מתלבט בין 3 מגברים (עד 3500 ש"ח מחיר אמזון)

claudia5 · שליחה 26/03/2017 16:16

אני גם חושב שהימאה הוא החלש בקבוצה.
הדנון והמרנץ מצויינים אבל הדנון נותן משהו נוסף.

ronengr79 · שליחה 26/03/2017 20:16

תודה לכולם על העצות

רק שאלה קטנה וסליחה על הבורות, מה זה DSP ?

ומה זה משנה עם חברה מסויימת מוסיפה מצבי DSP משלה או אם יש רק מצבי DSP מקוריים של דולבי?

אשמח גם להתייחסות לרמקולים שהעלתי בפוסט המקורי? האם להישאר עם מה שיש לי (קדמיים של B&W והשאר של קליפש? או לעבור לפוקאל/JMLAB דגם sib cub

שוב תודה לכל העונים!

Sexter · שליחה 26/03/2017 22:20

בכל החברות מצבי DSP שבאים לבצע הדמיה של האזנה באולם קונצטרטים או אצתדיון דיי מיותרים ורק מקלקלים את חווית האזנה למוסיקה, פרט לימהה שלקחה את מצבי ה DSP צעד אחד קדימה. להבדיל מחברות אחרות שסתם מוסיפים הד ו REVERB לצליל, ימהה ממש מבצעים מדידות במטרה לדמות חתימה אקוסטית של אולמות שונים מרחבי העולם. בדגמים הזולים זה לא ממש עובד מצויין, אבל בדגמי העל זה בהחלט משפר ומעצים את החוויה, בעיקר לאור העובדה שהאפקטים להדמיה נפלטים רק מערוצי האפקטים ולא מהערוצים הקדמיים. גם במצבי השמע למוסיקה הסנטר מבוטל כדי לא לקלקל את הפרדת הערוצים. זה לא קח בשאר החברות. אז אם אתה רוצה להוסיף אפקט של מועדון גא'ז או כנסייה למוסיקה, אז רק ימהה עושים את זה יחסית טוב. בשאר החברות עדיף לשמוע מוסיקה בסטריאו או DOLBY SURROUND אם מתעקשים על צליל עוטף ומלא.

FastandFurious · שליחה 26/03/2017 23:27

@Sexter
שמת לב שאתה ממליץ על הימאהה רק בגלל מצבי ה dsp שלהם?

מי בכלל משתמש בהם, אני זוכר שהיה לי ימאהה rx v575

היו לו את מצבי הdsp שימאהה כל כך מתגאים בהם, לדעתי סתם דבר מיותר לא סבלתי את המצבים שלהם.

בתכלס פשוט אין מה לעשות איתם.

ימאהה יש להם רסיברים מצויינים וטובים אני ממש אוהב אותם

פשוט מערכת הכיול בסדרות מסויימות לא משהו בכלל וגם כל מצבי הdsp האלה ממש גרמו לי לנסות לבדוק דברים אחרים,

היום אני עם marantz 5010 ומאוד מרוצה, וביננו גם זה לא מספיק בא לי על הפיוניר lx89

או על הדנון 6300H.

המרנץ רסיבר מצויין ומגיע מאובזר יותר מכל הרסיברים בקטגורייה שלו והכי משתלם מבחינת תמורה לכסף.

אני זה כבר עניין אחר יש לי שגעונות ולכן הוא יוחלף בעוד כמה חודשים, כרגע באמצע שידרוג הרמקולים

avihuli · שליחה 26/03/2017 23:44

רק לגבי ה- 781 לפני שבועיים בערך התקנתי אותו לחברים וככל שאני זוכר כן הייתה אפשרות לחיתוך כל רמקול בנפרד. אם קריטי לך אני יכול לעשות בדיקה נוספת לוודא.

ronengr79 · שליחה 26/03/2017 23:48

avihuli כתב:רק לגבי ה- 781 לפני שבועיים בערך התקנתי אותו לחברים וככל שאני זוכר כן הייתה אפשרות לחיתוך כל רמקול בנפרד. אם קריטי לך אני יכול לעשות בדיקה נוספת לוודא.
...

