רושם ראשוני גרוע לטלויזיה ks8500

jacko-il · שליחה 20/02/2017 14:03

@FastandFurious
·
שנים אנשים מנסים להבין אם הם צריכים לקנות כבל 1.4 או כבל 2.0 או אולי בכלל כבל תומך 2.0a או כבל תומך ב- 4K וב- HDR וכן הלאה. ושנים אני (והרבה אחרים כאן בפורום) מנסים להסביר שבכבילת HDMI אין תקינה במספור לכבלים. הכבלים הם אותם הכבלים כבר המון שנים. (ואם תסתכל באמת בעמוד הרשמי של ארגון ה- HDMI אליו קשרת גם תראה שאין בשום מקום מספור לכבילה. הם מתייחסים לכבילה עם תיאור תקינה שונה וה- High Speed HDMI Cable כבר קיים איתנו די הרבה הרבה זמן ולא השתנה בו כלום).

אז למה כבל אחד כן עובד וכבל אחר לא? בכל זאת יש הבדלים ורואים את זה בפועל.
נכון. אבל זה נובע רק בגלל איכות ייצור הכבל ושום דבר מעבר. יצרן אחד יכול להשקיע ולייצר כבל סופר איכותי, עם מוליך העשוי נחושת ועם בידוד וסיכוך נאה בין כל מוליך ומוליך כמו גם בידוד וסיכוך בין הכבל כולו לסביבה. יכול להשקיע בראש איכותי כמו הלחמות ברמה גבוהה וכן האלה. קח כבל איכותי שיוצר בקפידה גם לפני עשר שנים שעוד לא חשבו בכלל על 4K HDR ותראה שהכל עובד לך פיקס.
אבל, למה להשקיע באיכות הייצור אם אפשר לייצר משהו פח-אשפה ולרשום בתפארת על האריזה תומך ב- X ותומך ב- Y וכן הלאה. הרבה כבלים פח-אשפה סיניים עבדו סה"כ לא רע ותפקדו בסדר פשוט בגלל שעד היום האותות שהם נדרשו להעביר לא דרשו מהם הרבה. רוחב פס הדרוש לאות 4K60p ב- 4:4:4 למשל גדול בסדרי גודל מרוחב הפס הדרוש למשל לאות 1080i50. בגלל זה כבל מעאפן עוד איכשהו הצליח לעבוד מעולה עם ממירי הכבלים והלווין ולחבר אפילו בין המחשב למסך וכו', אבל כבר קורס תחת העומס של האותות המודרניים יותר. בטח ובטח אם אנחנו מדברים על מרחקים גדולים (מעל ל- 5 מטר בערך).

אז זה לא שהסטנדרט השתנה - פשוט יש כבלים פח-אשפה שלא עובדים ויש כבלים איכותיים שכן יעבדו. הבעיה היא שהרבה יצרנים סיניים פשוט משקרים ורושמים על הכבלים שלהם High Speed HDMI Cable או כל מיני מספורים מבלבלים ותמיכה שקרית בכל מיני דברים שלא היו ולא נבראו. הכבל הוא אותו הכבל והוא לא תומך בכלום - הוא סה"כ כבל. הוא מעביר אות ממקום A למקום B. אין לו מושג מה אתה מנסה להעביר דרכו - הוא כולו כבל. עם אותם גידים ואותו הראש.

אז איך יודעים מה לקנות ומה יעבוד?
וואלה קשה. בדרך כלל מהמרים. פשוט קונים משהו שנראה סביר יחסית ומחזיקים אצבעות שהכל יעבוד. אם עובד סבבה, אם לא עובד מנסים את המזל עם כבל זול אחר. אפשר גם להשקיע מעט יותר ולקחת כבלים סבירים מספקים סבירים, כמו הכבילה של אמזון למשל. ברוב המקרים זה מספיק טוב. כמו שרשמתי, הבעיות מתרחשות עם אותות תובעניים ועם מרחקים גדולים (ושילוב של השניים יחד). מי שלא יכול להרשות לעצמו הימורים ולא מתאים לו כל בלבולי הביצים האלה קונה מיצרן שמבין בכבלים ולא מבלבל בשכל.

