אנטנה לעידן פלוס, חיבור מספר ממירים לאנטנה, קרינה ועוד.

bda · שליחה 14/12/2016 10:56

שלום.

אני בדיוק שוקל לעבור לעידן פלוס.
שמתי לב שרוב השימוש שלי כשאני מגיע הביתה זה לפתוח ערוץ 2 וכל הבסיסיים ואת הסרטים אני גם ככה רואה בקודי כי ב YES ו HOT הכל ישן ובלופ עד אין סוף...

לקחתי ממיר עידן פלוס לבדוק, קניתי משהו פשוט מאחר ואני לא צריך מעבר. כל השאר ייבוא מהקודי אז לא צריך פונקציות הקלטה וזה ממיר ממש מעאפן. אפילו אין לו עברית או מזהה את איזור ישראל, הכי קרוב זה GANA. קיצר מעאפן (ממיר VisionNet T200 - לא מומלץ). כמה שאלות:

1. האם לממיר יש לו כל סוג של השפעה על קליטה (מעבר לחיבור לאנטנה שקולטת את השידורים)?
2. אנטנת הסטיק (המקל המסכן הזה שאמור לשדר ב 5dbi) שמגיע עם רוב הממירים לא קולטת כלום (מן הסתם תלוי באיזור). האם יש משהו פנימי שאפשר לשים בבית מאחורי המזנון ולא מפלצת כמו אנטנת 6 אלמנטים שקראתי שהיא פותרת את בעיות הקליטה?
3. מה לגבי קרינה באנטנות האלה? האם יש? מן הסתם זה עובד אחרת כי זה רק קולט ולא משדר, אבל בכל זאת....?
4. מה היתרונות בקניית ממיר בארץ אם יש כאלה ממירים מחו"ל מלבד כתוביות בעברית?

http://www.ebay.com/itm/EU-Full-HD-1080 ... SwtpZYR68U

http://www.ebay.com/itm/HD-1080P-Digita ... Swa~BYPvw0

http://www.ebay.com/itm/1080P-DVB-T2-Di ... fresh=true

5. איך מחברים מספר ממירים בבית לאותה האנטנה (פנימית \ חיצונית)?
6. לגבי תדרים: מה עדיף יותר? תדר נמוך או גבוה? ממה שקראתי ישנם אנטנות 6 אלמנטים המשדרות ב 10.5db שהם יותר טובות מאנטנות המשדרות ב 17 ומעלה db (או שאני טועה)?

יש כמה אנטנות שמצאתי מחול המשדרות ב 12, 16 ו 30 dbi שנראות כפיתרון טוב לאנטנה בתוך הבית.נשמח להמלצות\ חוות דעת.
הנה כמה שמצאתי:
http://www.ebay.com/itm/30dBi-Digital-D ... SwayZXjuc0

http://www.ebay.com/itm/DVB-T-Room-Ante ... SwirZTxBn-

http://www.ebay.com/itm/Indoor-Digital- ... SwEzxYSSiI

http://www.ebay.com/itm/12dBi-Aerial-An ... SwYaFWcTnr

7. האם האנטנות האלה יכולות להשפיע מבחינת תדרים על דברים אחרים כגון WIFI וסלולרי ועוד (למרות שהם רק קולטות)?

סליחה על החפירות, תודה מראש!

havishay · שליחה 14/12/2016 11:36

1. בוודאי - לכל מקלט יש סף רגישות שונה. ככל שסף הרגישות נמוך יותר (90dB- זהו סף רגישות טוב) היכולת של הממיר להתמודד עם סיגנל שאינו נקלט טוב, טובה יותר.
2. האנטנה של סלקום המוגברת מצוינת (אם ביכולתך להשיג אחת). אם אתה מחפש משהו טוב יותר יש אנטנות טובות יותר המוגברות ושניתן לשים מאחורי המזנון - בסגנון: https://www.amazon.com/1byone-Amplified ... 723&sr=1-8 אנטנות מהסוג הזה הן כיווניות וייתכן שתצטרך להעמיד אותן בתוך המזנון בצורה אנכית - כלומר תוודא שיש לך את האפשרות לכך.
3. האנטנות המשמשות לעידן פלוס אינן פולטות קרינה - מאחר והן קולטות ואינן משדרות. אולם, ההגברה שלהן (במידה ובחרת באנטנה מוגברת) פולטות קרינה נמוכה. כמובן שאם אתה לא ממש קרוב למכשיר אז הכל בסדר.
4.+5. רבים מהממירים (כמעט כולם) יש להם כניסת RF In ו RF Out. ל RF In אתה מחבר את האנטנה ול RF Out אתה יכול לחבר מכשירים נוספים כאשר יש הנחתה של 3dB. אם התנתקת מהכבלים או מיס וכבל האנטנה שבקיר שלך לא מחובר לאף שירות, אתה יכול לחבר את ה RF Out שלך לקיר ולהזין את כל שאר המכשירים בבית (עדיין תהיה לך הנחתה כפונקציה של אורך הכבלים, איכות המחברים וכו').
הייתי מציע לך לשקול ממיר שיודע גם לעשות Streaming של מה שנקלט לסטרימרים בבית וגם יודע להקליט. אני רכשתי בהמלצתו של חבר הפורום גיל37 את http://www.mixeshop.com/in-stock-origin ... p0080.html ואני מאד מרוצה.
6. התדרים של עידן פלוס משודרים ב UHF בתדרים 514,538MHz. תוודא שבבחירת האנטנה, תדרים אלו נכללים בטווח המוגדר ע"י היצרן.
7. לא. אבל אנטנה עם הגברה גרועה יכולה לגרום להפרעות RF, אבל עדיין רוב הסיכויים שזה לא יפריע (אי אפשר לשלול על הסף).

