:הל: בית חכם בטכנולוגיה Z-Wave עם בקר VeraEdge – מהיום גם בישראל

mayeast · שליחה 13/03/2017 9:29

urini כתב:
...
...
אני אכן מתרשם שאתה מעוצבן, וחבל, זו לא הכוונה.
לצערי הרב מאוד, אני שותף למצב במדינת ישראל, אבל המחיר שאתה רואה באירופה, הוא עדיין לא המחיר שעולה ליבואן לשים את המכשיר פה על המדף בחנות.

אתה מוזמן לפגישה אצלנו על כוס קפה, נשמח להראות לך את התמחור באופן מדוייק (עלות מוצר באירופה, שילוח, מכס, מיסוי, עמלות וכו') שתבין מה המבנה התמחורי.

בנוסף - תמתין מעט... אנחנו בתיאום עם כמה גורמים במטרה לבנות חבילות \ באנדלים אשר יהיו אטרקטיביים יותר.

בקיצור - סבלנות... כולנו פה שותפים לאותה מציאות

תודה
אורי
...

תודה על תגובתך.
העובדה שעלות המוצר עבורך ועבור אמזון היא שונה (בכל זאת היא קצת יותר גדולה) לא אמורה "לעניין" את הצרכן.
הפרש של 500 שח למוצר שעולה 500 שח לא יכול להיות מוסבר ע"י שילוח/מכס/מיסוי וכו. כי כפי שהצגתי לעיל, המחיר מאמזון ב 500 שח, כולל שילוח, כולל מיסוי, וכולל רווח גם ליצרן וגם למשווק (אמזון)

שליחה 13/03/2017 12:27

מכבד את תשובתך
שני דברים:
1. במצב כיום, ב 500 ש"ח מכירת מוצר בישראל - זהו מחיר הפסדי. המשמעות - זה לא יקרה, כי גם מי שימכור במחיר הזה - לא ישרוד. מצער מאוד, גם אותי.
2. מי שמשקיע בבית כמה אלפי שקלים לשליטה ובקרה - האם הבדל של כמה מאות שקלים זהו ההבדל בין פתרון לא תקני לבין ראש שקט ?

ועם זאת - הנושא ברור, וברור שבעייתי... אנחנו נהיה כמה שיותר קשובים ונעשה את המירב על מנת לספק את הפתרון הכי משתלם בישראל.

תודה
אורי

movieman · שליחה 13/03/2017 15:03

URINI !

גם לי בבית יש את ה-VERA ואני נהנה ממנו כבר מס' שנים.
היום אני עם ה- VERA LITE (עם ממשק UI5) .
נשארתי איתו עד היום בגלל שהבקרים החדשים מאלצים לעבור ל- UI7 .
האם אתה יכול לומר בביטחון כי UI7 כבר בשל והכל עובד חלק מהנייד וכו'.. ?

בנוסף ,
מקווה שיהיה לכם בהצלחה !

שליחה 13/03/2017 16:07

שמח לשמוע שאתה ככה נהנה מהורה, ועוד עם הגרסא הקודמת.
נשמע נהדר.
כמה רכיבי קצה? שתף קצת מה אתה עושה עם הבית שלך ?

מבחינת הממשק - אני הייתי מעט מאוד זמן על UI5 , ומייד עברתי ל UI 7.

כיום - יחסית סביר בהחלט.

מבחינת ממשק - עובד בנייד עם אימפריהום (IMPERIHOME ) ונהנה ממנו יותר.

מבחינת לוגיקה ויכולות - לדעתי הרבה יותר טוב ה UI 7 .

לשיקולך כמובן...

תודה
אורי

Spook · שליחה 13/03/2017 18:03

מה היתרונות של הורה לעומת smartthings? ומה החסרונות?
האם ורה תומך בפתרונות של google home ו-amazone alexa כמו ש-smartthings?

שליחה 14/03/2017 14:32

@Spook
·
לגבי SMARTTHINGS - לא בדקנו באופן "מעמיק" את המוצר , אבל זה בהחלט מוצר טוב.
אחד ההבדלים העיקריים בינו לבין ה VERAEDGE זה היכולת לעבודה לוקלית (ללא חיבור לענן \ לאינטרנט), שבזה הורה הרבה יותר חזק.
כלומר - עם VERAEDGE לא נדרש חיבור קבוע לרשת.

הורה בהחלט עובד עם אלקסה \ גוגל הום, כיום יש בטא רשמית של חיבור ורה לאלקסה \ אקו, אבל יש גם מוצר HA BRIDGE שנותן פתרון נוח לנושא.