יצרנים נחמדים כמו Blue Jeans Cable שמסבירים בצורה הכי ברורה ושקופה מה צריך ולמה וכמה עולה:
http://www.bluejeanscable.com/store/hdm ... able.htm[b]
[/b]יש גם את MONOPRICE שידועים ככאלה שנותנים תמורה טובה למחיר ודי שקופים לגבי יכולת הכבלים:
https://www.monoprice.com/pages/hdmi_cables
ואפשר גם להיסחף עם יצרן פרימיום כמו Kordz:
http://www.kordz.com/
אבל שוב - לא צריך להגיע לפתרונות פרימיום במידה ואין דרישות סופר פרימיום קיצוניות. לרוב השימושים הרגילים, פתרונות סופר פשוטים ויחסית זולים יעבדו.

אז מה זה בעצם הסמכת ה- Premium High Speed HDMI של ארגון ה- HDMI ?
לדעתי, מרוב בלבולי שכל שיש בתעשייה המפגרת הזו (עליה פרטתי קודם) הם פשוט החליטו לבדל את האיכותיים מהלא איכותיים עם אמסכתת תקינה חדשה. אחרת כולם יהיו תחת מטריית ה- High Speed HDMI Cable. זה נותן פתרון ללקוחות שאין להם כח להתעסק עם הימורים וניחושים - הם קונים כבל עם האמסכתא הזו (בהנחנה שזה יצרן מכובד ולא איזה סיני שיזייף את זה וישקר) ויודעים שהוא ייספק את הסחורה ויעמוד בדרישות. הכבל הוא אותו כבל עם אותם גידים וחיבורים - הוא פשוט איכותי יותר.

אבל זה לא הסוף, למיטב זכרוני ב- HDMI 2.1 הכל ישתנה וכבר יהיו כבלים חדשים עם דרישות שונות לגמרי. אבל נשאיר את זה לעתיד, זה לא רלוונטי כרגע.

מקווה שההסברים יעזרו למישהו..
שבוע טוב.

itaigrin · שליחה 20/02/2017 14:07

@oferlaor
·תודה על הרצון לעזור התוכן שאני רואה זה סדרות של נטפליקס שרשום שהם תומכות בHDR (דרך הסמארט של הטלויזיה)

שליחה 20/02/2017 14:20

אוקיי, אז התקדמנו - עכשיו ברור שזה לא כבל כי מדובר בנטפליקס ובאפליקציה המובנית של המסך...

לשאלות הבאות:
1. האם אתה מנוי של החשבון ה "יקר" של נטפליקס? כלומר 12 דולר לחודש?

2. כאשר אתה מפעיל תוכן HDR, אתה רואה שקופץ לך הודעה על זה שהמסך עובר למצב HDR?

הזהרה - התוכן HDR של נטפליקס הוא לא בדיוק אומדן לבדיקה של הפורמט הזה. הם הסבו תוכן רגיל ל-HDR ולכן זה לא HDR "אמיתי". יש שם אלמנטים של HDR אבל זה בא על חשבון איכות התמונה.

itaigrin · שליחה 20/02/2017 14:37

@oferlaor
·כן אני מנוי למסלול היקר של נטפליקס הבנתי מאתר rtings שאין פופ אפ שקופץ שהhdr פועל בנטפליקס. יש לך רעיון איפה אני יכול לראות תוכן אמיתי של hdr כדי לבדוק על הטלויזיה?

שליחה 20/02/2017 14:44

אמזון, יוטיוב.

