המלצה לסנטר

tal001 · שליחה 10/01/2017 0:52

@yonyz
·
חחחח.
המקסימום שאני שומע מהשכן שלי זה חדשות בשעה 20:00.
אין לי סאב כרגע, אני לאט לאט מוסיף עוד אלמנטים למערכת שלי. כרגע אני מתמקד בסנטר ובחודשים הבאים אני אקנה סאב.
אבל פרה פרה..

orku · שליחה 10/01/2017 9:03

טל מה שיוני אומר נכון מאוד. אם אתה מבצע את הכיול כמו שצריך ואתה באמת יושב במרכז-סביר להניח שלא תרגיש את החוסר בסנטר, לעומת זאת *במיוחד כאשר אתה עם זוג קדמי מדפי* את ההבדל בין אם יש סאב או אין סאב אתה תרגיש ברגע מיידית שתפעיל את הסאב וההבדל יהיה פלאי לדעתי, אבל שוב-זו דעתי.

yonyz · שליחה 10/01/2017 9:10

orku כתב:טל מה שיוני אומר נכון מאוד. אם אתה מבצע את הכיול כמו שצריך ואתה באמת יושב במרכז-סביר להניח שלא תרגיש את החוסר בסנטר, לעומת זאת *במיוחד כאשר אתה עם זוג קדמי מדפי* את ההבדל בין אם יש סאב או אין סאב אתה תרגיש ברגע מיידית שתפעיל את הסאב וההבדל יהיה פלאי לדעתי, אבל שוב-זו דעתי.
...

·

מעבר לזה, אם הוא יוסיף סנטר, כנראה שהסאונד יהיה פחות טוב, כי אז חלק ניכר מהאודיו ייצא מקופסא מתחת למסך, ולא "מהמסך עצמו".

טל, תקרא קצת על סנטר ומה המטרה שלו. זה רמקול שנועד לפתור בעיה מאוד ספציפית, הוא לא משדרג שום דבר אם אתה לא באמת צריך אותו. קח את ה-3.5K שלך וגש לחנות futureav ותזמין לך סאב SVS PB-1000. תתחדש.

itay123 · שליחה 10/01/2017 9:51

רמקול הסנטר לא נועד לפתור בעיה", תצאו מהשטות והקשקוש הזה.
רנקול הסנטר הוא הרמקול החשוב והקריטי ביותר בקולנוע ביתי, נקודה.
רמקול הסנטר כמו קדמי ימיני וכמו קדמי שמאלי כמו צידי ימיני וצידי שמאלי וכו וכו וכו וכו וכו וכו....
הוקלטו באופן דיסקרטי לחלוטין, ההפרדה היא אבסולוטית.

השליטה בערוץ הסנטר כאשר הוא יוצא מתוך רמקול "הסנטר" נתנת לשליטה אבסולוטית, ולא ולא יהיה לזה תחליף מקדמיים בלבד.

אין שום סיבה שסנטר ישב למטה יצא "מתוך קופסא" כמובן תלוי ברמקול הסנטר, הכיול ושאר הסאטאפ.
ולא יצא ישירות משפתיי השחקנים.

אם הסנטר (תלוי בסנטר, מבנה ומיקום הטוויטר) ונמצא סמוך למסך, מספיק הטייה (קלילה) , השהייה נכונה, gain נכון, והסנטר BLEND IN לחלוטין.

יכול להבטיח לך, שהזגליגה שיש לך כאשר אתה phantom גם כאשר אתה יושב במרכז על הפינצטה כמו רובוט, היא בלתי נסבלת וכנראה רק "אתה" לא מצליח לאבחן ולשמוע אותה.
זו כבר בעיה אחרת.

מה שכן, הצורך או אי הצורך ברמקול סנטר, יכול להיות באופן הבא:

הקדמיים משמעותיים טובים יותר מרמקול המרכז - באופן כזה שאכן ישנם שינויים טונאליים שמיעים לאוזן, ומציקים לאוזן וגורעים מהבמה הכללית.
פקטור של מרחק מהרמקול הקדמי+אקוסטיקה פיזית בין הרמקולים והסביבה הסמוכה לה, והמיקום זהה לחלוטין סביבם+תיקון דיגיטלי איכותי, יכולים בתיאוריה לייתר מרכז, רק בתיאוריה.

עבורי אין צורך ממשי בסאב, אם יש רמקולים מאוווווד בריאים ויורדים מאוווווד נמוך סביב ה-20hz, אבל בכל זאת אני מוסיף סאב ולא משלב דרכם LFE למרות שבתיאוריה אני יכול ואפילו זה נשמע פגז, אני לא משנה את החוקים, כי כך זה הוקלט!!!!!