· תודה אני אשמח, תוכל לקבל מהם גם פידבק? אחרי שבועיים של שימוש כבר יש מושג לגבי מידת שביעות הרצון

avihuli · שליחה 26/03/2017 23:58

הם מרוצים עד הגג ובהתלהבות.
זה הרסיבר הראשון שלהם EVER כמו שצריך, שמחובר לאן שצריך ויש מערכת ראויה לשמה ולא איזה צ'וקו מוקו של חברות מדבקה כאלו ואחרות.
הנה השרשור שפתחתי על זה אם אתה רוצה להעמיק עוד קצת: https://www.hometheater.co.il/vp2559234#2559234
ננסה לעשות איזה צ'ט וידיאו בינינו כי לבדוק לבד אין סיכוי שיצליחו להבין מה אני רוצה ויש בינינו איזה 130 ק"מ נסיעה...

Zachn · שליחה 28/03/2017 13:23

ronengr79 כתב:
...
...
· תודה אני אשמח, תוכל לקבל מהם גם פידבק? אחרי שבועיים של שימוש כבר יש מושג לגבי מידת שביעות הרצון
...

Sexter טועה, יש ל-781 וגם ל-681 אפשרות לחתוך קרוסאובר לכל רמקול בנפרד. הוא אמר את זה כי היה בחור עם 679 שאצלו אי אפשר היה לעשות את זה אבל כנראה שזה השתנה בדגם האחרון (היה לי את ה-681 ואפשר לחתוך כל רמקול בנפרד).

לגבי ה RX-A860, זו שוב טעות, הוא לא מהזולים וגם לא מהנמוכים בסדרת ה-A אלא שלישי בסדרה, מתחתיו יש 760 וגם 660. בגדול ה-860 הוא 781 משודרג מבחינת מוספטים ורכיבים פנימיים, מבחינת איכות סאונד לא יהיה הבדל. הקפיצה המשמעותית בסדרת ה-A מגיעה ב-1060.

לגבי ה-781 זה רסיבר מצוין שיענה לך על כל הצרכים אבל אם אתה מחפש שינוי בסאונד אל תלך על ימאהה כי כמו שאמרו לא תרגיש הבדל וזו גם הסיבה שאני התאכזבתי. הרסיבר הבא שלי יהיה או ה X2300 או STR-DN1080 של סוני כנראה. או אולי מרנץ מי יודע

gabiuzan · שליחה 01/04/2017 9:30

לרמקולים שלך בהחלט ה X1300 מתאים מאוד, אבל עדיין הוא מגבר כניסה, יש הבדל רציני בינו לבין X300 (או כל סדרה של חברה אחרת תואמת) מבחינת ההגברה, הבדל רציני (לי יש רמקולים גדולים של סרווין ווגה ויש הבדל עצום בשבילי).
אני חושב שהימאהה יתאים לך רק כי הרמקולים שלי אוהבים בס והדנון נותן בס עמוק יותר מכל המתחרים אין בזה אפילו ספק, אבל אם אתה רגיל לסאונד של חברה מסויימת תאמין לי שאתה תרגיש הבדל ואתה לא תאהב את זה.
לי היה מגבר דנון 2307 (בן עשר שנים) ועכשיו שדרגתי ביד2 למרנטץ 7007 שהוא ספינת דגל של לפני 3 שנים והבסים פשוט לא אותו דבר, הגבוהים יותר מדי חזקים, קשה להתרגל למגבר חדש כי הסאונד שונה לגמרי ( אם החברה שונה כמובן), ממליץ לך להישאר עם ימאהה ולקנות לא את הספינת דגל אלה דגם אחד פחות כי מבחינת פיצ'רים זה אותו דבר רק העוצמה משתנה ( אלא אם כן הוספיו איזה חיבור מסויים שאתה צריך).

נ.ב אני מהיום לא יקנה יותר סדרת בסיס כי חסרים בה מלא דברים שכן צריך לפעמים ( גם אם זה לא באותו רגע נתון של רכישה) עדיף את הסדרה השנייה הכי טובה

בהצלחה !!!