שליחה 20/02/2017 15:52

itaigrin כתב:@oferlaor
·כן אני מנוי למסלול היקר של נטפליקס הבנתי מאתר rtings שאין פופ אפ שקופץ שהhdr פועל בנטפליקס. יש לך רעיון איפה אני יכול לראות תוכן אמיתי של hdr כדי לבדוק על הטלויזיה?
...

·במסך שלי תמיד קופצת הודעה (זה מגיע מהמסך, לא מנטפליקס).

מוזר שאצלך זה לא קופץ. תבדוק אם לא כיבית את האופציה של HDR באחד התפריטים.

FastandFurious · שליחה 20/02/2017 16:16

FastandFurious כתב:@itaigrin
רציתי להגיד שאני עם מסך ku7000, ואני ממש מרוצה מהקנייה שלי ובלי שום תמורה לתשלום, כי אני רואה בה ממש מצויין, אז ככה שהמסך שלך אמור להיות אשש אשש,( זה אומר מעבר לטופ).

במיוחד בחיבור למחשב, אסביר איך החיבור משתרשר, מהמחשב לרסיבר ב כבל HDMI פרימיום, ומה הרסיבר כמובן עם כבל hdmi פרימיום, לכניסה במסך שנקראת hdmi/dvi, (ככה החיבור נקרא במסך) ושבהגדרות כרטיס מסך של ה htpc שלי gtx 1060, מוגדרת תבנית צבעים של 4,4,4. ב8ביט,( ולא תחת הגדרת RGB), אולי תבנית 4,2,2.ב12 ביט נראה יותר טוב לא בדקתי את העינין, אבל באתר ריטנג מסבירים שעם ה, 4,4,4. זה הכי טוב למסך הזה.

אפילו שכבר אמרו פו שדרך חיבור למחשב עדיף להגדיר בכרטיס מסך נבידה שלי את הRGB.

הוספה, כל זה בהנחה שהגדרת בטלויזייה, בהגדרות תמונה, HDMI UHD COLOR וכמובן ששיכת אותה ל HDMI 1, שלשם מתחבר הרסיבר.
...

מישהו פה יכול בבקשה להגיב לי על מה שרשמתי בציטוט פה למעלה?, בהתייחס האם זה נכון איך שאני מחובר למחשב והאם זאת אכן התבנית צבעים שאני צריך להישתמש בה בחיבור מחשב? כל מידע יעזור,

ועוד משהו בזמן חיבור המסך טלויזייה ל HTPC שלי, רוב ההגדרות בטלויזייה מתבטלות! הכוונה הופכות ללא זמינות אין גישה אליהן, יש גישה רק ל תאורה אחורית, בהירות, נגודיות, חדות,ועוד איזה 2.
האם במצב כזה הכי נכון לנסות לשפר עוד את איכות התמונה דרך ההגדרות של כרטיס המסך של הHTPC? כרטיס מסך gtx 1060? כי שם כל האפשרויות פתוחות?
·

itaigrin · שליחה 20/02/2017 16:19

@oferlaor
·זה נותן לך הודעה קופצת שהhdr פועל שאתה מפעיל דרך נטפליקס?
הפעלתי את הuhd HDMI color במסך כך שהhdr אמור להיות פעיל

Alon_Solo · שליחה 20/02/2017 17:16

itaigrin כתב:@oferlaor
·זה נותן לך הודעה קופצת שהhdr פועל שאתה מפעיל דרך נטפליקס?
הפעלתי את הuhd HDMI color במסך כך שהhdr אמור להיות פעיל
...