בשביל שיצא פוקוס אבסולוטי של סנטר image, ולא תחושה פסיכולגית שזה יוצא מהמרכז, אלא ממש יש סנטר באמצע ווירטואלי, מצריך את כל מה שרשמתי, ואם כל הכבוד, רמקולים פשוטים לעולם לא יעשו זאת ולא יתקרבו שלם.

yonyz · שליחה 10/01/2017 9:55

itay123 כתב:רמקול הסנטר לא נועד לפתור בעיה", תצאו מהשטות והקשקוש הזה.
רנקול הסנטר הוא הרמקול החשוב והקריטי ביותר בקולנוע ביתי, נקודה.
רמקול הסנטר כמו קדמי ימיני וכמו קדמי שמאלי כמו צידי ימיני וצידי שמאלי וכו וכו וכו וכו וכו וכו....
הוקלטו באופן דיסקרטי לחלוטין, ההפרדה היא אבסולוטית.

השליטה בערוץ הסנטר כאשר הוא יוצא מתוך רמקול "הסנטר" נתנת לשליטה אבסולוטית, ולא ולא יהיה לזה תחליף מקדמיים בלבד.

אין שום סיבה שסנטר ישב למטה יצא "מתוך קופסא" כמובן תלוי ברמקול הסנטר, הכיול ושאר הסאטאפ.
ולא יצא ישירות משפתיי השחקנים.

אם הסנטר (תלוי בסנטר, מבנה ומיקום הטוויטר) ונמצא סמוך למסך, מספיק הטייה (קלילה) , השהייה נכונה, gain נכון, והסנטר BLEND IN לחלוטין.

יכול להבטיח לך, שהזגליגה שיש לך כאשר אתה phantom גם כאשר אתה יושב במרכז על הפינצטה כמו רובוט, היא בלתי נסבלת וכנראה רק "אתה" לא מצליח לאבחן ולשמוע אותה.
זו כבר בעיה אחרת.

מה שכן, הצורך או אי הצורך ברמקול סנטר, יכול להיות באופן הבא:

הקדמיים משמעותיים טובים יותר מרמקול המרכז - באופן כזה שאכן ישנם שינויים טונאליים שמיעים לאוזן, ומציקים לאוזן וגורעים מהבמה הכללית.

פקטור של מרחק מהרמקול הקדמי+אקוסטיקה פיזית בין הרמקולים והסביבה הסמוכה לה, והמיקום זהה לחלוטין סביבם+תיקון דיגיטלי איכותי, יכולים בתיאוריה לייתר מרכז, רק בתיאוריה.

עבורי אין צורך ממשי בסאב, אם יש רמקולים מאוווווד בריאים ויורדים מאוווווד נמוך סביב ה-20hz, אבל בכל זאת אני מוסיף סאב ולא משלב דרכם LFE למרות שבתיאוריה אני יכול ואפילו זה נשמע פגז, אני לא משנה את החוקים, כי כך זה הוקלט!!!!!

בשביל שיצא פוקוס אבסולוטי של סנטר image, ולא תחושה פסיכולגית שזה יוצא מהמרכז, אלא ממש יש סנטר באמצע ווירטואלי, מצריך את כל מה שרשמתי, ואם כל הכבוד, רמקולים פשוטים לעולם לא יעשו זאת ולא יתקרבו שלם.
...

הרמקולים שלי עושים זאת מצויין, מבחינת המוח שלי - כל הדיאלוג עם יוצאים מהמסך עצמו ולא מהצדדים. הרמקולים נעלמים פשוט. וזה עם רמקולים בפחות מ-2000 שח.
·

itay123 · שליחה 10/01/2017 9:58

אתה טועה, ואתה "עובד" על עצמך.

אבל אשריך...חסכת כסף, אתה יכול להשקיע בסאב יותר חזק.

yonyz · שליחה 10/01/2017 10:13

itay123 כתב:אתה טועה, ואתה "עובד" על עצמך.

אבל אשריך...חסכת כסף, אתה יכול להשקיע בסאב יותר חזק.
...

·

אני לא עובד על עצמי, אני לא היחידי בעולם שמסתדר בלי סנטר. סאב גדול כבר יש לי.

itay123 · שליחה 10/01/2017 10:15

כמו שאמרתי
אשריך

תמיד יש סאב יותר גדול...

אפשר להסתפק רק בו.

