שרשור תגובות: ECM Casa- הביקורת

שליחה 22/12/2016 16:24

למאמר: ECM Casa- הביקורת

תמונה

ה-ECM Casa הינה מכונת אספרסו ידנית, סינגל בוילר יוקרתית. איך עמדה בביקורת שלנו?

Engineer · שליחה 22/12/2016 17:35

כל הכבוד על המאמר

האמת שמאמר זה דורש באופן טבעי הכנת סקירה נוספת,

והפעם של ECM CLASSICA PID

http://www.ecm.de/1/espresso-machines/e ... assika-ii/

BarDar · שליחה 22/12/2016 17:40

כיף לקרוא, תודה

שניר_11 · שליחה 22/12/2016 18:15

Engineer כתב:כל הכבוד על המאמר

האמת שמאמר זה דורש באופן טבעי הכנת סקירה נוספת,

והפעם של ECM CLASSICA PID

http://www.ecm.de/1/espresso-machines/e ... assika-ii/
...

·

בתור בעלים של אחת כזו מעל לשנה אתה מוזמן לשאול אותי כל שאלה עליה, אענה בשמחה

cafekedma · שליחה 23/12/2016 13:44

היי עופר
תודה רבה על הסקירה המקצועית והמעמיקה, ממש כיף לקרוא !
אני מעביר לינק למיכאל הוק הבעלים והמנהל בפועל של איסיאמ,
לגבי כמה מהשאלות שעלו בכתבה אנסה לענות ואם יהיה צורך אפנה ליצרן,

הקדמה : קזה מותאמת לשימוש ביתי גם ללקוח מתחיל , ללא כל ניסיון במכונות מסיביות,
מכאן נגזרו הרבה פרטים שחלקם הזכרת,להקלה על המשתמש החובבני.

רוחב המכונה - צר במיוחד 20 סמ (הקרב על השיש..)

מיכל מים גדול - עם חיבור למסנן הגנה מוסווה בתחתית, חשוב מאד ולא קיים אפילו במכונות גדולות יותר - (שקט תחזוקתי)

טמפרטורה - ענין הטמפרטורה שהזכרת נכון, אבל הסיבה לכך הינה שוב ההסתכלות על משתמש בייתי
שעם סינגל בויילר עלול לקבל מעברים דרסטיים בחזרה לאספרסו לאחר הקצפה ,ולתחושת "קפה שרוף" (אחת הבעיות בסילויה שמשתמש ממוצע מתייאש מהאגרסיביות ואי היציבות הטרמית עקב הערכים הגבוהים בטרמוסטט מלבד הדרישה למטחנה מושלמת !) - (פשטות בהפעלה)

הקצפה - חור אחד בסטימר מאפשר הקצפה לאורך זמן אומנם , אבל יותר קשה למשתמש לא מיומן להשיג סירקולציה נכונה,
ולכן למשתמש המתחיל גם הנל הוא יתרון שאינו מצריך מיומנות,ונותן הקצפה מצויינת עקב הזויות של החורים.

גוייסטיק הקצפה - הסיבה שהוא לא נתפס - מהחברה נאמר בטיחות מעל הכל !

טחינה - היחס המתון בין מבנה מכלול הראש / משאבה לא חזקה מדיי 48w / או.פי.וי מדוייק והטמפרטורה הלא גבוהה שהוזכרה מאפשרת להשתמש במטחנה פשוטה מאד עם טחינה לא דקה ולא מדוייקת (כמו שנדרש בסילויה) ולקבל תוצאות מרשימות שוב לגבי משתמש ממוצע ללא דרישות ביצועים של מקצוען. (חיסכון בעלויות רכישה)
למעשה זה כמו ללמוד לרכב על סוסים , מתחילים מנקבה מבוגרת ולא מסייח פראי...הפוך מהחיים.

מסננות - כל נושא המסננות מהניסיון עם לקוחות פרטיים מראה שאין להם מושג מה זה חשוב , הם ממלאים איך שהוא קפה
ושמים במכונה , מכאן בעצם נולדה ידית מגביר קרמה הקיימת במכונות בייתיות מצויות,
הרעיון כאן היה שוב לאפשר ללקוח ממוצא לשים קפה ממטחנה בסיסית בכמות לא מדוייקת ולקבל תוצאה מרשימה
וזה בהחלט התגובות שאנחנו מקבלים , הלקוח בעצם לא ממש מבין שהוא קיבל את "ההנחה הזאת" בתפעול.
החיסרון גם בידית עם מגביר וגם פה הוא כמו שעופר ציין , עוגיה לחה/רטובה.
(אם משהים את הידית בראש לאחר ההכנה כ 3 דקות העוגיה יוצאת יבשה.)

