנציאליים ניסה להבין מה בכלל ייתן לו הפילטר הזה והאם כל ההשקעה (הכספית וזמן) בכלל שווה לו את זה?
למה להתאמץ לקנות פילטר שלא נמכר בארץ? בגלל השם היוקרתי - פרימיום? או בגלל הסלוגן של מגנזיום?

טוב, אני לא רוצה להישמע מתנשא או מזלזל, אבל פשוט ככה זה מרגיש מקריאת הפוסט (וגם מרגיש שבנושא אבנית היו בפורום הזה דיונים מאוד מעמיקים אבל בנושא מים רוב הדיונים הם די שטחיים).

כדי לתרום למי שבאמת מתלבט - אז קצת מניסיוני אחרי שאני משתמש בפילטר בערך שנה (רכשתי אותו במחיר קרוב למחיר של הפילטר הרגיל בארץ ולא במחירים הזויים של אלף ש"ח ויותר שקראתי שמישהו השקיע):
ראשית, המסקנה האישית שלי, שהתוצאה של הפילטרים האלה יכולה להיות הרבה פעמים מושפעת מהמים שנכנסים אליהם - אחד יכול לקבל תוצאה טובה ואחר - לא. וכשקוראים שמישהו בחו"ל ממליץ על הפילטר, אז צריך לזכור שגם המים שיוצאים לו מהברז שונים.
דווקא כאן, אני יותר מתחבר לבחור ששאל על אוסמוזה הפוכה; אמנם זה תחום פרוץ ומסובך (ועלות המערכת והמים לא זניחות), אבל עם מחקר וסקר שוק מעמיק, אני מאמין שאפשר למצוא מערכת שתיתן תוצאה טובה יותר מכל פילטר וחשוב יותר - ניתנת לשליטה.
אבל למי שהולך לכיוון הזה, לדעתי, צריך מערכת די משוכללת (וכנראה יקרה). להיכרותי, רוב מערכות האוסמוזה ההפוכה מחזירות מינרלים אל המים (אחרי הסינון) בצורה שלא ניתן לשלוט בה.אבל מה שצריך בשביל קפה טוב, זאת מערכת שמאפשרת לשלוט על כמות והרכב המינרלים המוחזרים.
אני באמת לא יודע אם יש מערכת כזאת במחיר שפוי (רוב המערכות לא עושות את זה), אבל בזה יתרונם של הפילטרים המוכנים כמו ה-BWT - פחות התעסקות.

אצלי המסלול עם המים היה ממרכך 8ל' פשוט (לפני שנים רבות) אל פילטר בריטה מקצועי מתחת לכיור.
במשך שנים לא הטריד אותי נושא המים, עד שמישהו סיפר לי שהבריטה מוציאה מים חומציים ומשם התחיל אצלי סחרור כלשהו, שבסיומו מצאתי את הפתרון המתאים לי.
בהתחלה חזרתי למרכך הפשוט (עם פילטר קוקוס אחריו כמובן). המעבר הזה התברר מיידית ככישלון קולוסאלי.
זה קרה כחודש אחרי ששדרגתי את המכונה ללונדיניום (אחרי שהבנתי אחרי תהליך בדיקה ארוך שמכונות e61 פשוט מתקשות - או לא מסוגלות - לחלוט ולמצות קפה בקליה בהירה בצורה טובה מספיק). השדרוג ללונדיניום עם פרה-אינפיוז'ן ידני בלחץ ניתן לשליטה הוכיח את עצמו ביג טיים והייתי בעננים מבחינת הקפה. קיבלתי קפה מדהים שלא נופל כמעט מאף בית קפה גל שלישי ששתיתי בו בחו"ל (בתי קפה עם ציוד יקר בהרבה משלי).
החזרה למרכך היתה נפילה שאי אפשר לתאר - הטעם של הקפה נהיה פתאום flat ואיבד את כל הייחודיות והחיוניות שמאפיינים כל כך specialty coffee קלוי בקליה בהירה.
המסקנה שלי כאן היתה שהסינון המוחלט של קלציום ומגנזיום שעושה מרכך פשוט הם הבעיה.
חזרתי לבריטה והטעם חזר להיות טוב.
נשארה בעיית ה-pH של המים.
אז התחלתי להתעניין ב-Bestmax Premium.
התכתבתי עם כמה חבר'ה רציניים בחו"ל ובסוף גם רכשתי אותו.
כגודל הציפייה כך גודל האכזבה.
ח.. של פילטר....או יותר נכון. לא הביא להבדל המיוחל. לא מגנזיום ולא בטיח.
הקפה פשוט לא היה טעים.
מה שכן....עד כמה שזכור לי, המים היו פחות חומציים מאשר הבריטה.
עוד דבר שחשוב לציין, הריכוך של הפילטר (בלי קשר לכיוון בראש) לא היה מספיק טוב. כדאי להזכיר כאן שגם מגנזיום (ולא רק קלציום) גורם למשקעי אבנית. גם הערך שמדד Ozeltex לא מזמן הינו ערך מאוד גבולי ובעייתי.
ערכות המדידה הביתיות לא מספיק מדוייקות כדי לומר ש-80 זה באמת 80. זה בשקט יכול להיות 90 כמו שיכול להיות 70. מה שאומר שזה ערך שעלול לגרום להצטברות אבנית נמוכה - משהו שיבוא לידי ביטוי אחרי כמה שנים.
ערך נכון ובטוח יותר הינו 60-70 (גם עדיף מבחינת החליטה).
מניסיוני האישי, הפילטר של בריטה מרכך הרבה יותר טוב (לעומת הפרימיום - לא בדקתי את הBWT הרגיל) ויש לו יותר דרגות כיוונון. למי שמתלבט בין BWT לבריטה, ההמלצה שלי היא חד משמעתי על בריטה (ומדגיש שוב, שזה מבוסס על נסיוני האישי). בלי לטעון ש-BWT לא פילטר טוב, כתבתי כאן בעבר, שמי שינסה למצוא פרטים טכניים על הפילטר יגלה שבריטה מספקים הרבה יותר מידע מ-BWT ושכל אחד יעשה את החושבים שלו לגבי מה זה אומר.