RobotCop · שליחה 10/01/2017 10:16

גם אני ביטלתי את הסנטר לנסיון אחרי השרשור ההוא עם רן וגם אני מאוד נהנה עכשיו מהסנטר הוירטואלי שיוצא לי מאמצע המסך.
כמו כן, על הציוד שלי (למרות שלא עולה מאות אלפים) אי אפשר להגיד שהוא לא ברמה מצויינת וגם כל הכיולים הנדרשים נעשו.
אז אולי אנחנו טועים ומטעים (ואנחנו לא) אבל בינתיים כל מי שכתב שניסה את הטריק הזה יוצא מרוצה.

itay123 · שליחה 10/01/2017 10:16

גם אני ניסיתי את "הטריק"הזה
ולא לא יצאתי מרוצה, ואני עומד על ציוד של כמה מאות.

RobotCop · שליחה 10/01/2017 10:18

@itay123

עם זה אי אפשר להתווכח

yonyz · שליחה 10/01/2017 10:40

itay123 כתב:כמו שאמרתי
אשריך

תמיד יש סאב יותר גדול...

אפשר להסתפק רק בו.
...

·

60 על 56 על 64 סמ מספיק לי בינתיים, והוא לא על שליש ווליום.

itay123 · שליחה 10/01/2017 10:44

רק תהנה, זה הכי חשוב בסופו של דבר.

tal001 · שליחה 10/01/2017 11:40

@yonyz
·
העניין שסאב כן אני אוסיף בעתיד, פשוט חשבתי לעצמי להתחיל עם סנטר ואז להוסיף סאב עוד כמה חודשים,זה לא משנה לי מה להוסיף קודם מבחינת זמן

tal001 · שליחה 10/01/2017 11:41

@itay123
·
היי איתי,
אתה חושב במקרה שלי עם הציוד שיש כרגע יש צורך להוסיף סנטר ?

orku · שליחה 10/01/2017 11:50

טל אף אחד לא מחליט עבורך ידידי, הבחירה היא שלך בלבד אנחנו יכולים רק להמליץ ורובנו פה ממליצים ע"פי ניסיון אישי, אם תרצה המלצה לגיטימית? תעשה ניסיון! תשאיל סאב תחבר למערכת תעשה כיול כמו שצריך ותראה סרט, לאחר מכן-תשאיל סנטר תעשה כיול כמו שצריך ושב לראות *את אותו הסרט* אתה תחליט לבד מה חסר לך לפני מה וככה תבנה את המערכת צעד אחר צעד. בכל מקרה מה שלא תחליט שיהיה בהצלחה!

tal001 · שליחה 10/01/2017 11:53

@orku
·
קודם כל תודה . אני יודע שכולם פה ממליצים וזה עוזר לי המון ואני ממש מעריך כל אחד ואחד שבאמת ממליץ ומספר מהנסיון האישי שלו.
אני חושב שהשאיל סנטר בסכומים האלה זה קצת לא פרקטי. ( לא מכיר חבר שיש לו לצערי)

yonyz · שליחה 10/01/2017 11:55

לראות סרט אקשן בלי סאב זה פשוט מעפן. לדעתי זה בא לפני סנטר.

itay123 · שליחה 10/01/2017 11:57

@itay123
·
היי איתי,
אתה חושב במקרה שלי עם הציוד שיש כרגע יש צורך להוסיף סנטר ?
...

ברור שכן, 3500 זה תקציב יחסית מכובד במיוחד ליד 2.

רצוי לבחון בראשית את הסנטרים שהכי קרובים טונאלית לקדמיים שלך, זה חשוב.
ורצוי סנטר ככל האפשר וניתן "בריא" עם תחום עשיר, רצוי שיהיה נציל יחסית.

תחשוב ש-70% (לפחות) מפס הקול אתה הולך לשמוע דרכו, את כל הפוקוס (תרתי משמע) הוא יקבל.

סנטר דרדלה או אחד שלא מתמודד עם הנוכחות של הקדמיים, לעולם לא ישתלב היטב, ואז רצוי ללא, מכייון שזה יגרע בבמה הפרונטלית הכללית.

מה שאני מנסה לומר שכל מקרה לגופו.
ורצוי להתנסות ולהגיע למסקנות.

מה שבטוח שאם ה-יוצר יצר את יצירתו בקומפוזיציה מאוד ספציפית, לא צריך לשנות לו אותה.

itay123 · שליחה 10/01/2017 11:59

yonyz כתב:לראות סרט אקשן בלי סאב זה פשוט מעפן. לדעתי זה בא לפני סנטר.
...

·כנל סרטי קומדיה/דרמה/מתח/וכל השאר...ללא סנטר, זה בהחלט מעפן.