bda · שליחה 14/12/2016 12:06

תודה על התשובות.

* לגבי מה שאמרת עם תשתית קיימת ולחבר IN&Out זה רעיון טוב. לא חשבתי על זה האמת.
* לגבי סטרימר משולב זה טוב אתה צודק. אבל מעדיף לעשות הפרד ומשול כדי שאם הלך הסטרימר \ אין אינטרנט עדיין יהיה משהו לראות בטלוויזיה.
* לגבי התדרים זה טווח? או שזה שני התדרים האלה?

havishay · שליחה 14/12/2016 12:09

בתדרים אלו יש שידור בישראל של עידן+.
חפש טווח שתדרים אלו נכללים בו

bda · שליחה 14/12/2016 13:25

אז יכול להיות שבעצם האנטנה שלי לא קולטת בתדרים הנוכנים?

havishay · שליחה 14/12/2016 13:31

הכל יכול להיות.
אבל אם האנטנה הגיעה עם Setupbox (או עם דונגל) כנראה שהיא מתאימה לטווח

גיל37 · שליחה 14/12/2016 15:52

יש המון קרינה, עדיף לא לראות טלוויזיה.

bda · שליחה 14/12/2016 22:54

חחח גיל יא סטלן. אני רציני חשוב לדעת בגלל הילדים.

גיל37 · שליחה 15/12/2016 8:38

bda כתב:חחח גיל יא סטלן. אני רציני חשוב לדעת בגלל הילדים.
...

·
אנטנה שרק קולטת לא מייצרת קרינה.
"קרינה" יש באוויר כל הזמן מכל מיני מקורות, אתה לא יכול להתחמק מזה.
בכל מקרה, בתוך חדר , הסיכוי שתקבל קליטה של עידן פלוס מאד קטן ועדיף אנטנה חיצונית או באמת להסתפק בפתרונות של השידורים שקיימים דרך האינטרנט.

bda · שליחה 15/12/2016 8:55

אני יודע. לאורך כל מה שכתבתי גם רשמתי שמאחר שהיא קולטת ולא משדרת סביר להניח שאין בה קרינה.
זה שיש סביבנו כל הזמן קרינה מסלולרים, אנטנות סלולריות, WIFI, מיקרוגל מכשירי חשמל ומה לא זה ידוע. רציתי לוודא כדי לא להוסיף עוד גורם לחגיגה מאחר ואני לא מכיר את כל מאפייני האנטנות האלה.

הבעיה שלי בהצבת אנטנה חיצונית זה שאני בשכירות ולקדוח חור החוצה פחות מקובל במקרה הזה.

גיל37 · שליחה 15/12/2016 11:24

אם אתה לא קולט בתוך הדירה עם אנטנה פנימית קטנה, אל תשים אנטנה יאגי עם כמה אלמנטים שאי אפשר להסתיר וסתם מכערת את הסלון.

תנסה לעבוד עם Israelive בקודי במקום עידן פלוס.

bda · שליחה 15/12/2016 11:45

israellive לא עולה כמו שצריך ב KODI הוא עושה Rendering ואז מפסיק בערוץ 2 ו 10. בערוץ1 הוא סבבה.

כן היאגי זה מפלצת לשים מאחורי המזנון, מיותר.
אתה אומר שאם האנטנה הקטנה של ה 5dbi לא עזרה בתוך הבית אז גם אנטנת 30dbi לא תעזור לי בסלון?

גיל37 · שליחה 15/12/2016 12:30

bda כתב:אתה אומר שאם האנטנה הקטנה של ה 5dbi לא עזרה בתוך הבית אז גם אנטנת 30dbi לא תעזור לי בסלון?
...

אם אתה מתכון לאנטנות שכוללות מגבר אקטיבי מובנה (צריכות חשמל כדי לעבוד) אז המספרים האלו של ה dbi שציינת הם פיקציה שיווקית.
שום אנטנה לא תייצר לך קליטה ממצב של אין קליטה.