עופרפולק · שליחה 01/04/2017 11:53

כול מצבי הדי ס פי האלה חרטה אחת גדולה

BUGY · שליחה 01/04/2017 12:45

gabiuzan כתב:לרמקולים שלך בהחלט ה X1300 מתאים מאוד, אבל עדיין הוא מגבר כניסה
...

·זה לא ממש מדוייק, יש להם מגבר כניסה נטול פיצרים וחלש יותר, ה520. ה1300 הוא 2300 מוזל. אותו הגברה והכל רק כמה כניסות/יציאות פחות ואיזה פיצ'ר או שתיים חסרים. אבל הסאונד זהה (גם ל3300) וההגברה אותו הדבר.

FastandFurious · שליחה 01/04/2017 13:38

@ronengr79
לדעתי אם אתה רוצה לנצל את התקציב עד הסוף

ובצורה יעילה וטובה נכון להיום, לך על המרנץ 5011

הוא נותן תמורה יותר טובה גם מהדנון 3200, הוא מגיע מאובזר כמו שצריך

בנוסף אתה מקבל תכשיט ורסיבר שפשוט נשמע מצויין בסטריאו ובקולנוע ביתי

ronengr79 · שליחה 01/04/2017 17:31

תודה, כנראה שזה הכיוון

ari_ht · שליחה 01/04/2017 18:52

לכל המגיבים למעלה שכותבים שההגברה זהה בין ה- 1300 ל- 3300 - מאיפה הבאתם את הנתונים האלה? לפי המפרט של דנון יש הבדל של כ- 20% בהגברה בין ה- 3300 ל- 1300/2300 (והייתי שמח לשמוע אם מישהו באמת עשה השוואה בסאונד ביניהם...). בנוסף ה- 3300 היחיד מבינהם שנותן pre-out מלא ו-audyssey multeq xt32

BUGY · שליחה 01/04/2017 19:15

ari_ht כתב:לכל המגיבים למעלה שכותבים שההגברה זהה בין ה- 1300 ל- 3300 - מאיפה הבאתם את הנתונים האלה? לפי המפרט של דנון יש הבדל של כ- 20% בהגברה בין ה- 3300 ל- 1300/2300 (והייתי שמח לשמוע אם מישהו באמת עשה השוואה בסאונד ביניהם...). בנוסף ה- 3300 היחיד מבינהם שנותן pre-out מלא ו-audyssey multeq xt32
...

·חבר יקר, למה לא להתיחס לאנשים כאנשים במקום "לכל המגיבים למעלה"?

חוץ מזה, אתה מפספס נקודה חשובה, הספק של 100 וואט ו120 וואט זה אותו הדבר. אולי במספרים זה גדול יותר ב20% אבל בפועל, בעוצמת שמע זה זניח. אתה מוזמן לחשב ולראות שזה לא מוספיף SPL. חוץ מזה, אלה נתוני יצרן מפוקפקים וגם אם הם נכונים ב100%, אתה מכיר הרבה אנשים שדוחפים את המגברים עד הסוף? רוב האנשים לא מנצלים חצי מההגברה שיש לרסביר שלא לדבר על כל הפי'צרים המיותרים. אז למה לשלם על דברים שאתה לא צריך?
חוץ מזה, דיברו פה על הבדל בחתימת סאונד ועוצמה, שהיא דומה עד כדי זהה אבל פיצ'רים נאמר לך במפורש, שונים, זה כל השוני ביניהם. כניסות, יציאות ופיצ'רים.

Amir64 · שליחה 01/04/2017 20:38

ari_ht כתב:...לפי המפרט של דנון יש הבדל של כ- 20% בהגברה בין ה- 3300 ל- 1300/2300
...

מתוך המפרט של X3300:
Power Output (6 ohm, 1 kHz, 0.7% 2ch Drive)
135 W

מתוך המפרט של X2300:
Power Output (6 ohm, 1 kHz, 0.7% 2ch Drive)
125 W

מתוך המפרט של X1300:
Power Output (6 ohm, 1 kHz, 0.7% 2ch Drive)
120 W

כלומר, לפי המפרטים, הפרש ההספק בין X1300 ל- X3300 הוא 11%.
לא מתקרב אפילו ל- 20% שרשמת.

