אנשים שהתנסו עם ובלי רמקול סנטר - מה לדעתכם עדיף?

avilior · שליחה 16/02/2017 13:49

לדעתי עם. והעניין הזה שמשאית עוברת מצד לצד ופתאום באמצע תשמע כמו אופנוע הוא קשקוש. מערכת הכיול מתחשבת באופי של הרמקולים, אין סיכוי שתבחינו בהבדל תהומי בין חברות אם מדובר במוצרים טובים. לי היו רמקולים של אופרה וסנטר של קליפש, תסכימו שההבדל בין החברות הוא קיצוני. למרות זאת כשמשהו קרה על המסך לא שמתי לב לשוני בין החברות בקולנוע ביתי ואני חייב לומר שאני די נודניק בנושא הזה.

itay123 · שליחה 16/02/2017 13:59

@RanMoyal
·
תקשיב
באמת שאין לי כוח להכנס איתך לדיוני קשקושידה
אתה מתיש ומעייף אותי.

istarmini · שליחה 16/02/2017 14:03

itay123 כתב:@RanMoyal
·
תקשיב
באמת שאין לי כוח להכנס איתך לדיוני קשקושידה
אתה מתיש ומעייף אותי.
...

·

גיסנו
בהתחלה כתבת שמיצית
בהמשך התברר שלא מיצית
עכשיו במקום לענות לו לענין אתה נכנס לפינה ויורה משפטים לא רציניים.

לא יפה ולא מכובד.

itay123 · שליחה 16/02/2017 14:07

יואב
ההבדל
שאני לא פוסל את מה שנכתב כאשר מהצד השני בהחלט פוסלים את רשמיי.

לכן תמיד מוסיף
כל אחד וניסיונו ודעתו.
בהחלט מכבד את דעותיך וגם של רן.
כאמור כל אחד ורשמיו.
אין אמת פה רק העדפה אישית.
לכן
הדיונים האילו להלחם על אמת (שלך האישית) מתישים וכבר מוציאים חשק.

istarmini · שליחה 16/02/2017 14:10

itay123 כתב:יואב
ההבדל
שאני לא פוסל את מה שנכתב כאשר מהצד השני בהחלט פוסלים את רשמיי.

לכן תמיד מוסיף
כל אחד וניסיונו ודעתו.
בהחלט מכבד את דעותיך וגם של רן.
כאמור כל אחד ורשמיו.
אין אמת פה רק העדפה אישית.
...

·

השימוש שלך ,בזמן האחרון, במילה נקודה ובמצב מודגש

= לפסילת דעתו ורשמיו של האחר .

istarmini · שליחה 16/02/2017 14:14

הדיונים האילו להלחם על אמת (שלך האישית) מתישים וכבר מוציאים חשק.
...

אבל מאחר ואתה עדין פה, אני מניח שהחשק עדין נמצא ואפילו מתעצם, משרשור לשרשור.

itay123 · שליחה 16/02/2017 14:16

האמן לי שלא יואב
לכן כבר לא משתף.

FastandFurious · שליחה 16/02/2017 14:18

@itay123
לדעתי זה הזמן לשתף.

LiorShap · שליחה 16/02/2017 14:27

עם סנטר לדעתי , ללא שאלה בכלל.
למרות שאני יושב במקום אידיאלי - ספה שלושה מטר , האוזניים שלי מכוילות ברמת הסנטימטר לשילוש ( ימני/סנטר/שמאלי ).

הסנטר עושה לי סדר בראש. אולי זה פסיכולוגי לא יודע.. בלי סנטר נשמע לי סלט.

RanMoyal · שליחה 16/02/2017 14:32

איתי.

ממש מתנצל שאתה מותש.

אנא קבל את התנצלותי הכנה.

אתה תחסר בדיון.

רן

GuyHoresh · שליחה 16/02/2017 14:58

@yonyz

מניסיון אין תחליף לרמקול סנטר טוב, שום אפקט פאנטום לא ייתן תוצאה זהה
·

yevsh · שליחה 16/02/2017 16:22

בדיוק כאשר אני מתלבט אם לקנות סנטר, הקשתם עלי עוד יותר.

nirmv · שליחה 16/02/2017 20:40

עם סנטר. והסאונד מגיע לגמרי מהמסך.
יכול להיות שזה גם בגלל פיצ'ר של הרסיבר, שמפזר קצת מהסנטר גם לקדמיים.
ובכל זאת, הסנטר נותן פוקוס משמעותי לדיאלוגים.