מכל התהליך לעיל הבנתי, שהבריטה פשוט פילטר עדיף מבחינתי ומבחינת התוצאה ויש לי שתי אופציות: לברר את נושא החומציות או להתחיל להשקיע בבדיקות של אוסמוזה הפוכה (לשתות קפה לא טעים לא היה אופציה :lol:).
החלטתי ללכת על האופציה הראשונה ואחרי לא מעט קריאה ומאמצים הגעתי למישהו בר סמכא בנושא שאמר שערכי ה-pH המדוברים ביחד עם דוד נחושת לא באמת מסוכנים בהיבט הבריאותי וגם הקורוזיה בערכים האלה היא מאוד נמוכה ולא משהו שצריך להתרגש ממנו (אם ה-pH היה נמוך יותר,אז זה כמובן סיפור אחר).
מאחר וכבר היה לי את ה-BWT החלטתי לנסות כיוון אחר:
חיברתי את הבריטה למים מהצנרת ואחריו את ה-BWT.
הרעיון היה כזה:
- שימוש בשני פילטרים יאפשר לי להשתמש בדרגת סינון נמוכה יותר בבריטה, וכך לקבל מים פחות חומציים (למרות כל ההסברים המרגיעים, משהו בקלבסה בכל זאת סירב להשתכנע ;)).
- כניסה של מים מפולטרים (חלקית) ל-BWT אולי תאפשר לו להוציא מים יותר טובים.
- אולי המגנזיום בכל זאת ייתן משהו (לפחות אצלי הוא פרמטר חשוב, כפי שאסביר תיכף).

התוצאה הזאת אכן הוכיחה את עצמה.
אמנם פיתרון לא זול בסופו של דבר (ולא חזרתי להשוות אותו מול הבריטה לבד (כבר לא היה לי כוח לפרק ולחבר צנרת), אבל נתן לי תוצאה עדיפה בהרבה על כל האופציות האחרות ובעיקר - תוצאה שאני מבסוט ממנה.