דבר שני, שים לב שהמספרים כשלעצמם לא רלוונטיים לכלום, למעט דרך להצגה של מספרים גבוהים בהרבה לעומת ההספק בפועל.
שים לב:
הנתונים מדברים על ניגון של תדר אחד בלבד, ולא כל תחום התדרים, מה שיוריד בהרבה את ההספק המוצג.
בנוסף, הנתונים מדברים על 2 רמקולים עובדים בלבד.
מה עם השאר? כלבים?

בפועל, אם מופעלים 5 רמקולים, והם מנגנים תוכן אמיתי, ולא תדר יחיד, שלושת הרסיברים מספקים פחות מ- 50 וואט לערוץ, ובהפרש של וואטים בודדים אחד מהשני.
ולכן, לסיכום, מעשית, הבדלי ההגברה שלהם זניחים ולא מורגשים.

ronengr79 · שליחה 02/04/2017 12:54

עשיתי השוואה בין 3300, 2300, 1300 באתר של דנון (תמונות מצורפות)

ה 1300 מצדיק את המחיר הזול שלו..

אני בדעה שאם כבר משקיעים (על אחת כמה וכמה שזו קנייה לכמה שנים טובות) ואפשר להרשות את זה לעצמיכם, אז עדיף ללכת על משהו טוב ואיכותי.. ה-1300 נראה כמו משהו בסיסי מאוד

BUGY · שליחה 02/04/2017 13:12

@ronengr79
·אתה סתם נתפס על כל מני מספרים...מה בדיוק בסיסי בו? הסאונד אותו הדבר, ההגברה זהה כמעט, רוב הפיצ'רים זהים. אתה צריך 7 ערוצי הגברה? יציאות HDMI שניה?
אתה נופל בפח של היצרניות, זאת הדרך שלהם לגרום לך "לעלות" ברמה (לבזבז יותר כסף), על כל מני פי'צרים שלרוב אתה לא צריך.

yonyz · שליחה 02/04/2017 13:30

אם לא קנית עדיין רמקולים, שים את ההפרש במחירי הרסיברים על הרמקולים, שם ללא ספק תקבל סאונד יותר טוב.
אם שתשאיר את אותם הרמקולים שבחרת או שכבר קנית, ותוסיף מערכת כיול DIRAC LIVE (אך ורק אם המקור שלך הוא המחשב). התוכנה הזאת היא לא פחות מקסם.

ari_ht · שליחה 02/04/2017 21:03

Amir64 כתב:

...
...
מתוך המפרט של X3300:
Power Output (6 ohm, 1 kHz, 0.7% 2ch Drive)
135 W

מתוך המפרט של X2300:
Power Output (6 ohm, 1 kHz, 0.7% 2ch Drive)
125 W

מתוך המפרט של X1300:
Power Output (6 ohm, 1 kHz, 0.7% 2ch Drive)
120 W

כלומר, לפי המפרטים, הפרש ההספק בין X1300 ל- X3300 הוא 11%.
לא מתקרב אפילו ל- 20% שרשמת.

דבר שני, שים לב שהמספרים כשלעצמם לא רלוונטיים לכלום, למעט דרך להצגה של מספרים גבוהים בהרבה לעומת ההספק בפועל.
שים לב:
הנתונים מדברים על ניגון של תדר אחד בלבד, ולא כל תחום התדרים, מה שיוריד בהרבה את ההספק המוצג.
בנוסף, הנתונים מדברים על 2 רמקולים עובדים בלבד.
מה עם השאר? כלבים?

בפועל, אם מופעלים 5 רמקולים, והם מנגנים תוכן אמיתי, ולא תדר יחיד, שלושת הרסיברים מספקים פחות מ- 50 וואט לערוץ, ובהפרש של וואטים בודדים אחד מהשני.
ולכן, לסיכום, מעשית, הבדלי ההגברה שלהם זניחים ולא מורגשים.
...

כמובן שהכל שאלה של איך מסתכלים בנתונים, בנתון ההספק לסיגנל מלא - ההבדל הוא מעל 30%.
ולדעתי אחד הפרמטרים החשובים ברסיבר קולנוע ביתי הוא ההספק של ספק הכח של המגבר - וכאן גם הפער הוא מעל 30%.