מחפש פתרון להדלקת הדוד חשמל מרחוק בסגנון Switcher

DudeShemesh · שליחה 13/12/2016 15:09

@cafri

תודה, אבל נשמע שיש כאן עוד משהו שאנחנו מפספסים. יש דיבורים על מפסק נוסף שכן ינתק את האפס, וזה מן הסתם יהיה תמיד דולק, כך שאם אני מבין נכון, יש כאן איזשהו מצב נוסף שבו צריכים לנתק לגמרי את הדוד (לאו דווקא כשמישהו מתקלח), אך אני לא מבין מה הוא המצב.

שליחה 13/12/2016 16:49

DudeShemesh כתב:שתי שאלות תם:

1. מעבר לתקינה, למה ניתוק האפס כל כך חשוב? הרי אנשים גם ככה מפעילים את המים כשהדוד דולק בהרבה מקרים. ניתוק האפס רלבנטי רק כשבאמת מנתקים. מה אני מפספס?
2. לפי התקינה, נראה שיש צורך בניתוק אפס גם בתריסים, אך אני כמעט ולא רואה פה דיונים בנושא. האם המודולים לתריסים כן מנתקים אפס?
...

·,תריסים מוחרגים ואינם צרכים ניתוק של האפס.
- אבל במקרה של תריסים צריך שיהיה מחבר ניתוק מהיר לכל ארבעת הגידים בקופסת החיבורים.

שליחה 13/12/2016 17:07

DudeShemesh כתב:@cafri

תודה, אבל נשמע שיש כאן עוד משהו שאנחנו מפספסים. יש דיבורים על מפסק נוסף שכן ינתק את האפס, וזה מן הסתם יהיה תמיד דולק, כך שאם אני מבין נכון, יש כאן איזשהו מצב נוסף שבו צריכים לנתק לגמרי את הדוד (לאו דווקא כשמישהו מתקלח), אך אני לא מבין מה הוא המצב.
...

· מעבר לסיבות שנכתבו כאן הסיבה היותר חשובה שביגללה הוסיפו בתקינה דרישה לאפס ממותג נובעת מהסיבה הבאה.

- קו האפס במערכת תלת פאזית בדרך כלל שואף להיות מאופס, אבל צרכנים תלת פאזים כמו מנועים לא תמיד מאוזנים וזה יכול להביא למצב שקו האפס עולה בערכו....

- בדרך כלל קו האפס והארקה מאופסים בינהם ברמת ביניין או וילה ואז הסכנה מתבטלת אבל לצערנו לא תמיד האיפוס הזה תקין, ובפרט ביניינים גדולים שמרחקי החיווט ארוך יתכנו מצבים שטכנאי התחזוקה של הדוד "יתחשמל" למרות שהמפסק ואפילו הממט של הדוד מכובים.

- בבתים פרטים ובפרט בבתים ישנים לפעמים הארקה מנותקת בגלל שינויי צנרת (החלפת צינורות ברזל עם פלסטיק) או בגלל חילחול מים סביב מוט הארקה (שכיח בקו החוף) ואז קו הארקה וקו האפס יכולים כבר להגיע לערכים מאוד גבוהים ומסוכנים.

yakovst3 · שליחה 13/12/2016 17:22

הדרישה למפסק שמנתק את שני הגידים היא למקרה תקלה
כך שאין שום בעיה שברוב המקרים מנתקים רק את החיובי
ולכן גם שעון שבת כזה הוא תיקני (החוק קובע שחוץ ממנו צריך עוד מפסק ואת מכון התקנים לא מעניין איפה תשים אותו)

DudeShemesh · שליחה 13/12/2016 19:43

נירקו כתב:- בדרך כלל קו האפס והארקה מאופסים בינהם ברמת ביניין או וילה ואז הסכנה מתבטלת אבל לצערנו לא תמיד האיפוס הזה תקין, ובפרט ביניינים גדולים שמרחקי החיווט ארוך יתכנו מצבים שטכנאי התחזוקה של הדוד "יתחשמל" למרות שהמפסק ואפילו הממט של הדוד מכובים.
...

נשמע שבמקרה כזה עדיף שהמתג שמנתק גם את האפס יהיה ליד הדוד, ולא במקום המתג הרגיל, לא?

ahiel · שליחה 13/12/2016 21:08

@DudeShemesh
·אכן, לא מזמן כשהגיע אלי מתקין דוד שמש הוא אמר לי שעל פי החוק חייב להיות מפסק גם ליד הדוד (בחלק מהדודים אצלנו בבניין יש את זה)

yanniper · שליחה 13/12/2016 21:15

השרשור ( החשוב מאד ) קצת ברח מהנושא שפתחתי

מישהו יכול לתת חוות דעת על מדליק הדוד של switchbee ?

Smart Switches for the Boiler

שליחה 15/12/2016 7:59

DudeShemesh כתב:
...
...
נשמע שבמקרה כזה עדיף שהמתג שמנתק גם את האפס יהיה ליד הדוד, ולא במקום המתג הרגיל, לא?
...