לא ראיתי את ה SMARTTHINGS משווק רשמית בישראל ולא נתקלתי בגרסה תומכת 916Mhz כפי שנדרש במדינת ישראל, לעומת הורה שניתן להשיג באופן תקני ב 916 בישראל., כך שנראה שבניגוד לורה, ה SMARTTHINGS זה עדיין קניה עצמית בחו"ל .

מקווה שעניתי .

שליחה 15/03/2017 14:13

mayeast כתב:
...
...
תודה על תגובתך.
העובדה שעלות המוצר עבורך ועבור אמזון היא שונה (בכל זאת היא קצת יותר גדולה) לא אמורה "לעניין" את הצרכן.
הפרש של 500 שח למוצר שעולה 500 שח לא יכול להיות מוסבר ע"י שילוח/מכס/מיסוי וכו. כי כפי שהצגתי לעיל, המחיר מאמזון ב 500 שח, כולל שילוח, כולל מיסוי, וכולל רווח גם ליצרן וגם למשווק (אמזון)
...

תסלחו לי, אבל אני לא מבין מה ההתנפלות על החברה שמייבאת את הVERA.
עד היום הייתם צריכים להגניב את זה לארץ, כי משרד התקשורת לא התיר את היבוא של התדר.
עכשיו תוכלו לקנות באופן חוקי, עם אחריות ושירות בארץ (ושירות, קרי טכנאים וכד'- זה יקר להחזיק!!!!)

עשו לכם את כל העבודה מול משרד התקשורת (שזו באמת פריצת דרך) והגיור של המוצרים, ואתם מצפים שזה יהיה בחינם? למה?
מה אסור לייבואנים בארץ להרוויח? מה אתם מצפים שמי שיביא את המוצר ירוויח גרושים אם בכלל ותוך שנה שנתיים יסגור את הבאסטה כי זה לא ריווחי ותשארו עם מוצרים ללא תמיכה וללא יכול הרחבה.

בעדיפות לכולנו שהשוק של החשמל חכם יפרח בארץ. פריחה שלו משמעותה: תחרות, ירידה במחירים ועליה של רמת השירות.
ההשמצות פה בפורום (שנקרא ע"י מאות אלפים) פוגעת משמעותית במטרה.

אם יש טענות לגיטימיות על נושא המוצרים (חומרה/תוכנה וכד') זה בדיוק המקום לדון בהם, אבל תפסיקו לחפש כל הזמן כמה מרוויח היבואן. וכמה הוא תמחר ביחס לחו"ל.
לא טוב לכם המחיר? אל תקנו אצלו. תמשיכו להזמין מהאינטרנט, זה שוק חופשי, אבל להיכנס לכיס של כל אחד זה כבר מוגזם.
תסמכו על הצרכן הישראלי שכבר יודע להשוות מחירים באינטרנט ולהחליט אם משתלם או לא.

Spook · שליחה 15/03/2017 14:22

לטענתך, למוכר הכי טוב שאנשים לא יקנו אצלו ולא יגידו לו מה מפריע להם שבגללו הם לא קונים?
אני חושב שעדיף שהמוכר ישמע את הסיבות לכך שיש אנשים שלא קונים אצלו כדי שידע היכן לשפר.

יתכן שהמחיר שהוא דורש לגיטימי בהתחשב בעלויות שלו.
אבל אף אחד כאן אינו לשכת סעד ואנשים יקנו את המוצר רק אם משתלם להם בשיקולי עלויות תועלת של אחריות ואישור משרד התקשורת מול מחיר זול יותר מחו״ל.

mayeast · שליחה 15/03/2017 15:40

Spook כתב:לטענתך, למוכר הכי טוב שאנשים לא יקנו אצלו ולא יגידו לו מה מפריע להם שבגללו הם לא קונים?
אני חושב שעדיף שהמוכר ישמע את הסיבות לכך שיש אנשים שלא קונים אצלו כדי שידע היכן לשפר.

יתכן שהמחיר שהוא דורש לגיטימי בהתחשב בעלויות שלו.
אבל אף אחד כאן אינו לשכת סעד ואנשים יקנו את המוצר רק אם משתלם להם בשיקולי עלויות תועלת של אחריות ואישור משרד התקשורת מול מחיר זול יותר מחו״ל.
...

בדיוק !
אף אחד לא משמיץ.
אנחנו עורכים השוואה בין רכישה בחול ובין רכישה בארץ.
ורכישה באמזון לדוגמא - האחריות שהם נותנים למה שהם מוכרים, שווה פי כמה וכמה ממה שספקים בארץ נותנים (לא מתכוון ספציפית לחברה בשרשור הזה) וכבר ראינו פה בפורום לא מעט דוגמאות.