שוב תודה לעפר

אלון
קדמה קפה
יבואנית איסיאמ לישראל
www.espresso-center.co.il

שליחה 23/12/2016 16:43

סקירה טובה ומעניינת, תודה

אני רואה שהיא עולה 5,500 ש"ח? זה נכון?
אם כן, אז בפחות מכך אפשר לקנות יוניקה מחו"ל ולקבל מכונה בליגה אחרת לגמרי

nimitzg · שליחה 23/12/2016 17:50

מאמר ביקורת מצויין.תודה עופר!

שליחה 25/12/2016 10:38

על הנייר ה ECM קלאסיקה מתקנת את כל הבעיות של הקאזה. יש ראש E61 עם PID ,ברז הקצפה רגיל, דוד גדול פי 2... ובנייה באיכות שתעלה על בזרה לפחות פי -2...

itamars2 · שליחה 25/12/2016 12:25

לא הבנתי את נושא הבטיחות עם ברז הקיטור.

שליחה 25/12/2016 14:00

אני רק יכול לנחש שאם תשאיר ברז קצת פתוח הדוד בסוף יתרוקן ויישרף (סינגל בוילר אז אין מילוי אוטומטי). זה הדבר היחיד שנראה לי.
בסוף הצלחתי לצלם ביד אחת וביד השנייה להחזיק את הברז וגם עם הזרת להרגיש את החום של הקנקן... אפשר להתרגל לזה אבל ברז סיבובי רגיל זה עדיף בעיני.

cafekedma · שליחה 25/12/2016 15:35

גם ענין המילוי מים,
וגם האפשרות בבית שילד ישחק עם זה מאחר וזה ברז מהיר,
זה יסגר מעצמו באותו רגע שהוא יעזוב את הכפתור.

WolfM · שליחה 25/12/2016 15:45

moti_r כתב:סקירה טובה ומעניינת, תודה

אני רואה שהיא עולה 5,500 ש"ח? זה נכון?
אם כן, אז בפחות מכך אפשר לקנות יוניקה מחו"ל ולקבל מכונה בליגה אחרת לגמרי
...

דבוטאנט כתב:על הנייר ה ECM קלאסיקה מתקנת את כל הבעיות של הקאזה. יש ראש E61 עם PID ,ברז הקצפה רגיל, דוד גדול פי 2... ובנייה באיכות שתעלה על בזרה לפחות פי -2...
...

·
באותה נימה, קניתי וקיבלתי ROCKET APPARTAMENTO היישר מאיטליה עד הבית באותו המחיר.
בהמשך השבוע אפרסם סיכום ורשמים.

סה"כ הקאזה מכונה יפה ובאמת שאיכות הבניה של ECM היידלברג מרשימה מאוד אבל המחיר לא מצדיק לטעמי.

שליחה 25/12/2016 19:33

WolfM כתב:סה"כ הקאזה מכונה יפה ובאמת שאיכות הבניה של ECM היידלברג מרשימה מאוד אבל המחיר לא מצדיק לטעמי.
...

אל תתרגש. זו סיסמא ריקה מתוכן.
ECM הן סתם מכונות עם תמחור גבוה מדי בשביל התמורה, אז קוראים לזה "איכות בניה" ומקווים שמישהו יפול בפח הזה.

katzer · שליחה 26/12/2016 7:32

אם כבר מצטטים מחירי ייבוא אישי, אז כדי לתת פרספקטיבה נכונה, עדיף באותה נשימה לתת את המחיר של המכונה הזאת בייבוא אישי.

ozeltzex · שליחה 26/12/2016 8:15

moti_r כתב:
...
...
אל תתרגש. זו סיסמא ריקה מתוכן.
ECM הן סתם מכונות עם תמחור גבוה מדי בשביל התמורה, אז קוראים לזה "איכות בניה" ומקווים שמישהו יפול בפח הזה.
...

