עזרה בכיוונונים לאחר כיול אודיסי.

Amir64 · שליחה 19/02/2017 22:07

@FastandFurious
כל כיול חייב את כל 8 הנקודות ברסיברים הזולים?
אני ראיתי שאפשר לצאת אחרי הראשונה, ו\או אחרי השלישית.

הרסיברים ששמתי יד עליהם היו מרנץ, ודנון, סדרות די גבוהות, שבדקתי קנייה שלהם, וויתרתי.
אני מתחיל להעריך יותר ויותר את המערכת של פיוניר על פני האודיסי שכולם מתלהבים ממנה.
גם מניסיוני בבית שלי, המערכת של פיוניר נתנה תוצאות טובות יותר, וגם... ארץ האפשרויות הבלתי מוגבלות, כמעט, מבחינת כיולים חוזרים, חלקיים, ו-tweaking, תצוגת התפשטות התדרים בחדר (יכל להיות עם קצת יותר רצועות תדרים).
רק שלעזאזל ישפרו את הממשק הזוועתי של מערכת הכיול.

FastandFurious · שליחה 19/02/2017 22:44

@Amir64
אתה יכול לצאת אחרי הנקודה השלישית לבדוק תוצאות כיול ואז אם אין צורך בתיקון, אז להמשיך את הכיול אבל! מערכת הכיול לא תקבל את כל המידע הדרוש לה ואז הכיול לא יהיה מושלם וופחות מדוייק, תהיה חייב להמשיך את כל ה5 נקודות האחרות, ואז הכיול יהיה יותר מדוייק.

אם תיצא אחרי הנקודה הראשונה, אתה יכול, ואז אתה חייב לסיים את הכיול, כי אין לך אפשרות לראות תוצאות בתוך התוכנה באמצע הכיול, האפשרות היא רק דרך ה setup, הכוונה אחרי הנקודה הראשונה, לא תצליח לראות את ההנחתה של הסב ואז לתקן ידנית, ולהמשיך את הכיול זה יהיה בלתי אפשרי ותצתרך להתחיל את הכיול מחדש, זה ממש מעייף כי בוא נגיד שהתחלת לכייל, ואחרי הנקודה הראשונה אתה רוצה לראות את ההנחתה שאודיסי קבע לסב, במידה וההנחתה מספקת אותך לדוגמא 0 db (שזה המצב הכי טוב) לא תצליח להמשיך לנקודה השניה ולהמשיך את הכיול, תצתרך להתחיל מהתחלה, רק אם אתה בנקודה השלישית ובדקת תוצאות כיול והכל בסדר אתה יכול להמשיך לשאר הנקודות, ואם ההנחתה נראת לך ב-2db ואתה רוצה לתקן ידנית, גם אתה יכול, אבל מין הסתם שתצתרך, להתחיל חזרה מהנקודה הראשונה ושוב להגיע לנקודה השלישית ואם סבבה לך עם התוצאה אז יש אפשרות להמשיך, ושוב פעם עדיף עד סיום כל הנקודות בשביל שאודיסי יקבל את כל המידע הנחוץ לו

Amir64 · שליחה 19/02/2017 23:44

@FastandFurious
אני דיברתי על מצב אחר.
סיימת את כיול 8 הנקודות, גילית לדוגמה שהסאב על 12-.
אתה מריץ כיול אחרי שתיקנת ווליום בסאב, יוצא אחרי 3 מיקומים כדי לבדוק אם הסאב בתחום הרצוי.
אם לא, שוב מתקן בסאב, וחוזר חלילה.

אחרי שהגעת לתחום הרצוי של trim לסאב, אתה יכול להמשיך עם שאר הנקודות.

לא ברור לי למה אודיסי לא מאפשרים כיול מרחקים ו- trim לרמקולים לאחר סיום כל המיקומים, בלי לפגוע בכיול שבוצע.
ממילא, כיול זה נקבע רק על פי הנקודה המרכזית, ולא משפיע על תוצאות שאר המיקומים (אם לא הזזת רמקולים בין בדיקה לבדיקה).

דרך אגב, פיוניר טוענים בתוקף שלא דרוש כיול של יותר משלושה מיקומים כדי לקבל דיוק טוב של המדידות לאיזור ישיבה סטנדרטי. (מה שזה לא אומר)

FastandFurious · שליחה 20/02/2017 9:32

@Amir64
אוקיי, הבנתי מה אתה אומר, ואתה טוען שיש אפשרות בנקודה השלישית לצאת לבדוק את ההנחתה שאודיסי קבע, ואם צריך תיקון אז לתקן ולהמשיך לנקודה הרביעית.