ומכאן למסקנות (שאני מציע לכל אחד לחשוב לעצמו האם הוא באמת צריך את הפרימיום):
1. לא כל פילטר יוציא אותה תוצאה עם מים שונים בכניסה (למעשה אי אפשר לדעת עד שמנסים). הכוונה כאן לאו דווקא מבחינת סינון אבנית, אלא יותר מבחינת הרכב מינרלי של המים אחרי הפילטר, TDS,KH, PH ועוד פרמרים שאולי לא משפיעים על הצטברות אבנית במכונה אבל לגמרי משפיעים על החליטה.
2. אפילו יותר חשוב מזה, התוצאה הסופית של הקפה בכוס מושפעת מהמים לא פחות ממה שהיא מושפעת מהקפה עצמו, אבל כדי שזה יבוא לידי ביטוי, צריך גם שהקפה יהיה באיכות טובה מספיק.
זה לא כל כך פשוט ולא מובן מאליו (אסביר בהמשך).
מציע למי שמתלבט לראות את הסרטון הזה, שאמנם מדבר על (ואל) בתי קפה ברמה הגבוהה ביותר, אבל יותר חשוב להבין את הרעיון.
לינק לוידאו
אחד הפרטים המעניינים בסרטון הוא השפעת קלציום ומגנזיום על התוצאה בכוס (בערך דקה 5:30):
קלציום מתחבר יותר לטעמים הבסיסיים (אדמתיים) של הקפה.
מגנזיום מתחבר יותר לטעמים הפירותיים (חומציים) בקפה.
ובנוסף, האלקליניות היא אחד הפרמטרים החשובים במים לחליטת קפה.
ולאור זה שרוב חברי הפורום מעדיפים קפה בקליה כהה (קרי - לא קפה חמוץ), אז שאלתי את עצמי האם מישהו באמת הבין למה (אם בכלל) הוא צריך מגנזיום במים שלו?
3. את כל הסרטון הנ"ל צריך לראות בקונטקסט שלו - קפה שהוא בדרגת Specialty Coffee וקלוי בקליה בהירה, כדי להבליט את הטעמים הייחודיים שלו.
אני באמת לא מנסה להישמע מתנשא, אבל לדעתי מי שלא שותה קפה כזה, כל עניין המים והניואנסים האלה הוא משהו שאני בספק עד כמה ישפיע ויורגש.
למרות שכל חבר פורום חושב שהוא שותה קפה מהטובים ביותר שקיימים ואני רואה כאן כל שני וחמישי תשבוחות על קפה זה או אחר שנמכר בארץ, צר לי לאכזב אתכם - רוב הקפה שנמכר בארץ הוא קפה ברמה בינונית ביום טוב.
זה לא אומר שאי אפשר להיות מרוצים ממנו וליהנות ממנו (ממש כמו שאני לא אגיד שאי אפשר להיות מרוצים מקפה נמס, נספרסו או כל צורה אחרת של קפה - כי בסוף זה עניין של טעם וחוויה אישיים), אבל זה שמאוד מרוצים מהקפה וחושבים שהוא מעולה, לא באמת עושה אותו כזה. ולדעתי האישית, קפה שהוא לא ברמת ספשיילטי (שניתן כבר להשיג פה ושם בארץ אבל עדיין הרבה פחות נפוץ וגם פחות טוב ממה שיש בחו"ל) לא יביא לידי ביטוי ניואנסים במים או שיפורים שרוב האנשים כאן אולי מצפים להם בעקבות שדרוג פילטר.
אולי קל יותר לחשוב על זה כמו לקנות טלוויזיה HD כאשר המקור (קפה) מוקלט/משודר ב-SD. לא רק שהמקור לא ישתפר, אלא אולי אפילו יובלטו ויודגשו החלקים הפחות טובים בו.
4. דבר נוסף מאוד מעניין בסרטון הוא ההסבר על כך שאין בהכרח קשר בין טעם המים (טעים או לא) לשתיה לבין התוצאה בכוס בחליטת קפה (מסביר אולי את זה שהרבה אנשים מרוצים מה-BWT הרגיל למרות הטענה של חלק מהאנשים שהמים מהפילטר לא טעימים לשתיה).
5. סרטון נוסף מעניין (שראיתי לאחרונה) למי שרוצה להבין קצת את ההבדלים בין קפה ברמה גבוהה לקפה ברמה "טובה" וגם מה עושה קליה כהה לטעם הקפה (קרמול ואיבוד טעמים וייחודיות) :
לינק לוידאו
אחד הפרטים המעניינים בסרטון הוא השפעת קלציום ומגנזיום על התוצאה בכוס (בערך דקה 5:30):
קלציום מתחבר יותר לטעמים הבסיסיים (אדמתיים) של הקפה.
מגנזיום מתחבר יותר לטעמים הפירותיים (חומציים) בקפה.
ובנוסף, האלקליניות היא אחד הפרמטרים החשובים במים לחליטת קפה.
ולאור זה שרוב חברי הפורום מעדיפים קפה בקליה כהה (קרי - לא קפה חמוץ), אז שאלתי את עצמי האם מישהו באמת הבין למה (אם בכלל) הוא צריך מגנזיום במים שלו?
3. את כל הסרטון הנ"ל צריך לראות בקונטקסט שלו - קפה שהוא בדרגת Specialty Coffee וקלוי בקליה בהירה, כדי להבליט את הטעמים הייחודיים שלו.
אני באמת לא מנסה להישמע מתנשא, אבל לדעתי מי שלא שותה קפה כזה, כל עניין המים והניואנסים האלה הוא משהו שאני בספק עד כמה ישפיע ויורגש.
למרות שכל חבר פורום חושב שהוא שותה קפה מהטובים ביותר שקיימים ואני רואה כאן כל שני וחמישי תשבוחות על קפה זה או אחר שנמכר בארץ, צר לי לאכזב אתכם - רוב הקפה שנמכר בארץ הוא קפה ברמה בינונית ביום טוב.
זה לא אומר שאי אפשר להיות מרוצים ממנו וליהנות ממנו (ממש כמו שאני לא אגיד שאי אפשר להיות מרוצים מקפה נמס, נספרסו או כל צורה אחרת של קפה - כי בסוף זה עניין של טעם וחוויה אישיים), אבל זה שמאוד מרוצים מהקפה וחושבים שהוא מעולה, לא באמת עושה אותו כזה. ולדעתי האישית, קפה שהוא לא ברמת ספשיילטי (שניתן כבר להשיג פה ושם בארץ אבל עדיין הרבה פחות נפוץ וגם פחות טוב ממה שיש בחו"ל) לא יביא לידי ביטוי ניואנסים במים או שיפורים שרוב האנשים כאן אולי מצפים להם בעקבות שדרוג פילטר.
אולי קל יותר לחשוב על זה כמו לקנות טלוויזיה HD כאשר המקור (קפה) מוקלט/משודר ב-SD. לא רק שהמקור לא ישתפר, אלא אולי אפילו יובלטו ויודגשו החלקים הפחות טובים בו.
4. דבר נוסף מאוד מעניין בסרטון הוא ההסבר על כך שאין בהכרח קשר בין טעם המים (טעים או לא) לשתיה לבין התוצאה בכוס בחליטת קפה (מסביר אולי את זה שהרבה אנשים מרוצים מה-BWT הרגיל למרות הטענה של חלק מהאנשים שהמים מהפילטר לא טעימים לשתיה).
5. סרטון נוסף מעניין (שראיתי לאחרונה) למי שרוצה להבין קצת את ההבדלים בין קפה ברמה גבוהה לקפה ברמה "טובה" וגם מה עושה קליה כהה לטעם הקפה (קרמול ואיבוד טעמים וייחודיות) :
https://www.youtube.com/watch?v=ZsZ-ux2bEp0">לינק לוידאו
אחד הפרטים המעניינים בסרטון הוא השפעת קלציום ומגנזיום על התוצאה בכוס (בערך דקה 5:30):
קלציום מתחבר יותר לטעמים הבסיסיים (אדמתיים) של הקפה.
מגנזיום מתחבר יותר לטעמים הפירותיים (חומציים) בקפה.
ובנוסף, האלקליניות היא אחד הפרמטרים החשובים במים לחליטת קפה.
ולאור זה שרוב חברי הפורום מעדיפים קפה בקליה כהה (קרי - לא קפה חמוץ), אז שאלתי את עצמי האם מישהו באמת הבין למה (אם בכלל) הוא צריך מגנזיום במים שלו?
3. את כל הסרטון הנ"ל צריך לראות בקונטקסט שלו - קפה שהוא בדרגת Specialty Coffee וקלוי בקליה בהירה, כדי להבליט את הטעמים הייחודיים שלו.
אני באמת לא מנסה להישמע מתנשא, אבל לדעתי מי שלא שותה קפה כזה, כל עניין המים והניואנסים האלה הוא משהו שאני בספק עד כמה ישפיע ויורגש.
למרות שכל חבר פורום חושב שהוא שותה קפה מהטובים ביותר שקיימים ואני רואה כאן כל שני וחמישי תשבוחות על קפה זה או אחר שנמכר בארץ, צר לי לאכזב אתכם - רוב הקפה שנמכר בארץ הוא קפה ברמה בינונית ביום טוב.
זה לא אומר שאי אפשר להיות מרוצים ממנו וליהנות ממנו (ממש כמו שאני לא אגיד שאי אפשר להיות מרוצים מקפה נמס, נספרסו או כל צורה אחרת של קפה - כי בסוף זה עניין של טעם וחוויה אישיים), אבל זה שמאוד מרוצים מהקפה וחושבים שהוא מעולה, לא באמת עושה אותו כזה. ולדעתי האישית, קפה שהוא לא ברמת ספשיילטי (שניתן כבר להשיג פה ושם בארץ אבל עדיין הרבה פחות נפוץ וגם פחות טוב ממה שיש בחו"ל) לא יביא לידי ביטוי ניואנסים במים או שיפורים שרוב האנשים כאן אולי מצפים להם בעקבות שדרוג פילטר.
אולי קל יותר לחשוב על זה כמו לקנות טלוויזיה HD כאשר המקור (קפה) מוקלט/משודר ב-SD. לא רק שהמקור לא ישתפר, אלא אולי אפילו יובלטו ויודגשו החלקים הפחות טובים בו.
4. דבר נוסף מאוד מעניין בסרטון הוא ההסבר על כך שאין בהכרח קשר בין טעם המים (טעים או לא) לשתיה לבין התוצאה בכוס בחליטת קפה (מסביר אולי את זה שהרבה אנשים מרוצים מה-BWT הרגיל למרות הטענה של חלק מהאנשים שהמים מהפילטר לא טעימים לשתיה).
5. סרטון נוסף מעניין (שראיתי לאחרונה) למי שרוצה להבין קצת את ההבדלים בין קפה ברמה גבוהה לקפה ברמה "טובה" וגם מה עושה קליה כהה לטעם הקפה (קרמול ואיבוד טעמים וייחודיות) :

