עזרה בבחירת מכונה ידנית

[michaelfima]

שלום חברים,

אט אט התבשלתי בבחירת מכונת קפה חדשה. בהתחלה חשבתי על אוטומטיות וככל שעובר הזמן מתגבשת אצלי דעה לכיוון הידניות מהסיבות של: אמינות רבה יותר, איכות קפה גבוהה יותר, גם במחיר זמן הכנת קפה ורכישה של מטחנה ומכונת קפה נפרדים.

נכון להיום, לפני מבחן טעימה אני חוכך בדעתי על 2 מכונות מצויינות:
Gaggia Classic+graef cm80 שווי עסקה 3,250 ש"ח
rancilio silvia+ rocky grinder שווי עסקה 4,750 ש"ח
על פניו פער של 1,500 ש"ח ל2 מכונות מצויינות.

השאלה שלי היא מניסיונכם האישי, אם ברשותכם מי מהמכונות, מי יותר מומלצת?
האם פער של 1,500 ש"ח לטובת rancilio שווה-דוד מפליז, נפח דוד גדול יותר, הקצפה חזקה במעט ומטחנה (לא יודע מי יותר איכותית!) שווה את ההפרש?

תודה מראש לכל העונים.

ודרך אגב, מבחן הטעימה אגיע בשבוע הבא, באזור גוש דן, מפני שבירושלים לא מצאתי מישהו שמוכר את המכונות הנ"ל.

[omridabbah]

לדעתי הפער אפילו יותר משווה , מעבר להבדל בין המכונות יש גם פער לא קטן בין המטחנות.
המכונ ה הכי טובה בעולם לא תוציא קפה טוב בלי מטחנה ראויה ליד , הגארף ממש לא מתאימה לאספרסו
בעיקר כי היא לא סטפלס ( stepless ) , אם אני זוכר נכון הרוקי כן סטפלס. דיוק בכיוון רמת הטחינה מאוד חשוב
במיצוי הקפה ובבחירת הטעם המועדף עליך.
קח בחשבון שמבחני טעימה הם מאוד בעייתים , אנשים שונים מכינים קפה לפי שיטות עבודה שונות ,
כל אחד לפי נוחיותו ולפי טעמו , לא בהכרח שהקפה שאתה תטעם יהיה לטעמך בגלל המכונה או המטחנה , אלה בגלל
האיש שהכין לך את הקפה ובסוג הקפה שהוא השתמש.

1.סתם מתוך עיניין , למה בחרת דווקא את שני הסטים הללו ?

2.בתור מישהו שרק נכנס לעולם הקפה , האם שקלת לקנות סט יד שניה ?

[גונן]

הרונציליו לא סטפלס , כלומר טוחנת לפי דרגות , אבל בהחלט תעשה עבודה ראוייה בתור התחלה באספרסו , את הגרף אני לא כלכך מכיר . . .

[michaelfima]

עמרי רוב תודות על תגובתך.

כפי שציינתי, איני יודע אודות המטחנות מי יותר אמינה/מומלצת. אך תודה על הערתך והארתך.

1. הבחירה נבעה ראשית מתוך רצון להחליף את מכונת הקפסולות (השלישית ב 5 שנים) למשהו רציני יותר. בהתחלה חשבתי על אוטומטיות "שגר ושכח", אך מקריאה בפורומים כאן ובעולם הבנתי שאמינות ואיכות קפה הם טובות אך לא גבוהות.
במכונות הידניות מצאתי אמינות רבה יותר, איכות קפה גבוהה יותר, גם במחיר זמן הכנת קפה ובין המועמדות עלו בכל החיפושים עפ"י תקציב, הרנצ'יליו וגאג'ה. (אשמח להמלצות נוספות)
2. כפי שציינתי, הכניסה לעולם הקפה הייתה לפני 10 שנים, אך רכישה רצינית לציוד קפה וקפה בטחינה אישית הוא רק עכשיו. רכישת יד 2 היא בעיה פסיכולוגית שלי בראש. אני לא מסוגל לרכוש יד 2 ולכן אני מתעניין בחדש.
עפ"י שראיתי את la scala butterfly e-61 ביד שניה ועם מחיר מפתה. הבעיה שלא מצאתי הרבה חומר (לא התאמצתי מספיק) עליה, וכפי שציינתי, יד 2...(אני והבעיות שלי)