צפיד · שליחה 16/02/2017 21:35

אישית אני מעדיף ללא סנטר כי אני די אוהב את תחום המיד של הרמקולים שלי,
אם הייתי מוסיף סנטר הייתי בוחר תצורה שבה שלושת הקדמיים מאותה צורה...
קרוב לוודאי שזה היה מסדרת JBL PRO - אפילו הפשוטה כמו זו:

[img2=350x233]http://www.epichomecinema.co.uk/LJL.jpg[/img2]

מניסיון, לשלושה כאלה מאחורי מסך perforator יש סאונד קולנועי מדהים...
אומנם פחות לסטראו אבל החוויה הכללית מדהימה ואין לרגע תופעה של "זיהוי" הסנטר כפי שרן ציין(מסכים שזה קורה שLCR לא זהים),
כנראה גם לעניין ה HORN יש אפקט משמעותי בפיזור המיד ולא "מירכוז" שלו לאמצע החלל.
למי שיש חדר ייעודי .... אין צורך במעבר לכך נקודה סוף פסוק.

HazooM · שליחה 16/02/2017 23:37

אין שום מצב לקבל אבסולוטיות, או העדר לוקאליות ו כל מיני הגדרות מפוצצת אחרות עם סנטר, לעומת העדר לוקאליות של שני רמקולים מרכזיים.
סנטר תמיד יהיה לוקאלי וקל לזיהוי. אנטי תיזה לקולנוע.
...

אמנם הגבת לאיתי השני, אבל גם אני לא מסכים לגמרי עם ההכללה. תגיד את זה לאנשים שעושים את המיקס לסאונד בסרטים, אולי גם הם לא ישתמשו בסנטר, הרי זה אנטיתזה לקולנוע, שלא נדבר על כל בתי הקולנוע שעושים שימוש ברמקול סנטר, ושומו שמיים, פס הקול עצמו שמקודד עם ערוץ סנטר יעודי, איזה חסר שימושיות זה... עכשיו ברצינות, אם הבנתי אותך נכון, אם מדובר בשלושה רמקולים זהים מאחורי מסך הקרנה אקוסטי, אז הכל טוב ויפה, ואם לא, אז לא?

כנראה גם לעניין ה HORN יש אפקט משמעותי בפיזור המיד ולא "מירכוז" שלו לאמצע החלל.
...

יש שופרים ויש שופרים, יש רמקולים ויש רמקולים, או במילים אחרות - לא, השופר לא אחראי על מה שאתה מתאר.

RanMoyal · שליחה 17/02/2017 8:40

איתי.

אומנם הגבתי למישהו אחר, אבל לצערי גם אתה לא מתעמק בדברים שטרחתי לכתוב בצורה חדה, אלא עסוק בליגלוג (לא מתאים לך).

תקרא פעם נוספת ...ועל מנת להקל , הנה הציטוט המדויק של הדברים:

"לאמור יש סייג, ככל שמדובר על רמקולים שיוצבו בגבהים שונים מאחורי המסך (כמו בקולנוע) אני בהחלט מוכן לקבל את זה, שיתכן ובמקרה ספציפי כזה, לסט-אפ כזה , יהיה יתרון על פאנטום סנטר. "

סט אפ אשר לא נמצא מאחורי מסך בגבהים שונים, כמו בקולנוע, יהיה לוקאלי ויהיה קל לזיהוי.

תמיד ישמע ממורכז, לוקאלי ומתחת למסך.

בנוסף, סט אפ כאמור לא יכול ליצור את האילוזיה של סאונד שיוצא מתוך פיות השחקנים, בדיוק כמו בקולנוע.
אפקט כזה כן יכול להיווצר על ידי שני רמקולים קדמיים, בהנחה שהם ממוקמים נכון ויכולים ליצור כזה אימיג'ינג ופוקוס גם בסטריאו.

אגב, גם יואב היה עסוק בלגלוג, עד שהגעתי אליו ובמשך מספר שעות הוא נוכח לדעת שהוא טועה.
ומאז, ככל שהוא יושב במרכז, הסנטר שלו מנותק.