Batis
: חבר פעיל; תגובות: 53; הצטרף: מאי 2018

שליחה 17/07/2018 20:34

@dubik
·
לא מבין גדול בנושא,
ולכן מרגיש חיוב להודות על התגובה המושקעת והמחכימה.
ישר כח.

guys
: חבר ותיק; תגובות: 1253; הצטרף: ספטמבר 2006

שליחה 17/07/2018 20:39

@dubik
·
ואללה קראתי את כל הפוסט ולדעתי, רוב פתרונות המים הללו מטרתן לשמור על המכונה מרגנית ולאו דווקא להשביח את טעם הקפה.
צודק וזה אפילו הגיוני, רוב הקפה מורכב ממים אז למה שהמים גם לא יהיו יותר טעימים?
אז זה מתאים אולי לציוד קצה ולמשתמשי קצה עליון שמכירים כל ניואנס ושואפים תמיד לשפר את התוצאה.
באנאלוגיה, הייתי משווה דוקא לתחום האודיו, לאותו אודיופיל שמחליף כבל חשמל למשל והראש שלו בעננים...

בכל אופן, לענייננו, עבורי הפוסט שלך מאוד חשוב. אז תודה.
ו...
מה לקנות? איפה? את הפילטר המסחרי של בריטה? או בסטמקס רגיל?
קח בחשבון שאני מעדיף נוחות מקסימלית עבור מעט קפה ורק לקפה (או בחורף לקומקום החשמלי) ככה שמעדיף להחליף פילטר פעם בשנה מאשר לחסוך כמה שקלים. מה גם שהמקום שיש לי מצתחת לכיור מוגבל.

נ.ב
איפה אפשר בארץ לרכוש את פולי הקפה ״קצה״? אם גם ככה משלם יקר על הקפה אז שווה לנסות.
תשוב תודה.

dubik
: חבר פעיל מאוד; תגובות: 420; הצטרף: נובמבר 2008

שליחה 17/07/2018 21:44

@Batis

בשמחה. מקווה שעזרתי יותר מאשר בלבלתי.
נושא המים הוא נושא מורכב ואכן עניין האבנית הוא מה שרוב המשתמשים מתעסקים איתו.