[RuslanAbramov]

אני לא הייתי הולך על הגאג'יה החדשה כי לפני שנתיים ביצעו בה שינויים שהופכים אותה בעיני ובעיני רבים ללא אטרקטיבית.
לי יש גאג'יה מהדור הקודם ואני סה"כ די מרוצה למרות שאני מחליף אותה בזמן הקרוב למכונה יותר רצינית. הסילביה החדשה עושה רושם של מכונה מעולה. הייתי מציע לך לדבר עם אמיגו שיביאו לך איתה מטחנת k3 במקום הרוקי שתי המטחנות מתומחרות במחיר יחסית דומה ככה שזה יכול להיות סט מעולה ב4.5 k.
כמובן שאתה יכול לקנות גם בחו"ל או יד שניה אבל כמו שאני שם לב אתה פחות בעניין

[michaelfima]

תודה על האינפורמציה אך מה זה k3?
ומה ההבדלים בין המטחנות?

ואכן, אני הולך רק על חדש.

[RuslanAbramov]

Compak k3
. מטחנה רציפה עם סכינים בגודל 58ממ עדיפה על רוקי בכל פרמטר.

[moti_r]

הגראף עדיפה על הרוקי. מטחנה קונית 38 מ"מ שתתן קפה יותר טוב מהרוקי.
הרוקי היא לא סטפלס, פחות נוח יהיה לכייל בה אספרסו.
ה-K3 עדיפה על שתיהן, זה ברור, אבל יקרה יותר. אם התקציב מאפשר - לך על זה.

לגבי המכונה: הסילביה עדיפה על הגאג'יה בכל פרמטר. אין מה להשוות ביניהן בכלל.

נקודה למחשבה: אם יד-2 בא בחשבון, עדיף לקנות E61 שתתן קפה בכמה ליגות יותר טוב מהסילביה.

[detailer]

לא הייתי קונה סילביה חדשה, חבל על הכסף.
מדובר במכונה אולי הכי אמינה שיש , אפשר לרכוש אותה יד שנייה במצב מצוין ב 1,000-1,200 ש"ח .
סביר להניח שתרצה לשדרג אותה בעוד כמה שנים (אם תמשיך לקרוא בפורום הזה:)) וחבל להשקיע בחדשה.
אופציה שנייה היא באמת לרכוש מכונה ומטחנה יד שנייה ב-2 ליגות מעל הסילביה והרוקי .

להערכתי , בקרוב יועמדו למכירה לא מעט מטחנות טובות באתר הזה.

[michaelfima]

האמת שאין סוף לשידרוגים, לתקציב שלי יש.
התחלתי בתקציב 2,000 ₪ והעלתי את הרף עד לסילביה 4800 ₪. קיבלתי את דעת המומחים כאן לשדרג מטחנה ל K3 ולאחר המלצתכם ל La Scala Butterfly יד 2 והמטחנה אני מגיע לקצה התקציב הכלכלי אותו אני מוכן להשקיע. עד כאן הכל טוב. העיניין שאני לא מוצא חומר והשוואות אודות המכונה הזו!

אשמח לשמוע דעתכם/סקירה אודות La Scala Butterfly וכמובן אם מי מהקוראים יש ברשותו מכונה שכזו אשמח לכל תגובה בנושא.

שבת קפה שלום לכולם.

