מה החסרונות של רמקול נציל מאוד ובעל עכבה נמוכה?

ילדיעפים · שליחה 13/03/2007 23:40

עומרי,חזרתי לנתונים שנתת=4 אום ונצילות 92 די בי

אז נשווה לאוטו=1800 סמק ,אוטומטי,צבע לבן,אז יגידו שיש לאוטומט חסרון וגם יתרון

או לצבע,אבל בנתונים שנתת אין שום יתרון או חסרון, השאלה המתאימה לנתונים אלה

למה?

שליחה 13/03/2007 23:41

בוא נעשה את זה פשוט:

עכבה נמוכה = עומס גבוה על המגבר, כלומר, יידרוש הרבה זרם.
נצילות גובהה = יכולת להפיק עוצמה גבוהה בהספק קטן יותר.

ככה שמצד אחד יש חיסרון (עכבה נמוכה) ומצד שני יש נצילות גבוהה (לא תצטרך הספק כ"כ גבוה), ככה שהם "מאזנים" אחד את השני, אולם מניסיוני, מה שיותר קריטי הוא העכבה, כלומר, אני אעדיף רמקול לא נציל אבל עם עכבה יציבה ולא נמוכה, כי אז הדרישות לא תהיינה תובעניות כ"כ (למשל הרמקול שלי - הוא בעל עכבה של 89DB אבל עם עכבה שלא יורדת מה-7.5 אוהם, מה שמאפשר לדחוף אותו לווליום "סביר" גם עם 6W של TAMP, לעומת זאת, רמקול נציל יותר כמו קליפש עם מעל 90DB, אבל עכבה לא יציבה שיורדת לאזור ה-4 אוהם ואפילו פחות, ייסחטו הרבה מאוד מיץ מהמגבר....).

נמר · שליחה 13/03/2007 23:46

כמו כן אוסיף על דבריו של מרטין שחשובה מאוד היכן מתקבלת מלוא הרזלוציה של המגבר {או קדם מגבר}.

לדוגמה:

קח רמקול נציל ובעקבה יציבה מאוד עם מגבר מרובה וואטים , אם תשתמש בוואט אחד ממנו ישנו סיכוי יותר מסביר שהמגבר לא יפיק את מלוא הרזלוציה שלו.

כלומר ... התוצאה תהיה טובה יותר עם ניצול גבוה יותר של המגבר.

שליחה 13/03/2007 23:49

נמר,
זה מעניין מה שאתה אומר, כי אני מכיר תיאוריה בדיוק הפוכה.
יש המון מגברים (למשל שלי) שלמרות היותם בעלי נגיד 200W ב-CLASS AB, ב-25W הראשונים שלו הוא CLASS A ולכן, הרבה פעמים, אבל לא רק בגלל הסיבה הזו, דווקא ממליצים לעבוד עם ה"וואטים" הראשונים שלו ולא במלוא העוצמה (שם גם היחס אות לרעש גדל וכו'.

OmriAtiya · שליחה 13/03/2007 23:50

מרטין,
לפי דבריך נראה לי שהבנתי משהו, (ותקן אותי אם אני טועה)
בהנחה שיש לי שני רמקולים זהים בעומס המקסימלי, ובמספר האלמנטים, ואני מחבר את שניהם לאותה ההגברה, אבל אחד מהרמקולים בעל נצילות 92DB ועכבה של 4 אוהם, והשני בעל נצילות 86DB ועכבה של 8 אוהם, (עכבת מינימום בשניהם)
אז זה אומר שאני יגיע בסופו של דבר ליותר ווליום ברמקול הפחות נציל? או ההפך? (כמובן מבלי שהרמקול יינזק.)

שליחה 13/03/2007 23:56

ההיפך.

OmriAtiya · שליחה 14/03/2007 0:02

אז רמקול נציל מכביד על המגבר.
מצאתי את החסרון..

הללויה!

efib · שליחה 14/03/2007 0:03

לא

רמקול עם עכבה נמוכה מכביד על המגבר

OmriAtiya · שליחה 14/03/2007 0:07

למחוק

OmriAtiya · שליחה 14/03/2007 0:07

כן, לזה התכוונתי

.
גם נציל וגם עכבה נמוכה.

אבל מה ההבדל?

שליחה 14/03/2007 0:10

OmriAtiya כתב:אז רמקול נציל מכביד על המגבר.
מצאתי את החסרון..
הללויה!
...

איך הבנת את זה?!?!?!