זו דעתי בכל אופן וכמובן כל אחד מוזמן לחשוב אחרת כל זאת בהנחה שהוא ניסה את האמור לאורך זמן ולא עסוק בתיאוריות.

רן

istarmini · שליחה 17/02/2017 8:56

רן כתב הכל ברור לא מבין על מה אתם מתווכחים פה??

שלישיה קדמית זהה מאחורי המסך זה חלום ולא מעשי ב 99.9% מחדרי הקולנוע הביתי בארץ.

עכשיו מה נשאר?
1.לשים סנטר שנשמע טוב מתחת למסך
2.לשים סנטר מאותה הסידרה מתחת למסך
3.לשים רמקול קידמי נוסף מתחת למסך
4.לוותר על הסנטר

מבחינת זיהוי הסאונד שיוצא מהסנטר לא משנה באיזו אופציה תבחרו , מתוך השלוש, בכולן תקבלו תחושה שהסאונד מגיע מהסנטר וזה פשוט הגיוני.

שימוש בפאנטום איכותי (כן כן כל רסיבר/פרוססור עושה את זה קצת אחרת) נותן אצלי לפחות:
הגדלת הבמה הקידמית ומתן תחושה שהיא פשוט עולה למעלה.
תחושה שהסאונד יוצא ממרכז המסך הכי קרוב לתחושה של סנטר זהה לקידמיים, שממוקם מאחורי המסך.

ביקרו אצלי מספר חברים כולם נדהמו מהתוצאה ללא הסנטר ,כלומר אני ממוקם טוב באמצע

מבחינת הרעיון.

בהצלחה למנחשים

RanMoyal · שליחה 17/02/2017 9:16

אני בהחלט מוכן לקבל שהדברים הם לא חד חד ערכיים ולדברים שכתבתי יתכן ובהחלט יהיו מקרים שהם בחזקת היוצאים מן הכלל.

יש כאן עוד מספר נקודות שצריכים לקחת אותן בחשבון , אשר בהחלט יכולים לגרום (שגם לאחר התנסות , כמו שהצעתי) אנשים יתקלו בתוצאות שונות ולא בהכרח במסקנות של יואב, שלי (ושל הרבה אחרים....), בין השאר בגלל הדברים הבאים:

1. גודל המסך ומרחק הישיבה ממנו. ככל שהמסך יהיה גדול יותר (יואב ואני משתמשים במסכים גדולים) החסרונות של אותו סנטר בודד יהיו חדים וברורים יותר והוא מאוד יתקשה ליצור את אילוזיית הסאונד המרחף. הסאונד יהיה מאוד מאוד לוקאלי וברור לזיהוי.

2. אלקטרוניקה. נוכחתי לדעת, שהטיפול ב-"פאנטום סנטר" שונה באיכויות שלו בין רסיבר לרסיבר.

3. איכות וסוג הרמקולים הקדמיים. לעתים, יתכן ורמקולים הקדמיים לא יהיו מסוגלים, מסיבה כזו או אחרת לבצע את המשימה עליה אנו מדברים.

מציע לקחת כמה ימים, לנתק את הסנטר ופשוט לנסות.
נסיון של כמה דקות, או שעות בודדות לא בהכרח יגרום למישהו לשנות את דעתו.

רן

nirmv · שליחה 17/02/2017 9:32

תמיד כשאני רואה תוכן שמשודר בסטיריאו אני מעביר לדולבי סראונד, בעיקר על מנת להעביר את הדיאלוגים אל הסנטר.
אני מעדיף שהדיאלוג יהיה לוקאלי, ממוקד, ולא מרחף באטמוספירה. למרות שאני יושב יחסית קרוב אין תחושה של קופסתיות. בהחלט יש תחושה שהסאונד מגיע מהשפתיים של הדמות בטלויזיה, אף יותר מאשר כשהסנטר כבוי.

FastandFurious · שליחה 17/02/2017 9:39

@nirmv
לא נכנס לתגובות בקשר לשרשור, רק צופה מהצד בכל הנאמר.

אם אתה רואה/שומע סרט בפס קול סטריאו, אולי יהיה יותר נכון וטוב בשבילך אם תשנה ברסיבר למצב 5.1 סטריאו, במקום לשנות למצב של סראונד ואם חסר לך קצת בדיאלוגים אז תגביר מהרסיבר רק את הדיאלוג?