הייסנס m7000 - הסבר לגבי HDR ו-WCG ואופן הביטוי בקושחות

udist · שליחה 14/08/2017 13:53

@Animor
·
אומנם לקח קצת זמן אבל לא שכחתי.
לבקשתך שתי תמונות בסרט 4K ללא HDR.
פלקס בתמונה הראשונה ודרך הסטרימר של הטלויזיה בשניה.

אפשר לראות הבדלים בתמונה אבל הם מזעריים ואני יכול ליחס אותם יותר להבדלים החשיפה והצילום באייפון יותר מאשר למה שראיתי בפועל בטלוויזיה.

האם המסקנה שHDR עובד רק שלא ניתן להגיד לו מצב משלו?

Animor · שליחה 14/08/2017 14:12

תודה

האמת שלדעתי ההבדלים אינם מזעריים.
- זה בולט במיוחד בפנים של קיאנו. בתמונה העליונה (plex) רואים יותר פרטים (במיוחד במצח). התמונה התחתונה נראית בהירה מדי ומוחלקת. למעשה, ההבדלים בצבע הפנים די דומים להבדלים בצבע של ההרים שהעלית בפעם הקודמת.
- מצד שני, שים לב לגרם המדרגות ברקע - בתמונה העליונה (plex) יש פחות פרטים והמדרגות נראות כמו גוש כהה, כנראה בגלל שהיא בכללי חשוכה יותר. דווקא בתמונה התחתונה יש יותר פרטים.

אם התמונות היו באמת זהות או לפחות קרובות מאוד, הייתי אומר שאפשר להגיע למסקנה ש-HDR אכן מזוהה ומפוענח מאחורי הקלעים, גם אם אין חיווי. אבל אני כן רואה הבדלים ברורים ולכן לא חושב שאפשר להגיע למסקנה הזו. ייתכן ש-HDR עובד וייתכן שלא.

אגב, רק כדי לוודא לגבי התמונות שהעלית בפעם הקודמת - מי מהן זו התמונה דרך plex ומי מהן זו התמונה דרך הנגן המובנה בטלוויזיה (שאמורה להיות עם HDR)?

jacko-il · שליחה 14/08/2017 14:21

ממליץ רק להיות זהירים עם הסקת מסקנות לפי צילומים.
יש כל כך הרבה גורמים בדרך שיכולים לגרום לתמונה אחת להיראות שונה לגמרי ממה שרואים בפועל בעיניים..

**שלא לדבר על זה שנגנים שונים לפעמים מפעילים גם מנגנונים כאלה ואחרים שמשנים את אופי הוידאו**

Animor · שליחה 14/08/2017 14:28

מסכים בהחלט. גם בתגובה הקודמת (לזוג התמונות הראשון) כתבתי שאפשר לייחס את ההבדלים לפיענוח ולעיבוד של פלקס מול הנגן המובנה של הטלוויזיה ולאו דווקא ל-HDR.
לכן כתבתי שאם הפעם התמונות היו זהות או כמעט זהות, הייתי מגיע למסקנה ש-HDR מזוהה ומפוענח בקושחה הישראלית, למרות שאין חיווי. אבל בגלל שיש הבדלים אשר ניתן לייחסם לגורמים שונים (בנפרד או במקביל), אי אפשר לדעתי להגיע למסקנה הזו. גם אי אפשר לשלול אותה, כמובן.

azerbouf · שליחה 14/08/2017 17:49

@udist
·
הסטרימר הפנימי, הכוונה, דרך USB? והפלקס מנגן 4k בלי בעיה?
אגב, מאיפה אתה מוריד סרטים ב4k? יש מקור איכותי?
תודה

Animor · שליחה 19/08/2017 17:51

עדכון: ב-avforums עדכן מישהו שנמצא באזור המזרח התיכון (לדעתי איחוד האמירויות) שהם קיבלו ממש עכשיו עדכון קושחה ל-65m7000. העדכון פותר את בעיית האדום וההיסט שלו לכתום. אבל למרבה הצער, בעדכון הזה עדיין קיימות שתי הבעיות המהותיות, שעכשיו אני מבין שהן משותפות לכל אזור המזרח התיכון:

1. אין מצב תמונה HDR.
2. אין הגדרות של BT709/Native.