[danimili]

מצטרף להמלצות החברים שבתקציב כזה אתה יכול להשיג הרבה יותר מאשר סילביה ורוקי ביד 2. כתבת שאתה מירושלים אז אני מוכן להתלוות אליך לקניה ביד 2 ולבדיקות, אם זה יקל עליך את החוויה הפסיכולוגית

[michaelfima]

דניאל המון תודות על ההצעה, בהחלט אשתמש בה במידה וארכוש יד 2. סילביה מדובר על חדש, אך אותגרתי לנוכח La Scala Butterfly אצל ״אמיגו״ ביד 2.

[RuslanAbramov]

@michaelfima
·אמנם המכונה הרבה יותר רצינית מסילביה אבל גם מחייבת יותר התחייבות מצידך זאת כבר מכונה עם חיבור ישיר אז זה אומר שתצטרך לקנות מרכך מים של 8 ליטר ולחבר אותו לצנרת השאלה היא כמה אתה רוצה להתחייב לזה עכשיו.
לדעתי כדאי להתחיל עם מכונה יחסית פשוטה מיד שניה אתה יכול למצוא גאג'יה ב700-800 ש"ח תוסיף לזה מטחנה טובה. ותראה אם אתה בכלל מתחבר לכל העניין של הכנת קפה, אם כן ותרצה לשדרג את המכונה עוד כמה זמן אז תקנה כבר מכונה יותר רצינית.

[michaelfima]

אין לי כוונה לחבר ישירות לברז. יש לי אוסמוזה הפוכה שממנה אמלא את המיכל.
לגבי גאגה...זו הייתה ההתלבטות מלכתחילה ומולה הסילביה.

תודה על התגובה, יש כאן המון חומר למחשבה.

[RuslanAbramov]

אוסמוזה הפוכה זה לא תמיד טוב יש כאלה שהמנקות את המים ממינרלים בכלל וזה לא טוב צריך שיהיו מעט מינרלים

[michaelfima]

אצלי זה מגיע עם "מינרליזטור" המחזיר מינרלים למים לאחר הסינון.

[ym]

נקודה למחשבה אם הקצפה ממכונה לא חיונית ורק טעם האספרסו והמרקם מעניינים.

האם הקפה במכונות שתיבדוק ( אתה חייב לשתות קפה בלפחות שלושה ארבעה ימים שונים מהמכונה המיועדת) טעים יותר מהקפסולות בבית.
בהצלחה

[michaelfima]

לא אמרתי או כתבתי כי הקצפה אינה חיונית! נהפוך הוא, אנו בבית שותים יותר קפוצינו ולאטה, ולכן דגש חזק על הקצפה.

בהשוואה הראשונית בין גאג'א קלאסיק VS רנצי'ליו סילביה - עפ"י כל מה שקראתי וראיתי, ההקצפה יותר טובה בסילביה.
מחפש אמינות - עפ"י מה שקראתי וראיתי, שניהם אמינות, אלה שכאן בקבוצה ציינו כי בדגמים החדשים של גאג'ה בוצעו שינויים מספר (אשמח לדעת מהם) המפחיתות את רמת אמינותם.

[zvilaz11]

1. למרות שאמיגו מוכרים סט אסקסו ואיימיני ב1590 אפילו הם לא ממליצים עליו.
2. מוכרי סילביה יד שנייה טרם הפנימו שמכיר חדשה אצל אמיגו הוא 3170 והם מבקשים 2200 ומעלה.
3. טרם הומצאה הסיליביה קילר אבל אם תמצא סט יד שנייה עם משאבה ווליומטרית-לך על כי משאבת רטט רועשת כך שכל הבית מתעורר.
4. תבקש מאנדריי מאספרסימו חוות דעת בתשלום על יד שנייה או שתרכוש ממנו מוחדשת עם אחריות.
5. כרגע יש איזומק טיה ביס למכירה בחמשת אלפים אך תתקשה למצוא ביקורת מגוף רציני עליה.
6. בהצלחה.

[itamars2]

@michaelfima
·

אם משקאות מבוססי חלב הם הדבר שלך אין לך מה לחפש SB.

לך על אוסקר יד שניה.

אין לה מתחרים בתור משומשת ערך ל$.