לא כתבתי את זה, אבל דווקא מי שיש לו מכונה שלא מחוברת ישירות לצנרת כמו אצלי ורוצה להתנסות ולבדוק את עניין המים והשפעתם על הקפה (כפי שאמרתי, ייתכן שיגיע למסקנה שבקפה שלו אין השפעה או שהוא לא חש בה), אז יש פתרון DIY מאוד פשוט של "ייצור" מים לקפה כמו זה:
https://baristahustle.com/blogs/barista ... er-recipes

לדעתי הוידאו הזה מדגים את אותה שיטה:

למי שמתעצל, אז יש אפילו פתרונות מוכנים, כמו זה:
https://thirdwavewater.com/products/1-g ... so-profile

@guys

זה נכון שרוב הפתרונות נועדו להגן מבחינת אבנית, אבל אם תקרא הסבר ישן שלי בשרשור הזה, אז בניגוד למרכך המים הפשוט והטוב שמסנן את כל האבנית, מי שרוצה לקבל יותר מהקפה שהוא חולט, אז דווקא אותם יסודות שגורמים להצטברות אבנית (קלציום ומגנזיום) משתתפים בתהליך החליטה וגורמים למיצוי טוב יותר של הקפה.
לכן, בעצם הרעיון של הפילטרים האלה הוא לאפשר לך להשאיר אותם במים במידה שלא תגרום להיווצרות אבנית (כל עוד זה לא עובר ריכוז של 90mg/l). זה נעשה ע"י מהילה של מים שעברו פילטור בלבד (ללא הסרת אבנית) עם מים שעברו פילטור והסרת אבנית.
הראש מאפשר לך לכוון את היחס לפי מידת קשיות המים בברז.
מה שכן, הפילטרים עובדים שונה.
ממה שאני זוכר בזמנו כששיחקתי איתם ומדדתי, הבריטה מסיר אבנית מהמים ע"י השפעה על ערכי ה-KH (אותו גורם שבסרטון מכונה buffer ולמעשה כשהוא גבוה, גורם לקפה שטוח יותר) ואילו ה-BWT משפיע על ערכי ה-GH, בדומה למרכך פשוט.
אני לא בטוח, אבל חושב שמהסיבה הזאת הקפה שאני מקבל מהבריטה נותן תוצאה עדיפה בעיניי.
זה גם קשור לעניין ה-PH בבריטה.

לגבי ההשוואה שלך לתחום האודיו, אתה לגמרי צודק (פשוט לא ידעתי כמה אנשים מכירים את תחום הכבילה והשפעתה) ואם נתייחס לעניין הכבלים, אז כדי שכבלים יעשו לך שינוי מורגש במערכת, אתה צריך מערכת ברמה מספיק טובה כדי שזה בכלל יבוא לידי ביטוי.
ומצד שני, הימור על כבל סתם כי הוא יקר (או יש לו שיווק טוב) אולי ישנה לך את הצליל, אבל לא בהכרח לטובה. בגלל זה הטענה שלי, שדרושה פה התנסות עצמית ו"משחק" למי שרוצה להגיע לתוצאה מסויימת ולרוב האנשים זה לא ממש נחוץ או לא בהכרח יביא לתוצאה הרצוייה או לתוצאה כלשהי בכלל (מעבר אולי לעניין פסיכולוגי), בגלל קפה לא מספיק איכותי (בלי קשר לטריותו או לקליה עצמית או לא).

את בריטה מוכרים VMA2000 (דבר עם אלון גרוסמן). יש הנחה של 10% לחברי הפורום.
http://marap.co.il/

את BWT מוכרים אקווה ספרינג:
http://www.maim.co.il/category.aspx?id=17092

אין הבדל ביניהם מבחינת נוחות. רק בתוצאה (וגם כאן, לדעתי, עניין אינדיבידואלי - מה שרשמתי היה מנסיוני - לא אמת מוחלטת).

לגבי פולי הקפה, כתבתי כאן לא מעט פעמים, שזה עניין של טעם ולא כל אחד מתחבר לזה.
גם מי שכן מתחבר, זה לרוב לא קורה ברגע (כי זה טעם אחר ושונה).
אני התוודעתי לקפה הזה בחו"ל לפני כ-10 שנים ולא אהבתי בהתחלה (גם לא בפעם השניה...

).
אז קח את זה בחשבון.
חפש בשרשורים פורום בתי קפה או קליה - יש שם המלצות למקומות כאלה.
אתה יכול לנסות בקפה נחת בדיזנגוף בתל אביב.
מקום שהתוודעתי אליו ממש לאחרונה והיה לו קפה הרבה יותר טוב לדעתי (אם כי עדיין לא ברמה של גל שלישי באירופה), הוא קפה 51 ברחוב אחד העם 51 .
שים לב אבל לבקש קפה בקליה בהירה (אפשר גם כפילטר), כי בשני בתי הקפה יש קפה בכמה דרגות קליה.
אין לי גם מספיק ניסיון איתם לאורך זמן כדי לדעת אם יש עקביות בתוצאה (את כל הקפה שלי כרגע אני מזמין מחו"ל).
בקפה 51 שתיתי פעם אחת אבל הקפה שלו היה הרבה יותר טוב ממה ששתיתי בנחת (אם אתה מזדמן בקרוב אז אני מדבר על הרואנדה שקלוי לתחילת פיצוץ ראשון).
אבל, שלא תגיד שלא הזהרתי....לרוב האנשים זה "חמוץ"....

לגמרי לוקח זמן להתרגל ולא כל אחד אוהב.

ozeltzex
: חבר ותיק; תגובות: 1648; הצטרף: יוני 2008

שליחה 20/07/2018 16:02

@dubik
·

תשמע, אני ממש לא מתיימר להבין יותר מדי בכימיה, ומה שבתכלס הכי מעניין אותי זה לקבל מים טובים ולשמור על המכונה. גם אני התחלתי עם מרכך וקוקוס ועברתי לבסטמקס בקטע של נוחות. על הדרך ראיתי שהם משווקים את הפרימיום והתחשק לי לנסות. אף אחד לא אמר שהוא יעשה קסם, אבל בדיוק כמו שאתה מנסה סלסליה חדשה, ככה התחשק על פילטר אחר.
אז קודם כל טוב טוב לשמוע שהוא גימיק. כניראה שלא אתאמץ להשיג אותו עכשיו.