אני מתאר לעצמי שזה יהיה המצב גם בעדכון הישראלי שלדברי הייסנס אמור לצאת בקרוב. הנציג אכן כתב בפורום החדש של הייסנס שהוא לא מתחייב שהעדכון יכלול מצב תמונה HDR או הגדרות BT709 ו-Native.
לא ברור לי למה מלכתחילה צריכים להיות הבדלים כה מהותיים בין הקושחה במזרח התיכון לבין הקושחה באירופה. ההבדל היחידי צריך להיות שפת הממשק ואולי המפענח של הטלוויזיה הדיגיטלית (עידן פלוס). מכיוון שלפי דיווחים של משתמשים בפורום, הקושחות האירופאיות תומכות בעידן פלוס, גם זה לא נדרש אפילו.
קצת מגוחך בעיניי שיש להייסנס מרכזי פיתוח נפרדים ומצער במיוחד שישראל שייכת בעניין הזה למזרח התיכון ולא לאירופה...

udist · שליחה 19/08/2017 18:19

@Animor
·

אז בשתי התגובות שלי התמונה העליונה היא דרך פלקס והתמונה התחתונה היא דרך הסטרימר של הטלויזיה.
קראתי את כל התגובות ואני מבין למה אתה אומר שלא ניתן בוודאות לדעת אם זה עובד או לא, בשלב הזה נותר לי רק להגיד "תאמין לי" שזה עובד

בעיקר בזוג התמונות האחרון שהעליתי, כמו שכבר אמרו פה, התמונות בהחלט לא מייצגות את התמונה בפועל.

לגבי העדכון הקושחה - במידה והעדכון הישראלי דומה לזה שמבדובר עליו בavforum, מה הקושחה המומלצת לדעתך?
(אולי יהיה יותר רלוונטי לענות בת'רד הארוך בו אתה מעדכן את ההודעה הראשונה עם ריכוז ההמלצות)

@azerbouf

הסטרימר הפנימי הכוונה היא דרך USB או דרך הרשת הביתית, אני מנגן דרך הרשת (התפריט התחתון בטלויזיה).
פלקס היא אפליקציה, לצערי כנראה יש הבדל בין הנגן שהסטרימר של הטלויזיה משתמש בו לבין הנגן שמשתמשות בו האפליקציות.
כך למשל אין 60FPS ביוטיוב, וגם למשל אין HDR בפלקס/נטפליקס.
ההשפעה המהותית על פלקס היא הצורך לעשות transcode (העברת הסרט מפורמט אחד לפורמט אחר) לסרטים שהטלויזיה "יודעת לנגן" (פלקס עושה transcode בכל מקרה בעת שימוש בכתוביות).
פעולת transcode מושפעת בעיקר מהCPU של המחשב אשר מריץ את plex media server. במקרה שלי, i5 4570 לא מתמודד עם הפעולה הזו בצורה טובה, כנראה שאינו תומך חומרתית. מעבדי אינטל מדור 7 (kaby lake האחרון) כן תומכים חומרתית לפחות תומכים יותר...

Animor · שליחה 19/08/2017 20:35

@udist
מאמין לך שהתרשמת שזה עובד. אני גם נוטה להסכים: בזוג התמונות הראשונות שהעלית נראה ש-plex עשה עבודה די גרועה, צבע השמיים מוסט לחלוטין למשל. הנגן המובנה עם ה-HDR נראה טוב יותר. בזוג התמונות השני ההבדלים קיימים, אבל אולי באמת פחות מורגשים. בכל אופן, זוג התמונות השני ממחיש שאתה צריך לכייל קצת, כי נראה שחסרים קצת פרטים בכל אחת מהתמונות.

הבעיה היא שלא תמיד HDR מזוהה אוטומטית. למשל, בנטפליקס דרך השילד. ואז, בהיעדר מצב תמונה HDR כנראה שזה לא באמת עובד כמו שצריך. שימוש ב-USB לא באמת שימושי מבחינת רוב המשתמשים כפיתרון קבוע.

liam · שליחה 21/08/2017 20:13

האם יש הבדלים בין הטלויזיות מבחינת חומרה (למשל לגבי ה- 65 אינצ' אם אני קונה מיבואן רישמי או פרללי) או שהחומרה היא אחידה ואני יכול לצרוב כל קושחה שאני רוצה?

Animor · שליחה 22/08/2017 11:18

יש בכלל ייבוא מקביל של הייסנס? כל מי שראיתי בזמן שחיפשתי מוכר בייבוא רשמי עם 3 שנות אחריות.

בכל אופן, לא ידוע לי על הבדלים בחומרה. ישראלים רבים צרבו קושחה אירופאית (ביניהם אני) על הטלוויזיות שרכשו בישראל מייבוא רשמי, וזה עובד בלי בעיה.

gofmarat · שליחה 18/10/2017 14:05

מישהו יכול להסביר איך מקבלים HDR בטלויזיה הזאת עם הMi Box?

שליחה 18/10/2017 14:07

https://www.hometheater.co.il/vt284231.html