·

ממש לא מסכים עם זה.
נכון שאם נסתכל על כל מכונות ה E61, אז עקרונית אין באמת הבדל בינהם למעט עיצוב.
לא נראה לי שלמשתמש הבייתי מעניין אם עובי הנירוסטה הוא 1 מ"מ או 0.7 מ"מ, אם המשאבה היא אולקה עם שפיץ ממתכת או מפלסטיק, אם הדוד מנירוסטה או נחושת או אם הצנרות הפנימיות הן מסיליקון או מצינור מתכתי.
בשורה התחתונה זה בדיוק אותו דבר בשבילו.

אבל, כן יש חשיבות לתכנון הפנימי בחשיבה על תחזוקה שוטפת. כמה קל לפרק הדוד? האם הספוג מסביב לדוד יתפורר בעוד שנתיים? איפה ממוקמת המשאבה? יש סיכוי שהיא תיגע במשהו ותרעיש יותר מהמצופה? כמה קל להחליף פרשוסטט? האם יש עודף צנרות (שמחכות לאבנית) בגלל תכנון לקוי? ועוד ועוד..

אז כן, אם תסתכל על סרטונים של whole latte love שמשווים את הקרביים של המכונות, אתה תראה שהתכנון של Profitec ו ECM פשוט מוצלח. תשלב את זה עם גימור יפה ומבריק מקדימה וקיבלת מוצר מעולה.
לגבי התמחור, נכון, לא בא לי שמכונה תעלה 8000-10000, אבל זה מה יש. מי שמוכן לנסות יבוא אישי יכול להרוויח ללא ספק.

WolfM · שליחה 26/12/2016 9:48

katzer כתב:אם כבר מצטטים מחירי ייבוא אישי, אז כדי לתת פרספקטיבה נכונה, עדיף באותה נשימה לתת את המחיר של המכונה הזאת בייבוא אישי.
...

·

היא תעלה באירופה 660 יורו לאחר קיזוז מע"מ מקומי. מה שישים אותה באיזור ה+4000 בארץ לאחר משלוח

ozeltzex כתב:
...
...
·

אבל, כן יש חשיבות לתכנון הפנימי בחשיבה על תחזוקה שוטפת. כמה קל לפרק הדוד? האם הספוג מסביב לדוד יתפורר בעוד שנתיים? איפה ממוקמת המשאבה? יש סיכוי שהיא תיגע במשהו ותרעיש יותר מהמצופה? כמה קל להחליף פרשוסטט? האם יש עודף צנרות (שמחכות לאבנית) בגלל תכנון לקוי? ועוד ועוד..
...

·

אף אחד מהדוגמאות שרשמת לא מצדיקה את ההפרש במחיר לדעתי ( אם ניקח לדוגמא את המכניקה או הטכניקה לעומת מכונות מקבילות).
אני חושב אמנם שאיכות בניה חשובה, אבל במקרה של ECM היידלברג די ברור שהיא ממתגת את עצמה באיזור הגבוה מעבר לאותם שיפורים, אבל זה משהו שמתלווה לכל מוצר גרמני כמעט.
אישית אני אעדיף מכונה פחות משופצרת כל עוד היא מגיע מיצרן עם ניסיון מוכח וארוך (וכמובן שעולה פחות).

ozeltzex כתב:
...
...
·
אז כן, אם תסתכל על סרטונים של whole latte love שמשווים את הקרביים של המכונות, אתה תראה שהתכנון של Profitec ו ECM פשוט מוצלח. תשלב את זה עם גימור יפה ומבריק מקדימה וקיבלת מוצר מעולה.
לגבי התמחור, נכון, לא בא לי שמכונה תעלה 8000-10000, אבל זה מה יש. מי שמוכן לנסות יבוא אישי יכול להרוויח ללא ספק.
...

·
העיצוב של שני החברות דומה מכיוון יש להן אותו אבא (תכלס זאת אותה חברה.)

שליחה 26/12/2016 9:51

בגדול, אופיר, אתה צודק.
אבל ת'כלס - כל המכונות מהמותגים המובילים בנויות מעולה ולא יתפוררו לאחר שנתיים.
כמה קל לפרק את הדוד - זה לא שיקול. אנחנו לא מפרקים דוודים על בסיס קבוע. צריך לפרק דוד פעם ב-5 שנים ואת זה עושה טכנאי במעבדה.