· כן ולא

כן -> מבחינת שירות אחזקה לדוד ובטיחות בכלל, עדיף שיהיה סמוך לדוד.
לא -> מבחינת משתמש הקצה, כאשר מפסק פחת החשמלי קופץ בבית כתוצאה מזליגה, זה בעייתי מבחינת הלקוח לעלות לגג ולנתק את הדוד במטרה לאמת שהזליגה בדוד....

DudeShemesh · שליחה 15/12/2016 11:35

נירקו כתב: לא -> מבחינת משתמש הקצה, כאשר מפסק פחת החשמלי קופץ בבית כתוצאה מזליגה, זה בעייתי מבחינת הלקוח לעלות לגג ולנתק את הדוד במטרה לאמת שהזליגה בדוד....
...

זה כבר נשמע כמו מצב שהאפס מעביר פאזה על בסיס קבוע, לא רגעי (כי אחרת מספיק לכבות את המתג שמנתק רק פאזה). די קיצוני, לא? במקרה הזה גם אפשר לנתק את המאמ"ת של הדוד, לא?

שליחה 15/12/2016 12:17

DudeShemesh כתב:
...
...
זה כבר נשמע כמו מצב שהאפס מעביר פאזה על בסיס קבוע, לא רגעי (כי אחרת מספיק לכבות את המתג שמנתק רק פאזה). די קיצוני, לא? במקרה הזה גם אפשר לנתק את המאמ"ת של הדוד, לא?
...

·לא,הורדת הממט (של הדוד) לא תאפשר להחזיר את החשמל לבית.

למה, וכאן אני נכנס לאיך עובד מפסק הגנה בפני התחשמלות:

החוט הראשי של כל הבית "אפס" והחוט "פאזה" נכנסים למפסק ההתחשמלות והיציאה שלהם מתפצלת לכל הממטים ולסרגיל האפסים.

ברגע שמפסק ההתחשמלות מזהה שהזרם בקו האפס אינו תואם לזרם של הפזה הוא מבין שישנה בעייה והוא מקפיץ את המפסק.
(רוב הפסקי ההתחשמלות הביתיים מתעלמים מסטייה של עד 10-30 מילי אמפר בין המזה לאפס),

חוזר לדוד....
מה שקורה די הרבה בדודים, זה שהפלנש בדוד מתחיל לנזול (ולא ניכנס לסיבה אבל יש הרבה סיבות)
במצב כזה המים והלחות באזור המכסה של החיבורים של הדוד מביאים למצב שישנה זליגה בין הפאז או האפס לכיוון הארקה.

אם הפאזה זולגת לכיון הארקה, אז אתה צודק אפשר להוריד את ממט ולהחזיר את החשמל.
אבל אם הזליגה היא בין חוט האפס לארקה, לא תוכל להרים את מפסק ההתחשמלות גם אם הורדת את הממט המתאים!!!

למה, כי מפסק ההתחשמלות ייזהה שבקו האפס זורם יותר זרם מקו הפאזה (מעבר למותר) והוא לא יאפשר להחזיר את החשמל.

שם לב, הממט מנתק רק את חוט הפאזה!!! ולא את חוט האפס.

DudeShemesh · שליחה 15/12/2016 14:54

בשביל שתהיה זליגה מהאפס לארקה כשהמאמ"ת מנותק, צריך שתגיע פאזה לאפס. אני מבין שזה יכול לקרות רגעית, אבל מה שאתה מתאר זו כבר פאזה קבועה (או לפחות ארוכת טווח). איך דבר כזה יכול לקרות?

שליחה 16/12/2016 2:55

DudeShemesh כתב:בשביל שתהיה זליגה מהאפס לארקה כשהמאמ"ת מנותק, צריך שתגיע פאזה לאפס. אני מבין שזה יכול לקרות רגעית, אבל מה שאתה מתאר זו כבר פאזה קבועה (או לפחות ארוכת טווח). איך דבר כזה יכול לקרות?
...

·ממש אבל ממש לא נכון.
אני מזמין אותך לעשות ניסוי פשוט.
- תוריד את החשמל בבית (ראשי + התחשמלות).
- לך לאחד השקעים בבית ותקצר עם חוט חשמל את האפס והארקה.

עכשיו לך לארון החשמל ותנסה להרים בחזרה את מפסק ההתחשמלות ותראה שלא תצליח גם אם תוריד את כל הממטים למטה (פרט לרשי כמובן)!!!

למען הסר ספק, עם תפעל לפי הצעדים שרשמתי, אין שום סכנה לבצע את הניסוי, וזו גם דרך מעולה לבדוק את הארקה בבית וואת מפסק ההתחשמלות שלך.

yoavidor · שליחה 16/12/2016 7:59

נירקו כתב:
...
...
אני מזמין אותך לעשות ניסוי פשוט.
- תוריד את החשמל בבית (ראשי + התחשמלות).
- לך לאחד השקעים בבית ותקצר עם חוט חשמל את האפס והארקה.