·מה שקופץ לעופר זה לא מדד כי יש לו מסך LG ולא סמסונג. השאלה אם זה רק אתה שלא רואה הבדל או שבאמת הHDR לא עובד היא קשה מדי ובהחלט שהראשון הוא מאוד אפשרי. סך הכל זה לא משהו שמייד קופץ לעין בטח ובטח בלי שיש אפשרות להשוואה ישירה לאותה תמונה בלי HDR

Alon_Solo · שליחה 20/02/2017 17:26

@FastandFurious
·לגבי הדיון הקודם לגבי כבל HDMI אם לפשט אז תתייחס אליו כמו לצינור. הצינור הזה מוגבל בכמות שהוא יכול להעביר. ככל שהצינור טוב יותר, הוא מעביר יותר מידע. מקובל למדוד HDMI ע״י כמות המידע שהוא יכול להעביר (Mbps) ועבור כל פורמט צריך קצב נתונים מסוים. ככל שקצב הנתונים גבוה יותר כך הוא יכול להעביר פורמט יותר ״כבד״ כגון 4K60P בעומק 12 סיביות עם דגימת כרומה 4:4:4 שעד כמה שזכור לי עדין ״כבד״ מדי ועדין לא מצליח לעבור.
זה מוביל לשאלה הבאה שלך לגבי דגימת כרומה עבור חיבור מחשב. התשובה היא תלוי לאיזה שימוש החיבור. אם אתה משתמש במסך הטלוויזיה כמסך מחשב לכל דבר (גלישה, אופיס, מייל) אז תבחר ב4:4:4 ואם לסרטים בלבד אז הם ממילא דחוסים ואפשר לבחור 4:2:2 או 4:2:0 בבטחה.

itaigrin · שליחה 20/02/2017 19:13

@Alon_Solo
·יש למישהו ks8500 שיכול להגיד לי אם שהhdr פועל אצלו בנטפליקס מופיעה הודעה קופצת? ואם לא בנטפליקס איפה הוא רואה תוכן hdr ויש אצלו הודעה קופצת?

FastandFurious · שליחה 20/02/2017 19:14

@Alon_Solo
אוקיי, אז כן המסך טלויזייה משמש בתור מסך מחשב, ואני משתמש למחשב בעיקר לצפייה בסרטים משחקיי מחשב כבדים דגלישה בין אתרים מיילים יוטיוב וכו וכו.

יש לי אפשרות לשנות בכרטיס המסך של ניבידיה לתבנית צבעים 422 או 421, ששם אני מקבל בעומק 8 ו12 ואם אני לא טועה יש גם 10 סיביות, על כמה סיבייות להגדיר? אני מבין שעדיף על 12?

האם יש מצב שהכרטיס מסך תומך ב12 סיביות אבל המסך לא?

או שאם קיבלתי את התבנית הזאת כאופצייה להגדירה אז המסך אכן תומך בה?

וכן אני מוריד סרטים רק באיכות רימקס 1080p, ועכשיו מחפש כל מיני כיוונים להורדת תכנים ב 4k הכי קרוב לאמת שניתן לקבל, ומשחק במשחקי מחשב כבדים

אשמח לתשובות.

Alon_Solo · שליחה 20/02/2017 19:32

@FastandFurious
·לא צריך מעל 10 ביט כי המסך תומך רק ב10 אז מיותר לדעתי.
4:4:4 זה קריטי רק לשימוש בתור מוניטור מחשב מלא ששם יש חשיבות לכל פיקסל. למשל כשאתה מציג את שולחן העבודה ואז מרחוק אתה לא רואה כלום כי הכל קטן וכשאתה מתקרב הכתב נראה לך מטושטש זה בגלל שהדגימה היא לא 4:4:4 אבל בסרטים אין בזה באמת צורך וגם למיטב ידיעתי המידע עצמו לא ברזולוציה כזאת וגם בלו ריי מלא עובר דחיסה ולא יכול להרוויח כלום מ4:4:4.
אם כל המערכת מצליחה לעבוד ב4:4:4 ו10 ביט אז הרווחת מכל העולמות. ממה שאני מבין ממך אתה לא משתמש במסך כמוניטור (שאתה עכשיו יושב מולו ומקליד נתונים לאקסל משל) אז לא קריטי בכלל ה4:4:4 ולכן עבור תוכן UHD כדאי 10 ביט ואז דגימה מקסימלית אבל 4:2:2 מספיק בהחלט. לתוכן HD מספיק 8 ביט עם 4:2:2.