זה שהמכונה בנויה יפה מבפנים - זה נחמד אבל ממש לא משנה.
אומר לך יותר מכך. כשקניתי את היוניקה הלהבתי מאוד מאיך שהיא פשוטה מבפנים. אין מה שיתקלקל. אני יכול לפתוח ולתקן בעצמי...
אפילו פעם אחת לא פתחתי אותה, חוץ ממוד שעשיתי לפיד שם, עם ג'מפר. אין שום סיבה.

בשורה התחתונה: זה נחמד שמכונה בנויה יפה מבפנים, אבל כל זמן שהיא אמינה ועושה את העבודה - מה שחשוב זה כמה היא שימושית, נוחה ואפילו יפה... במיוחד בעולם ה-E61 שבו כל המכונות דומות מאוד זו לזו.

לטעמי במקום לקנות מכונה יקרה בגלל משהו ערטילאי כמו איכות בניה או סידור פנימי, עדיף להפנות את הפרש המחיר לטובת מטחנה טובה יותר. ההבדל ביומיום יהיה משמעותי הרבה יותר.

ואגב - אין קשר בין איכות בניה נתפסת לאמינות וסחירות. ראה את מקרה VBM. מכונה מאוד איכותית, בנויה לתלפיות - שנתגלתה כבעייתית מבחינת אמינות ופחות או יותר פסה מן העולם... לעומתה קוויקמיל שנחשבת פחות "איכותית" מבחינת הבניה (המון חוטים בפנים וכו') שבינתיים מוכרת יותר מהרבה מותגים אחרים בעולם ומסתברת כמכונה אמינה מאוד.

ozeltzex · שליחה 26/12/2016 12:24

@moti_r
·

אני לא יודע כמה אניטה חדשה עולה פחות מ ECM חדשה, אבל לא נראה לי שזה הפרש שיעזור לי לקבל מטחנה טובה יותר.
האמת שמלבד מקום הכרטיס (ואם יכולים לנזול עליו מים או לא), אני לא כל כך מבין מה גורם למכונה אחת להיות אמינה ולשניה פחות. בסוף הרכיבים מסתכמים בדוד וצנרות נחושת שהם לא הבעיה, בברזים חשמליים (שסטטיסטית נעדיף שיהיו כמה שפחות) ומשאבה שהיא כמעט זהה בין המכונות (רטט או ווליומטרית).
אני יכול להגיד על האניטה שהיא מצויינת, אמינה והקפה נהדר, אבל כשפירקתי אותה נכחתי לדעת שהסידור הפנימי יכל להיות פחות מבורדק וזה היה עוזר לי מאוד (אני מעדיף תיקונים ביתיים).
בכל מקרה, במידה ובחירה במותג אחד על האחר יכול לשדרג לי מטחנה, אז ללא ספק זה כדאי (אבל לא נראה לי שזה המקרה).

itamars2 · שליחה 26/12/2016 20:40

אני דווקא לא מסכים.
הסידור השני והנוחות משפיעים על הערך כמשומשת.

מכונה שלטפל בה שו חווויה מהגהינום ועל כל פיפס צריך טכנאי בעיניי תתומחר נמוך בהרבה ממכונה בעלת אותו מפרט ונוחה ומסודרת לטיפול.

חברות לא פסות מהעולם בגלל השקעה גבוהה או נמוכה יותר בסידור פנימי, אלא מקריאה לא נכונה של השוק, שיווק פילוח, תימחור ויעילות תפעולית.

אם פרארי לדוגמא יחתכו את המחיר בחצי תוך חצי שנה הם פושטים רגל.

שליחה 26/12/2016 21:13

כל החכמים שלא ראו ECM גם בחלון ראווה נא להרגיע.
יש ל ECM פער גדול על הרבה מכונות אחרות בשוק באיכות בנייה והרכבה. זה עולה יותר כי זה השקיעו יותר.E61 של ECM עם דוד נירוסטה ואיכות בנייה שיש היום לא קיימת בבזרה וכל הדרג הזה.
כמו כל דבר בפורום talk is cheap

שרשור תגובות: ECM Casa- הביקורת

התייחסות לכתבה מצד יבואן אי.סי.אמ לישראל - "קדמה קפה בעמ"