אני כן מאמין שלמים תפקיד חשוב בחליטה. אתה לקחת את זה למקום של מדהים עם פילטר אחד ונוראי עם מרכך. בוא נסכים שיש גם אלמנט פסיכולוגי פה. לא מאמין שההבדל עד כדי כך גדול בין פילטר לפילטר כשיש כל כך הרבה משתנים קריטיים יותר שמשפיעים על התוצאה בכוס.

בכל מקרה, העיקר שכל אחד יהיה מבסוט עם הפתרון שלו.

guys
: חבר ותיק; תגובות: 1253; הצטרף: ספטמבר 2006

שליחה 20/07/2018 21:02

@dubik
·
איזה דגם של בריטה? ראיתי שיש המון.

ילגבי הקפה ה״חמוץ״, בית הקפה שאני הכי מבקר בו זה mae בתל אביב, ושם לפעמים אני מבקש את התערובת החמוצה

dubik
: חבר פעיל מאוד; תגובות: 420; הצטרף: נובמבר 2008

שליחה 21/07/2018 20:59

@ozeltex

אני מסכים איתך על שני דברים עיקריים:
- נסיונות (או התנסות) הוא חלק מהתחביב
- למים לגמרי יש השפעה על החליטה.

אבל אני מניח שגם כשמתנסים אז אף אחד לא הולך לנסות ולבדוק את כל המוצרים הקיימים בעולם.
אולי אלה הבדלי גישה בינינו, אבל אצלי, כל עוד אני מרוצה מהתוצאה, אז לא מחפש להתנסות במשהו שלא ממש מפריע לי, רק כי "מישהו ייצר אותו".
מצד שני, אם נתקלתי במוצר שנראה לי שיכול לפתור בעיה או להקל על הרוטינה, אז אני מנסה קודם כל להבין אם בכלל אני צריך את זה.
אז נכון, שנושא המים גם קשור בכימיה, אבל יש טונה של אינפורמציה בנושא שלא קשורה בכימיה ועדיין ניתן לקרוא ולהבין מה פילטר כלשהו מתיימר להשיג (מעבר לפשטות תפעול שכבר יש לך).
לגבי הפרימיום, לא טענתי לגמרי שהוא גימיק (אני מאמין שיש הבדל בינו לבין הבסטמקס הרגיל).
טענתי שענין המגנזיום הוא מוכוון לסוג קפה/קליה ושהתוצאה הסופית מושפעת מהמים שנכנסים לפילטר ומאיכות הקפה ולכן מאוד אינדיבידואלי (וגם הסברתי למי בכלל יש טעם לחשוב בכיוון שלו).
אבל ל-BWT (כמו לכל החברות שמתעסקות בתחום כמו בריטה, everpure ורבות אחרות) יש המון סוגי פילטרים.
אז למה לנסות דווקא את הפרימיום? למה לא למשל את הBWT BestProtect, שמתיימר להגן יותר טוב על המכונה מפני אבנית?
זה דווקא נראה לי יותר מעניין, כי זאת "משפחה" אחרת של פילטרים ושם השינוי כבר לא יהיה ניואנס.
אתה מבין את כוונתי? זה פשוט נראה כאן שחלק גדול מהאנשים (ולא רק במקרה הזה) קופצים על הרכבת של קניה קבוצתית בלי בכלל להבין מה הם קונים ולמה להשקיע במוצר שלא נמכר בארץ, שרק יעלה סכום מוגזם.
(קצת דומה לטירוף הקניות באינטרנט שקורה בארץ לאחרונה ואנשים שקונים משהו רק כי "יש מבצע" ולא כי הם צריכים את המוצר).

אם כבר להתנסות, אז דווקא נראה לי הרבה יותר הגיוני, כשיש לך מכונה עם מיכל, לעשות ניסוי פשוט של לייצר מים בעצמך לפי המון לינקים שיש בנושא.
ואז - אם ראית שיש הבדל וזה עושה טוב לקפה שלך, אז ללכת ולחפש פילטר שייתן לך תוצאה דומה עם פחות התעסקות.
בינינו, אני די בטוח שבדרך הזאת תוכל לייצר משהו יותר טוב מרוב הפילטרים - פשוט כי הפילטרים הם מערכת "סגורה" שנועדה להשיג תוצאה אחת (מוגבלת - לאו דווקא יותר טובה).
כשאתה מייצר מים לבד (ומתחיל ממים מזוקקים) אתה יכול להגיע למגוון הרבה יותר רחב של תוצאות ובאמת לראות אם יש הבדל.
זה מאוד דומה למערכת אוסמוזה הפוכה.שמאפשרת לך לקבוע את הרכב המינרלים שיתווספו למים (ולא רק "מוסיפה מינרלים", שאז באמת עדיף פילטר).
נראה לי שזה גם הרבה פחות התעסקות מלארגן קבוצת רכישה, להתחיל להתכתב עם מוכרים בחו"ל ולייצר כאן פוסטים של עשרות הודעות כמו שהיו בעבר.