עכשיו לך לארון החשמל ותנסה להרים בחזרה את מפסק ההתחשמלות ותראה שלא תצליח גם אם תוריד את כל הממטים למטה (פרט לרשי כמובן)!!!

למען הסר ספק, עם תפעל לפי הצעדים שרשמתי, אין שום סכנה לבצע את הניסוי, וזו גם דרך מעולה לבדוק את הארקה בבית וואת מפסק ההתחשמלות שלך.
...

אתה שולח אנשים לעשות ניסויים מסוכנים, בידיעה ובהבנה ברורה של חוק החשמל.

DudeShemesh · שליחה 16/12/2016 8:54

נירקו כתב:·ממש אבל ממש לא נכון.
אני מזמין אותך לעשות ניסוי פשוט.
- תוריד את החשמל בבית (ראשי + התחשמלות).
- לך לאחד השקעים בבית ותקצר עם חוט חשמל את האפס והארקה.

עכשיו לך לארון החשמל ותנסה להרים בחזרה את מפסק ההתחשמלות ותראה שלא תצליח גם אם תוריד את כל הממטים למטה (פרט לרשי כמובן)!!!

למען הסר ספק, עם תפעל לפי הצעדים שרשמתי, אין שום סכנה לבצע את הניסוי, וזו גם דרך מעולה לבדוק את הארקה בבית וואת מפסק ההתחשמלות שלך.
...

נשמע לי כמו הארקה לא תקינה - לא אמור להיות הפרש פוטנציאלים בין אפס לארקה, ולכן לא אמור להיות שום זרם חשמלי.

שליחה 16/12/2016 13:12

DudeShemesh כתב:
...
...
נשמע לי כמו הארקה לא תקינה - לא אמור להיות הפרש פוטנציאלים בין אפס לארקה, ולכן לא אמור להיות שום זרם חשמלי.
...

· בכל בית שתעשה את הבדיקה הזו מפסק ההתחשמלות צריך לקפוץ, אם לא קופץ אז המשמעות שיש תקלה בקו הארקה או במפסק של ההתחשמלות.

שליחה 16/12/2016 13:17

yoavidor כתב:
...
...
אתה שולח אנשים לעשות ניסויים מסוכנים, בידיעה ובהבנה ברורה של חוק החשמל.
...

·אין בזה שום סיכון.

יותר מזה, התקע שאתה קונה בהום סנטר שבודק את השקעים עם הלחצן לבדיקה, עושה בדיוק את אותה בדיקה!!!

ולפי ההוראות אפילו לא מורידים את החשמל, הכל נעשה על חיי....

תקרא שוב, הדגשתי במפורש פעמים לבצע את הבדיקה לפי סדר הפעולות כאשר הפעולה הראשונה "מנתקים את החשמל לבית"!!!

DudeShemesh · שליחה 16/12/2016 14:08

אוקי, אחרי קצת קריאה נוספת, נראה לי שאני מבין. מכיוון שהאפס מחובר לכל האפסים האחרים בבית, הרי הקיצור של האפס והארקה יגרום לזרם שמגיע מצרכנים אחרים להתנקז לארקה במקום לחזור דרך האפס (בגלל ההתנגדות הנמוכה יותר), ולכן הפחת יקפוץ.

yoavidor · שליחה 16/12/2016 14:13

נירקו כתב:
...
...
·אין בזה שום סיכון.

יותר מזה, התקע שאתה קונה בהום סנטר שבודק את השקעים עם הלחצן לבדיקה, עושה בדיוק את אותה בדיקה!!!

ולפי ההוראות אפילו לא מורידים את החשמל, הכל נעשה על חיי....

תקרא שוב, הדגשתי במפורש פעמים לבצע את הבדיקה לפי סדר הפעולות כאשר הפעולה הראשונה "מנתקים את החשמל לבית"!!!
...

אבל זה עם תקע יעודי ולא עם חוט חשמל.
ואתה בטוח שכל מי שקורא ורוצה לעשות ניסויים בחשמל מבין למה התכוונת.
·

Tamir159 · שליחה 16/12/2016 14:28

mp3lll כתב:Tamir159

נראה טוב, בכפתור פיזי יש רק הדלקה וכיבוי או גם קביעת זמן?
האפלקציה עובדת לוקאלי או על ענן?
...

·
רואה רק עכשיו את השאלה..וגם אנסה לחזור לנושא השרשור.
אין כפתור פיזי, זה נראה בדיוק כמו בתמונה בלינק.
לצערי עדיין לא חיברתי, צריך להמיר קופסא 4 מקומות ל 3.. לזה כבר צריך השראה:)
להבנתי האפליקציה בענן, אחרי סנכרון ראשון על רשת הווי-פי, מבטיח לעדכן.