אם ככה זה מצויין והרבה פחות מתיש, השאלה אם מה שאתה אומר זה בטוח?

פשוט לא יודע מאיפה זה בא לי, התסביך הזה שאחרי תיקון בסב בנקןדה השלישית,

לתקן ואז להתחיל מהתחלה לנקודה האחרונה בשביל שכל 8 הנקודות יעברו כיול כאשר

הסב נמצא ב,0db, יכול להיות שזה נבע מהפדנטיות שלי, שאני חייב שהכל תמיד יעשה

בצורה הכי נכונה וטובה ככול שניתן, או שסתם זה היה תקוע לי בראש, או שבאמת צריך

לחזור לנקודה הראשונה ולהמשיך, בכול אופן אני אבדוק אתזה, אכייל היום או מחר

ואעדכן, בכול אופן, אין מצב שהכיול הבא שלי יתקיים ללא מד spl!
.....................................................................................................................................
כבר ביקשתי פעם אחד, אם מישהו פה יכול לקחת יוזמה קטנה ולהכניס לתוך השרשור של " כיול אודיסי מרוכז", תוספת קטנה של כיול או איך שלא מגדירים את זה כיול עם מד spl, שממש יהיה מפורט שם כל התהליך מה צריך לעשות בשביל לבדוק אם כל הרמקולים נמצאים בדיוק על 75db, כולל את הסב, כמה שזה נשמע פשוט יש אנשים שממש צריכים את כל הידע הזה.

ועכשיו אני יודע אמיר שתגיד שאין צורך כי אודיסי עושה אתזה לבד, ואני גם זוכר ש istarmini, לא פעם כתב שאחרי כיול יצא לו לבדוק ויש פה ושם קטנות שצריך לתקן עם המד spl.

יש אנשים כמוני ששואפים לשלמות תמידית, ושזה ממש נחוץ להם, אפילו שאין אבסולוטיות, לפחות לעשות הכל למען ההרגשה, שעשית את המייטב!

אז בבקשה לנסות לעלות מדריך שכזה, עכשיו אני צריך את המדריך הזה, ובעיניין של מד spl, יש פה מישהו שיכול בבקשה להשאיל לי מד spl?

המשך יום נעים לכולם.

Amir64 · שליחה 20/02/2017 10:40

@FastandFurious

עכשיו אני יודע אמיר שתגיד שאין צורך כי אודיסי עושה אתזה לבד, ואני גם זוכר ש istarmini, לא פעם כתב שאחרי כיול יצא לו לבדוק ויש פה ושם קטנות שצריך לתקן עם המד spl.
...

בס"כ נחמד שיש מד SPL.
מוצר לא יקר, אבל צריך להתייחס אליו בחשדנות הראויה.
במקום עבודה שעבדתי בו, משתמשים במד SPL שונים לצרכי העבודה.
במדי - SPL השונים והנפוצים, יש אי דיוקים רבים בתחומים שונים של תדרי האודיו.
יחידות שונות של אותו מד בדיוק נותנות תוצאות שונות אחת מהשניה.
יש תדרים, שיש סטייה של אפילו 6dB בין שני מדי SPL מאותו דגם.
(במסגרת אישורי התקינה השונים, החברה חייבת לשלוח את כל מכשירי המדידה לכיול במעבדה מוסמכת, וכך אנחנו קיבלנו דו"ח סטיות לכל מכשיר מדידה, ואם מותר להשתמש בו או לא.)

רק כשעולים באיכות ומחיר המכשירים, הם באמת מדוייקים.

מוכר הסיפור של מד SPL המפורסם שמכרו ב- radioshack, וכשגילו שבאופן עיקבי יש אי דיוקים בתדרים מסויימים,
חברה בשם rives audio הוציאו דיסק של test tones שמראש מובנה בהם פיצוי על אי הדיוקים של מד ה- SPL הספיציפי ההוא.

https://www.musicdirect.com/store/rives ... -spl-meter

מי שלא יודע על המגבלות הללו, סומך על מד SPL, מקלקל מה שהרסיבר עושה נכון, ומאמין שהוא משפר משהו.

FastandFurious · שליחה 20/02/2017 10:54

@Amir64
נשמע מעניין מאוד,אגיב בהמשך, כרגע "ברבוטה".

אז הבנתי שאכן יש מד spl,מדוייק שאפשר לסמוך עליו?