לספק הישראלי יש הוצאות. סבבה. שיתמחר אותן ויתן מחיר סופי. אנחנו כצרכנים, נחליט האם טוב לנו או לא.
ההשקעה של הספק, לא צריכה לעניין אותי כקונה. כאשר אני רואה מוצרים דומים (אני אומר דומים בגלל נושא התדרים) ומשווה את המחיר, זמינות וכו.
לא רואה סיבה לקנות מכשיר ב 1000, שאני יכול להזמין ב 500. גם נושא הזמינות לא כזה קריטי, כי משלוח מאמזון , יכול להגיע יותר מהר ממשלוח בתוך הארץ.
ואם ב 500 אמזון מרוויחה, וגם היצר ואילו והספק לעיל אומר שהוא מפסיד (ואמזון מקבלת רק 100$ מתוך ה 500 שח) אז מודל התמחור בעייתי. אולי מודל תמחור של מכירה בלבד בלי שירות ובלי טכנאים וכו יהיה יותר אטרקטיבי (ולתמחר לחוד שירותים אלו כ ADDED VALUE SERVICES)

שליחה 15/03/2017 15:47

אתם שוכחים 2 דברים:

1. זה לא אותו מוצר - אתם משווים מוצר שהיבוא שלו לא חוקי ועל כן מאוד יתכן כי קנייתו בכלל לא אפשרית (במקרה ספציפי. ברור לי היטב שפעמים לא מעטות יש גם הצלחות בעניין, אבל עדיין אי אפשר לקחת את זה כשיטה) לבין מוצר שכן זמין לרכישה.

2. דבר נוסף, שאין לי אסמכתא לגביו אבל אני מניח ומקווה שנכון הוא שבארץ יהיה מי שיתן לכם שירות ומענה ברמה מסוימת ובתקלה הראשונה המערכתית שתהיה לכם אתם תראו כמה זה חשוב.

Spook · שליחה 15/03/2017 16:16

MarioMan כתב:אתם שוכחים 2 דברים:

1. זה לא אותו מוצר - אתם משווים מוצר שהיבוא שלו לא חוקי ועל כן מאוד יתכן כי קנייתו בכלל לא אפשרית (במקרה ספציפי. ברור לי היטב שפעמים לא מעטות יש גם הצלחות בעניין, אבל עדיין אי אפשר לקחת את זה כשיטה) לבין מוצר שכן זמין לרכישה.

2. דבר נוסף, שאין לי אסמכתא לגביו אבל אני מניח ומקווה שנכון הוא שבארץ יהיה מי שיתן לכם שירות ומענה ברמה מסוימת ובתקלה הראשונה המערכתית שתהיה לכם אתם תראו כמה זה חשוב.
...

·נכון, זה לא אותו מוצר בדיוק. זה מה שקרוי בתחום הכלכלי ״מוצר חליפי״.
קנייתו בהחלט אפשרית (כל הפורום הזה מתבסס על אנשים שקנו את המוצר עד כה מחו״ל).

שליחה 15/03/2017 16:28

Spook כתב:
...
...
·נכון, זה לא אותו מוצר בדיוק. זה מה שקרוי בתחום הכלכלי ״מוצר חליפי״.
קנייתו בהחלט אפשרית (כל הפורום הזה מתבסס על אנשים שקנו את המוצר עד כה מחו״ל).
...

נו אחלה. אז כל מה שאני אומר זה שלבוא בגישה כאילו "שודדים" פה מישהוא זה שגוי כי כמו שהסכמת זה לא אותו מוצר.

זה שיש אלטרנטיבות זה נכון כמו לכל דבר. עם זאת, במקרה הזה קנייתו של אותו מוצר תחליפי אינה בהכרח תמיד אפשרית ויש פה בפורום לא מעט מקרים בהם מוצרים נאלצו לחזור חזרה לחנות כי לא היה אישור לשחררם.

בקיצור, תוספת המחיר כאן היא לא לחינם. "מוצדק" או לא - שכל אחד יחליט עבור עצמו, אבל לבוא ולייצר כאן קביעות חד משמעיות שמתייחסות לכלל הציבור לא נראה לי נכון.

Spook · שליחה 15/03/2017 17:15

זה לא אותו מוצר בדיוק.
זה כמו לומר שאייפון ואנדרואיד זה אותו מוצר.
זה לא אותו מוצר. יש הבדלים בינהם. ועדיין הם ממלאים לרוב את אותו הצורך.

במקרה הנ״ל ההבדל בין ורה מחו״ל לורה של המשווק הרבה יותר קטן (לדעת רבים).
אני מוכן לקבל את הטענה שזה לא אותו מוצר אלא מוצר חליפי.
אבל עדיין הוא מאוד קרוב אליו ולכן קל מאוד להשוות בינהם ולהחליט מה משתלם יותר לקנות.

mayeast · שליחה 17/03/2017 13:59

Spook כתב:זה לא אותו מוצר בדיוק.
זה כמו לומר שאייפון ואנדרואיד זה אותו מוצר.
זה לא אותו מוצר. יש הבדלים בינהם. ועדיין הם ממלאים לרוב את אותו הצורך.