אנטנה עם הרבה אלמנטים מגבירה על ידי התאבכות את האות החלש שהיא קולטת ומגבירה אותו ואז חוזרים למצב שאתה לא יכול להציב כזאת אנטנה בתוך הבית.

bda · שליחה 15/12/2016 14:27

אני מדבר על האנטנות לדוגמא בקישורים ששמתי. ללא הגברה של חשמל.

havishay · שליחה 15/12/2016 15:32

אני ממליץ בחום לקחת בחשבון אנטנה עם הגברה אקטיבית.
במקרה של שידורים דיגיטליים, יש להגברה חשיבות רבה.
כאשר משתמשים בהגברה, האות החלש מוגבר יחד עם הרעש.
אבל מה שיפה בשידורים דיגיאטליים זה שיש שני מנגנונים לתיקון שגיאות - Convolution code, Reed-Solomon.
מנגנונים אלו יודעים לתקן פקטות של TS שמגיעות עם שגיאות (כמובן עד גבול מסוים) ובכך להגדיל את נצילות ערוץ התקשורת.
אם לא משתמשים במגבר, והאות נמצא מתחת לסף הרגישות של המקלט, לא יעזור לך כלום... המקלט פשוט לא "יראה" את האות כלל.
כפי שציינתי קודם - הקרינה הנפלטת מהמגבר (באופן עקרוני) חלשה ביותר ואין מה לחשוש ממנה. כדי להפיג את חששך, חפש FCC Certification על המגבר.

bda · שליחה 15/12/2016 15:40

תודה אבישי אני יבדוק את זה.
כי אחד הסיבות שלא חששתי לעבור זה מאחר ואני לא מוסיף עוד קרינה לבית. העניין הוא שיש ילדים שנמצאים בסביבה ובגלל זה החשש.

ובלי כל קשר לאנטנה מוגברת אני לא יראה אפקטיביות בין אנטנה לא מוגברת שמספקת 30dbi לאנטנת סטיק המספקת 5 dbi?

havishay · שליחה 15/12/2016 15:51

אני מציע שתקנה אנטנה טובה ממקום מוכר,
אין לי מושג עד כמה אפשר לסמוך על האנטנות הסיניות הקטנות הללו שמצהירות על 30dBi.
זה נשמע לי קצת קשקוש - אבל לא באמת בדקתי אותן.
כפי שהצעתי לך בפוסט הראשון - תראה אם יש לך חבר עם סלקום - תשאיל ממנו את האנטנה (כאשר אתה צריך להפעיל את ההגברה הפנימית - לא לשכוח) ותראה איך אתה קולט. אם הניסוי הצליח - או שתנסה להשיג אחת, או שתקנה משהו דומה למה שהצעתי (שהיא האנטנה הכי נמכרת בארה"ב וקיבלה בסה"כ פידבקים חיוביים).
חוצמזה, אין לי עוד עצות מעשיות עבורך, זה הרבה נסוי וטעיה.
דבר נוסף שכתבתי לך קודם, אתה לא חייב לשים את האנטנה בסלון. אם יש חדר אחר בבית שבו האנטנה קולטת טוב יותר, אתה יכול למקם אותה שם ולחבר אותה לשקע הכבלים שבקיר ולהזין את כל שאר החדרים (במידה ואתה התנתקת מהשירות של יס ו/או הוט).
בהצלחה,
אבישי

bda · שליחה 15/12/2016 16:12

תודה גבר עזרת לי מאוד.

אני יבדוק את האנטנה מחבר ויבדוק אם יש בבית תשתית תקינה כי זה דירה שרק נכנסתי. השאלה אם יש מקום שמחזיק כמה סוגי אנטנות ואני יכול לבדוק ולפי התאמה להחזיר לו במידה ולא (כמובן באריזה מקורית ותוך יום והכל)?

havishay · שליחה 15/12/2016 16:16

בשמחה,
אין לי מושג אם יש מקום שכזה...

bda · שליחה 15/12/2016 23:01

טוב.

בדיקה קטנה עם אנטנת הסטיק הפשוטה (הארוכה שמספקת 5 dbi) מראה את הנתונים האלה:

בתוך הבית:

עצמה:88
איכות:27

במצב זה לא רואים כלום ולא שומעים כלום.

מחוץ לחלון (כשאני מחזיק את האנטנה ביד בגלל האורך):
עצמה: 90
איכות: 68

ורואים טוב ואין בעיות סאונד או מריחה של תמונה.

מסקנה להוציא את האנטנה מהבית כמו שהמומחים פה אמרו.
אני ינסה להביא אנטנה לפי מה שהמליצו פה ונראה אם יש הבדל.

אעדכן בהמשך.