מעבר לזה, אם קראת את הסאב-טקסט של ההודעה שלי, אז טענתי שגם אתה (לפחות לפי הודעות שלך שראיתי) וגם הרבה אנשים אחרים לא שותים קפה טוב כמו שהם חושבים.
הסיבה היא לא אם אתה קולה לבד או קונה אצל מומחה קליה זה או אחר (לפני שהתחלתי להעדיף קפה של גל שלישי התנסיתי בכולם וגם הייתי מאוד מרוצה מהקפה בארץ),
אלא פשוט כי פולי הקפה הירוקים בארץ הם לא באיכות טובה, כמו שרבים מהאנשים נוטים לחשוב.
אז אם מישהו רוצה להתנסות, אז אני דווקא הייתי הולך על להתנסות עם קניית קפה איכותי בחו"ל.
זה יכול להיות ירוק או קלוי - אבל כמובן שצריך לדעת מה אתה קונה (כי אין בעיה לקבל קפה הרבה פחות טוב) ולבדוק.
עדיין, מניסיון אישי שלי, הקליה הכהה מטשטשת חלק גדול מהבדלי הטעם ולכן אני לא בטוח אם זה שווה את ההשקעה (עניין אישי).
אבל ברגע הקפה הופך להיות יותר איכותי, או אז המים בהחלט יכולים להיות גורם משפיע הרבה יותר.

לגבי הקטע הפסיכולוגי, אז אפשר להתווכח על זה כמובן.
אני יכול לומר שלא עשיתי איזה טעימה עיוורת, כי העניין בכלל לא היה של התנסות, אבל לגמרי היו הבדלים - ולא קטנים. מצד שני, לדעתי, אם הייתי שותה קפה בקליה כהה, לא בטוח שהייתי חש במשהו.
יכול לספר שלא נהניתי מהתהליך כלל, כי כל החלפה כזאת, מעבר לטרטור ולהוצאה הכספית כללה בעיקר פירוקי וחיבורי צנרת (סיוט מבחינתי כל פעם עד שמוודאים שאין טפטופים) - אז אם הפתרון הראשון היה מספק לגמרי הייתי נשאר שם.
החלפתי מרכך פעמיים -פעם ראשונה התשמשתי במרכך ישן שעמד אצלי בצד; חשבתי שהוא הבעיה; זרקתי אותו; קניתי מרכך חדש (שנמכר אחרי כמה שבועות); אפילו החלפתי פעמיים פילטר קוקוס (בראשון ההברגה של הפלסטיק נשחקה).
אח"כ קניתי את ה-BWT המדובר ורק בסוף מרוב יאוש חזרתי לבריטה בצירוף ה-BWT שכבר היה אצלי.
עם כל פיתרון התנסיתי במשך כמה שבועות (לפעמים חודשים), כאשר המדד בכלל לא היה השוואתי (כי זה לא היה אפשרי עם פירוקי הצנרת הנלווים), אלא רק אם אני מרוצה מטעם הקפה. (דרך אגב, גם מי שבא מתחום האודיו שהוזכר כאן, יודע, שהשוואה של התנסות לאורך זמן ואז החלפה הרבה יותר אמינה מהשוואות A/B - שהן בדיוק מה שמכניס את הגורם הפסיכולגי למשוואה).
התנסיתי בכל תקופה כזאת גם עם מספר סוגי קפה (כולם מבתי קליה בחו"ל שאני מזמין מהם באופן קבוע בשנים האחרונות), כדי לנטרל עניין של 'קפה כזה או אחר'.
בכל הפעמים שהקפה לא היה טעים ועברתי לפיתרון אחר - אף כוס לא היתה טעימה.
בניסיון האחרון, שמבחינתי ענה לציפיה, כבר מהכוס הראשונה הקפה היה טעים.
זה לא שלא יכולתי לנסות עוד - פשוט זאת לא היתה המטרה (כמו שלא ה-BWT או הבריטה היו המטרה, אלא רק לקבל קפה שאהנה ממנו) ובגלל זה גם לא המשכתי הלאה.
אז פסיכולוגי? כמו שאמרתי, אפשר להתווכח, אבל לדעתי - לא.
מבחינתי, אם הייתי מקבל קפה שהיה טעים לי עם המרכך, שם היו נגמרים הנסיונות.
כפי שסיפרתי כל המעבר התחיל מכך שחשבתי שיש עניין בריאותי עם המים החומציים של הבריטה.

כשאתה אומר "לא מאמין שההבדל עד כדי כך גדול..." אז אני אגיד לך, שלא תאמין עד כמה הוא גדול, אבל אני מסייג את זה שוב לסוג הקפה והקליה.
כמו שאני אומר שלא כל אחד מתחבר לקונספט של גל שלישי וזה בסדר (לא כולם חייבים לאהוב אותו דבר) וגם שקפה זה עניין של טעם נרכש, אז אני יכול להוסיף שהעניין של קליה בהירה ואספרסו זה "תיק" - כל מי שמתעסק עם זה יודע שלהוציא קפה טוב, זה הרבה יותר קשה וגם ההשפעה של ציוד ועוד הרבה גורמים מסביב (לדוגמה מים) הרבה יותר אקוטיים והרבה יותר מורגשים ו"קריטיים".
אצלי זה לגמרי גרם לשרשרת של החלפת ציוד (לפני זה הייתי עם מכונת e61 כ-10 שנים בלי שום מחשבות על שדרוג) - אבל כל צעד נעשה לאט ועם הרבה למידה וגם הוכיח את עצמו.
הרבה פעמים אני חושב לעצמי, שאם יכולתי לחזור להנות מקליה כהה, זה היה חוסך לי הרבה מההתעסקות הזאת (וגם הרבה כסף), אבל ענין הטעם הנרכש זה גם לכיוון שקשה לחזור אחורה