OmriAtiya · שליחה 14/03/2007 0:11

התבלבלתי..

ילדיעפים · שליחה 14/03/2007 0:19

OmriAtiya כתב:התבלבלתי..
...

נמר · שליחה 14/03/2007 1:46

MartinHSabag כתב:נמר,
זה מעניין מה שאתה אומר, כי אני מכיר תיאוריה בדיוק הפוכה.
יש המון מגברים (למשל שלי) שלמרות היותם בעלי נגיד 200W ב-CLASS AB, ב-25W הראשונים שלו הוא CLASS A ולכן, הרבה פעמים, אבל לא רק בגלל הסיבה הזו, דווקא ממליצים לעבוד עם ה"וואטים" הראשונים שלו ולא במלוא העוצמה (שם גם היחס אות לרעש גדל וכו'.
...

יכול להיות שזה תלוי במגבר ולכל יצרן יש את התבונות שלו.
אגב.

מעבר לכן שזה נראה לי הגיוני {מה שאני אומר} .
נקביל את זה למכוניות , שיא המומנט אינו מגיע בטורים נמוכים {ממונט= רזלוציה}.

ניקח את הרמקול של B&W לדוגמה. בעוצמות נמוכות הוא פשוט מאבד רזלוציה ופרטים , בכדי לקבל את מלוא הרזלוציה אתה מוכרח להגביר עוצמה ... אני מדבר על סידרה 6 .

ניקח לדוגמה מגבר ששיא הרזלוציה מתקבל ב-X וואט . אם הרמקול הנציל יהיה נציל מידי לא תוכל להגיע לשיא הרזלוציה של המגבר.

לכן.
מגברים מעוטי וואטים {סינגל אנדד} מקבלים את שיא הרזלוציה שלהם כבר בעוצמות שנמוכות יחסית אך לרמקול נציל הן יהיה מספקות מבחינת עוצמה.

הבנת את האג'נדה שאני מדבר עליה?

שליחה 14/03/2007 9:48

החיסרון ברמקולים נצילים?
בא לידי ביטוי באי היכולת להשקיע במגברים כבדים {תרתי משמע}.

וזהו חיסרון גדול מאוד לאודיופילים,
מכוון שהם מחפשים כל הזמן יותר ויותר.
אך במקרה הזה אין להם היכן להוסיף, וכאן מופיע התסכול.

שוב,,, לרוב האודיופילים הדבר נכון, (במיוחד לאילו שעובדים עם הגברה טרנזיסטורים) אך לא לכולם.

לגבי
"רמקול שהעכבה המינימלית שלו היא 4 אוהם, והנצילות שלו היא 92DB."

החיסרון הוא שאומנם הוא קל להפעלה אך מקשה על המפעיל
"יצא שכרו בהפסדו"
שזה אומר לרוב שהכוח של המגבר אין לו כמעט משמעות
השאלה היא אייך הוא מתמודד עם האתגר.
ובפשטות:
מגבר עם יכולת תנודתית בהתנגדות ללא קשר לתפוקה עקבית או לא.

משל:

לאדם שניגש לילקוט דבש ללא הגנה. בידיים חשופות.
או לאחד שעושה זאת בצורה ממוגנת.

nvinyl66 · שליחה 14/03/2007 12:44

OmriAtiya כתב:לא, התכוונתי בידיוק למה שאמרתי.
הבעיה שכל הזמן אני רואה תשבוחות על רמקול נציל מאוד.
ומהניסיון שצברתי בחיי למדתי, שלכל דבר טוב יש גם משהו פחות טוב.
אז פה באה השאלה שבכותרת.

עומרי.
...

אם כך, הדוגמא שנתת לא טובה- מה לעשות. זה לא רמקול נציל מאוד.

שליחה 14/03/2007 16:10

נקביל את זה למכוניות , שיא המומנט אינו מגיע בטורים נמוכים {ממונט= רזלוציה}.
...

למה דווקא רזולוציה מקבילה למומנט?
מומנט זה דווקא מקביל ליכולת דחיפה של זרם של מגבר, למרות שלהבדיל ממנוע של אוטו, מגבר הוא לינארי בנושא הזה....

אני מקבל את הדוגמא של B&W, אבל היא לא קשורה לנצילות (כי למשל ה-804 שהיה לי היה נציל לא פחות מהרמקול הנוכחי שלי), הבעיה שם היא דרייברים שצריכים הרבה זרם כדי לזוז בכלל...