במקרה הנ״ל ההבדל בין ורה מחו״ל לורה של המשווק הרבה יותר קטן (לדעת רבים).
אני מוכן לקבל את הטענה שזה לא אותו מוצר אלא מוצר חליפי.
אבל עדיין הוא מאוד קרוב אליו ולכן קל מאוד להשוות בינהם ולהחליט מה משתלם יותר לקנות.
...

·

זה בדיוק אותו מוצר, רק עובד בתדר שונה. התכונות וכל השאר זהים לחלוטין.
זה שאסור עפי חוק התקשורת לייבא את זה - זה בגלל אימפוטנטיות של הרגולרטור שרוצה להמציא תדרים מיוחדים בארץ.
להזכירכם זה אותו רגולטור שמחייב אותנו להעביר אישור משרד התקשורת, רסיברים שמגיעים עם WIFI תקני ורגיל.

שתשווה את מחיר ה VERA פלוס כל הרכיבים הנוספים שאתה חייב לקנות בארץ (בכדי שיתאים לתדר של ה VERA) תראה שההפרש לא רק 500 שח, אלא מצטבר לאלפי שח.

אם היבואן טוען ש 500 שח זה הפסדי, ועבור ספק אחר (אמזון) זה רווחי - אז יש פה בעיה או במחיר שהיבואן מקבל מחול או בתמחור שלו.

Spook · שליחה 18/03/2017 8:32

יבואן בארץ לעומת אמאזון זה ממש לא אותו דבר.
על יבואן יש עלויות שאין לאמאזון.
ליבואן יש עלויות קבועות שמתפזרות על פחות יחידות שהוא מוכר.
יש לו גם פחות יכולת מיקוח מול הספק מאשר לאמאזון הגדולה.
גם כנראה לייצר לו במיוחד מכשיר עם תדר שמשתמשים בו רק בארץ בכמויות כל כך נמוכות יעלה לו יותר מאשר לייצר מכשיר לכמויות כמו אירופה או ארה"ב. וכן, גם כשזה רק שינוי תדר אז זה עדיין מכשיר שונה בשביל הספק.

כל אלה הסברים למה המחיר של היבואן גבוה יותר מבלי שזה יהיה באשמת אף אחד או באשמת תמחור גרוע.

ra · שליחה 18/03/2017 10:04

היבואן משלם יותר ממי שקונה פרטי באמזון ?

Spook · שליחה 18/03/2017 10:56

כן.
ליבואן יש עלויות נוספות כמו אחסון, שיווק, אישורים של מכון התקנים.
וכמו שאמרתי, ברגע שהמכשיר לא סטנדרטי ובכמויות קטנות, היצרן גובה על המכשיר סכומים הרבה יותר גבוהים.

באזז · שליחה 19/03/2017 20:13

מזל טוב דומיקון!
רק כעת אני מקשר שאתה מייבא ומוכר זאת בארץ, שיהיה לך בהצלחה רבה!!

משתמשים יקרים,
אין ספק שחבר'ה כמונו, שנכנסו לתחום דרך האינטרנט ומוכנים לייבא מחו"ל וכו' הם כנראה לא קהל היעד שלו
אך ברור לי שרבים וטובים שלא יכולים ויודעים להתעסק עם זה ולהזמין מחו"ל ועוד ישמחו על המציאה.

יש לי מספר חברים שראו את הבית אצלי ומאוד התלהבו, אך הסגנון רכישה שלהם הוא אחר, וסביר מאוד שהם יתעניינו במוצר הזה.

מה שמעניין אותי ושאלה אליך:
הסיבה שאנחנו לא קנינו את התדר האמריקאי (שמתשובתם הבנתי שתומך בשדרוג תוכנה על ידם גם בישראלי)
הוא מכיוון שהרכיבים שנמכרים בשבילו להתקנה מאחורי מפסקי תאורה (חיבור אפס) הם במתח של 110V
ולכן קונים את האירופאי שהרכיבים שמתממשקים יתאימו ל220V
מה עושים אצלך?

תודה

HTmag · שליחה 28/03/2017 20:33

דומיקון מציע מבצע לקהילת HT, הבקר VeraEdge Z-Wave 916Mhz ימכר תמורת 600 ש"ח.
בנוסף, %15 הנחה על כל המוצרים באתר דומיקון.

על מנת לקבל את קופון ההנחה, יש למלא את טופס הבקשה באתר:
http://www.domicon.co.il/ht

OhadG · שליחה 28/03/2017 21:11

כל הכבוד, אחלה מבצע למי שמתחיל ומתעניין בהטמעת בית חכם.
בהצלחה!