.
לדעתי, לא סתם, חלק גדול מהתחום של גל שלישי מתמקד בקפה פילטר - שם הרבה יותר קל (וזול) להוציא משהו טוב.

dubik
: חבר פעיל מאוד; תגובות: 420; הצטרף: נובמבר 2008

שליחה 21/07/2018 21:01

@guys
·
הדגם של בריטה שנמכר בארץ הוא Purity C (ההבדל הוא רק גודל הפילטר שמותאם לצריכה).
זה נכון שיש לבריטה עוד הרבה סוגים של פילטרים, אבל עד כמה שאני יודע רק זה מיובא באופן סדיר.

ozeltzex
: חבר ותיק; תגובות: 1648; הצטרף: יוני 2008

שליחה 23/07/2018 20:40

dubik כתב:@ozeltex

נראה לי שזה גם הרבה פחות התעסקות מלארגן קבוצת רכישה, להתחיל להתכתב עם מוכרים בחו"ל ולייצר כאן פוסטים של עשרות הודעות כמו שהיו בעבר. - לקבל מחיר ולהזמין מחו"ל זה סיפור מסובך יותר מייצור מים ?! בעבר הזמנו פה טרמומטר ברכישה קבוצתית והיה אחלה. יש לך בעיה עם כמות ההודעות בשרשורים? מה שלא מעניין לא נכנסים..

מעבר לזה, אם קראת את הסאב-טקסט של ההודעה שלי, אז טענתי שגם אתה (לפחות לפי הודעות שלך שראיתי) וגם הרבה אנשים אחרים לא שותים קפה טוב כמו שהם חושבים. וטוב שיש לי מישהו שיקבע זאת עבורי. לתומי חשבתי שאני שותה קפה טוב (ועוד בד"כ בכניסה לפיצוץ שני רחמנה לצלן)

אלא פשוט כי פולי הקפה הירוקים בארץ הם לא באיכות טובה, כמו שרבים מהאנשים נוטים לחשוב. בטוח יש פולים טובים בחו"ל, אבל יש כל כך הרבה תחנות שאפשר להרוס את הקפה בדרך, שגם אם אתה מדמיין שיש שם קפה אלוהי, הוא תורם מעט יחסית לתוצאה הסופית בכוס, ובו נאמר שתגיע לאותן תוצאות עם קפה טוב שאתה קונה בארץ. אז יספרו לך פה פחות סיפורים, על איך שהקולה נסע למדינה רחוקה, ליטף עיזים והתיידד עם החקלאי, על איך שהחקלאי קוטף את הפרי בעדינות עם כפפות משי ושאר סיפורים. הכל חרטא. קפה שמדורג טוב, זה קפה שמדורג טוב. גם ביין, אולי יש זנים אקזוטיים שגידלו רק בגובה 1001 מטר ו 82.4% לחות, אבל זה שמור למומחים בלבד (לא לפשוטים כמונו). אם אתה מצליח באורח פלא לבטל את שאר הגורמים ע"י כך שאתה קולה מושלם וחולט מושלם בכל פעם (מה שגם טובי הקולים והבריסטות לא יעידו על עצמם), אז אדרבא. שיחקת אותה.

בכל הפעמים שהקפה לא היה טעים ועברתי לפיתרון אחר - אף כוס לא היתה טעימה. ואתה מאמין שזה רק הפילטר? נו טוב.. גם פסיכולוגיה חשובה בחיים.

כמו שאני אומר שלא כל אחד מתחבר לקונספט של גל שלישי וזה בסדר (לא כולם חייבים לאהוב אותו דבר) וגם שקפה זה עניין של טעם נרכש. תקשיב, ביקרתי הרבה בתי קפה מה"גל השלישי" עאלק, וחוץ מלקבל קפה חמוץ ותפל בטירוף לא קיבלתי כלום (אהה רגע, קיבלתי כמה סיפורים מרגשים על from seed to cup, ואפילו ירדה לי דמעה). אז יכול להיות שאין לי את ההבנה וה pallet האנין שלך, ויכול להיות שאני עוד לא "רכשתי את הטעם". בסבטקסט של ה"וזה בסדר" שלך אני קורא בעיקר פלצנות יתר והתנשאות. אוהב קפה חמוץ? למה צריך לקרוא לזה גל שלישי ולרמוז שמי שלא שם פשוט לא מבין? בוא אני אפסיק קליה שתי דקות קודם ובזה נסגור את הסיפור. הנה, גם אני גל שלישי..
...

·

BarDar
: חבר פעיל מאוד; תגובות: 489; הצטרף: ינואר 2015; מיקום: בין אור יהודה לפתח תקווה

שליחה 23/07/2018 20:56

איזה חמודים
זה בסדר כולכם פלצנים בעיני אבא שלי 🤣🤣🤣🤣

אין שום סיבה שלא ללחוץ על "תודה"
תודה

ozeltzex
: חבר ותיק; תגובות: 1648; הצטרף: יוני 2008

שליחה 23/07/2018 22:28

@BarDar
·

מהמקרים של once you black.. אני מקנא באנשים שמבסוטים על טורקי עילית או מהקפסולה קפה קר של נספרסו

52 הודעות

חזור אל “מכונות קפה ידניות ומטחנות”