תן קישור להתחיל להפנים את מחירו.

itay123 · שליחה 20/02/2017 11:42

בשביל כיול סאב, לא צריך שום מד SPL.
מד SPL מודד "סף רעש" (מתדר X) מנק' ספציפית בו אתה מציב את מד ה-SPL
והוא רלוונטי לכיול ידני (מי שמכייל ידנית) או בדיקה לאחר כיול אוטומטי.

בכדי לכייל סאב (עסקינן) ברמה אופטימלית צריך תוכנה/ציוד שמתמכה בכיול סאב .
Audyssey אוטוו' לא יודעת לתפקד כראוי עם תדרים מתחת ל-40.

שנים שעבדתי עם CROSS OVER חיצוני עבור הסאב.
*היום לשמחתי מערכת הכיול לסאב מגיעה Built in בסאב.*

Amir64 · שליחה 20/02/2017 11:48

זו דוגמה לאחד סביר,
https://www.amazon.com/Extech-407730-13 ... B000EWY67W

למרות שהוא נחשב חצי מקצועי, שים לב למפרט:
http://www.extech.com/display/?id=14219
Basic Accuracy - ±2dB.
אבל לא יכול להיות.
הרי אנשים מתקנים תיקונים של 0.5dB,

רוצה מחיר של אחד באמת טוב?
https://proaudio.com/catalog/nti-xl2-ha ... ophone.asp
רמת הדיוק שלו:

±1 dB @ 5 Hz - 20 Hz - עם מיקרופון class 1
+1/-4.5 dB @ 5 Hz - 20 Hz - עם מיקרופון class 2

Amir64 · שליחה 20/02/2017 11:52

itay123 כתב:בשביל כיול סאב, לא צריך שום מד SPL.
מד SPL מודד "סף רעש" (מתדר X) מנק' ספציפית בו אתה מציב את מד ה-SPL
והוא רלוונטי לכיול ידני (מי שמכייל ידנית) או בדיקה לאחר כיול אוטומטי.

בכדי לכייל סאב (עסקינן) ברמה אופטימלית צריך תוכנה/ציוד שמתמכה בכיול סאב .
Audyssey אוטוו' לא יודעת לתפקד כראוי עם תדרים מתחת ל-40.

שנים שעבדתי עם CROSS OVER חיצוני עבור הסאב.
*היום לשמחתי מערכת הכיול לסאב מגיעה Built in בסאב.*
...

·

לא מדובר על כיול סאב.
מדובר על הפעולה "הפשוטה" של קביעת trim level לסאב, לפני הכיול, כדי לחסוך תיקוני ווליום בסאב וכיולים חוזרים.

ngold7 · שליחה 20/02/2017 13:59

ממש לא צריך מד spl. כן הכיול קצת מתיש אבל זה שווה את זה. תנתק את כל הרמקולים חוץ מהקדמים ככה שיהיה לך 2.1 וכשתגיע לתוצעה נורמאלית בסאב, רק אז תכייל עם כל הרמקולים, לכל שמונה הנקודות.

שליחה 20/02/2017 16:40

יואב
אפליקציה באנדרואיד לא עושה את העבודה?

Amir64 · שליחה 20/02/2017 17:39

הבעיה לא ביכולות האפליקציה, אלא ביכולת המיקרופון במכשיר לקלוט את טווח התדרים הדרוש.
המיקרופון מתוכנן לקלוט טוב את תדרי הדיבור.
לא מתוכנן, ולא מסוגל לקלוט תדרי באס וגבוהים מאוד.
ואת אילו שהוא כן קולט, הוא עושה זאת בהנחתה גדולה, שלא מאפשרת להתייחס לנתונים שהאפליקציה מראה.
עבור דגימה של test tone שהרסיבר מייצר מהרמקולים, זה מספיק.
test tone מהסאב תמיד ייראה נמוך מידי ע"י האפליקציה, אפילו בכמה עשרות דציבל.

MrHicUp · שליחה 20/02/2017 21:23

Amir64 כתב:
...
...
אז זה מינוס אחד לאודיסי לעומת המערכת של פיוניר.
אתה יכול לאחר כיול מלא, ושינוי ידני כאוות נפשך, להכנס ולהגדיר שאתה רוצה כיול רק של המרחקים והעוצמות.
כולל האפשרות להגיד לו לא להחזיר את הרמקולים full range שהוא מזהה והוגדרו קטנים, לגדולים בחזרה.
30 שניות וסיימנו.
לא פוגע בכל הכיול שבוצע לפני כן.

די בטוח שאתה לא חייב את כל 8 הנקודות שוב, אולי 3 לפי מה שקראתי.
...

·מודה, לא ממש הבנתי....