FastandFurious · שליחה 20/02/2017 19:47

@Alon_Solo
ב4,4,4. אני מקבל עד 8 ביט, לא יודע אם זה הנתונים של המסך, אולי המיגבלה פה זה הרסיבר, צריך לבדוק, לבודד את המסך מהרסיבר לחברו יישר למחשב ולראות אם מקבלים במסך יותר מ8 ביט, רק ב 4,2,2. ו 4,2,1. מקבלים בין 8 ל 12 ביט.
אז הבנתי שלשים את ההגדרה על 4,2,2 בעומק 10 ביט, וזה ישמש אותי הכי טוב גם לסרטים באיכות 4k וגם 1080p.

תודה רבה על הכל באמת שאני מאריך אותך ואת כל מי שנותן לי פה כל פיסת מידע.

אם יש איזה מאמר שאפשר לשלוח לי לינק אליו אשר יתן לי הבד מקיף על כל עניין ה4k אני אשמח..

שליחה 20/02/2017 23:27

הדיון על הגדרות כרומה נחמד ויפה, אבל למה לחטוף את השרשור מהנושא המקורי ולהסיט אותו לדברים לא קשורים?
@FastandFurious
אם יש לך שאלות, תפתח נושא חדש ותדון עליהן בו.

FastandFurious · שליחה 20/02/2017 23:34

@TheCoolest
אין תשובה חד משמעית, זה פשוט התגלגל ככה, סליחה מפותח השרשור.

⚘, בכול אופן אם היית לו בעייה עם זה נראה לי שהוא היה מעיר, תוך כדיי זה שלא שמנו לב שתפסנו לו את השרשור. 😁

בגדול אתה צודק, ואתה גם בן אדם מדהים.

לילה טוב

(פיבה סלוט)

vivid · שליחה 21/02/2017 0:13

לי יש מסך כזה ks8500 פעם אחת בלבד למרות עשרות נסיונות שקפצה לי הודעה של שידור hdr בנטפליקס בסדרה מסוימת
ההודעה קפצה מספר פעמים קרוב ל10 באותה סידרה כאילו האות מזוהה ולא מזוהה לסירוגין .
למרות כל ניסיון לקבל שוב הודעה על hdr לצערי לא הצלחתי לחזור על כך .
בנוסף בכל פורום שחיפשתי תשובה לכך לא מצאתי התייחסות לנושא

atraf · שליחה 21/02/2017 1:18

כשהיה לי את הKS9500 בכל הפעלה של תוכן HDR היה קופץ HDR, ויותר מיזה כל רגע נתון אפשר ללחוץ על הכפתור 123 שמוריד את הבאנר שעליו רשום את הרזולציה, מקור שידור, וגם אם HDR או לא.
ואם אין לך את הכפתור הזה אז תנסה לדלג בין SOURCE, כאשר אתה נכנס לSOURCE מסוים הבאנר הזה גם נפתח וגם רשום את כל הנתונים באותה צורה.

בעבר גם בתוך נטפליקס עצמו כאשר לוחצים על ה123 זה היה מציג בכתב לבן באופן קבוע את הרזולציה, HDR וכו' למרות שזה נעלם לאחר עדכון שעשו לאפליקציה.

vivid · שליחה 21/02/2017 7:42

בדקתי שוב הבוקר בחיבור לamazon וכאשר בוחרים שם סרטון hdr אכן נדלקת למעלה בטלוויזיה שורה הודעות ומציינים שמנוגן סרטון hdr, בנטפליקס לא עולה ההודעה הזו ( למעט אותו מקרה יחיד שציינתי)

שליחה 21/02/2017 8:19

אז אולי יש צורך ליצור עם נטפליקס קשר. יש להם שרות מצויין בצ'ט, דברו איתם.