FastandFurious · שליחה 20/02/2017 22:18

@Amir64
המון כסף ייחסית למה שהוא משמש, אולי בעתיד שתהיה לי מערכת ב200 אלף שקל, אשקול רכישה של מוצר כזה.

בכול אופן תודה רבה

MrHicUp · שליחה 24/02/2017 9:34

Amir64 כתב:
...
...
אז זה מינוס אחד לאודיסי לעומת המערכת של פיוניר.
אתה יכול לאחר כיול מלא, ושינוי ידני כאוות נפשך, להכנס ולהגדיר שאתה רוצה כיול רק של המרחקים והעוצמות.
כולל האפשרות להגיד לו לא להחזיר את הרמקולים full range שהוא מזהה והוגדרו קטנים, לגדולים בחזרה.
30 שניות וסיימנו.
לא פוגע בכל הכיול שבוצע לפני כן.

די בטוח שאתה לא חייב את כל 8 הנקודות שוב, אולי 3 לפי מה שקראתי.
...

·
עדכון:
התחלתי כיול נוסף כאשר החוגת ווליום בסאב היא בין 12 ל10 ובכיול הרביעי חיפשתי היכן ניתן לראות תוצאות ולהמשיך משם אבל יש רק אופציה לסיום וזה באמת סיים וחישב אך לא יכולתי לחזור לכיול... בכול מקרה, הוא עדיין נתן נתון לא טוב לדעתי לסאב... מינוס 8db ...
הורדתי עוד מעט את חוגת הווליום בסאב והרצתי כיול 8 נקודות מלא ולהלן התוצאות, המלצות?
[imgbig]http://i63.tinypic.com/23rsw84.jpg[/imgbig]
יוצא עקום בשיתוף מהטלפון, לחצו על התמונה לתמונה גדול ומיושרת...

חתכתי את כול הרמקולים ב80 ואת הקרוס לLFE השארתי על 120.
ממליצים אחרת לאור נתוני הקדמיים שלי? RP-260F
מפרט שלהם: https://www.google.co.il/url?sa=t&sourc ... t-_YlwkHJg

FastandFurious · שליחה 24/02/2017 10:20

בעיקרון בקשר לרמקולים, הייתי ממליץ לך להשאיר אותם על חיתוך של 80hz.

ובקשר לנקןדות הכיול, לא יודע איך מערכת הכיול שלך מתנהגת, אצלי במארנץ 5010, יש אפשרות ואני בטוח בזה לפחות, בנקודה השלישית לבדוק תוצאות כיול, בוחרים Detail ומגיעים לתפריט ה סטאפ ואם נדרש תיקון, מתקנים, ואז יוצאים מתפריט הspeakers, ואז יש אפשרות לבחור ב return ולהמשיך את הכיול, מהנקודה שהפסקת.

MrHicUp · שליחה 24/02/2017 12:12

ולגופם של התוצאות?
מינוס 5db אם אני מוסיף כמו שלפעמים ממליצים 2-3 db אז דווקא דיי מתקרב לערכים רצויים, לא? או שעדיין ממה שצלמתי עולה כי ישנה בעיה?

ngold7 · שליחה 24/02/2017 13:37

כיול מצוין. העובדה שכולם במינוס לא משנה, זה רק כדי להגיע לווליום מסוים בנקודת המדידה הראשונה.
משחק של 3.5 Db בין הרמקולים הוא מצוין ולשם אתה מכוון. כמו שהבנת הסאב הוא חיה שונה וכל תוצעה שהיא לא מינוס 12 טובה. אתה במצב בסדר גמור!

MrHicUp · שליחה 24/02/2017 14:09

@ngold7
ואם אני חובב בס קצת יותר בריא זה בסדר +3db ככה בכיף כמו שמאשרים בפורומים ובמאמרים או להשאיר כך?

ngold7 · שליחה 24/02/2017 14:46

אין שום בעיה, אבל רצוי לשמור את הסאב לא כיווני, אל תגביר ברמה כזו שהוא ישמע ברמה כזו שתדע בדיוק מאיפה מגיע הצליל. הכיול מכוון לעקומה מסוימת שלדעת אודסי היא העקומה הנכונה, אין רפרנס. ובגלל זה אפשר ואף רצוי להתאים את התוצעה למה שאנחנו אוהבים, ובאותו הזמן צריך לזכור שהסאב אמור להעלם ולא להיות מורגש. תעלה קצת ותתן לאוזן כמה ימים להתרגל. אחר כך תחזיר ותראה אם אתה נהנה יותר.