האם סמסונג ו- LG יציגו כבר ב- CES 2017 מסכי LCD LED בטכנולוגית QDCF ?

[rwg1]

אני פותח את השירשור הזה כי כבר כמה זמן שיוצא לי לקרא במקומות שונים (חלק מהם די אמינים) שסמסונג ו LG
הולכים להציג בעוד חודש ומשהו בתערוכת CES 2017 מסכי LCD LED בטכנולוגית QDCF שיגיעו לרמות הארה
של 3000 עד 4000 ניט ולגאמוט שכבר יחסית מאוד קרוב ל- 2020 .REC, מסכים שאומרים שהחברות הללו יתחילו
כבר למכור כנראה בחצי השני של 2017.

על הטכנולוגיה הזו כבר דובר מעט בפורום בשירשורים אחרים כמו למשל לקראת סוף הוידאו בשירשור הבא:

http://www.hometheater.co.il/vp2481546#2481546

וגם בשירשור הזה:

http://www.hometheater.co.il/vt260275.html

אז מכיוון שלא ראיתי כאן בפורום בכלל דיבורים על האפשרות למסכים עם הטכנולוגיה הזו בעתיד הקרוב,
חשבתי שאם יכול להיות שיש משהו בשמועות הללו אז אולי כדאי להעלות את הנושא כאן בפורום כדי שגם
אנשים כאן יהיו מודעים לאפשרות שתוך זמן לא רב כבר יהיו זמינים מסכים כאלה.

[jtk]

אגב, סמסונג קנו את QD Vision.
http://www.anandtech.com/show/10858/sam ... -qd-vision

[jacko-il]

תודה על המידע גיל.
נראה מה יוצג בפועל בסופו של דבר. אני ממתין לדבר הבא ב- QD, שהוא ה- QLED..
אגב, במקביל, LG גם הודיעה כי בשנת 2017 היא תתחיל בניסויים בטכנולוגיית הדפסת פאנלי OLED בשיטה מתקדמת ויעילה משמעותית מהשיטה הקיימת, מה שייאפשר להציע פאנלים גדולים יותר ולשפר את התנובה (Yield) של בפאנלים בייצור. (וכן, הכל קשור בסוף גם ליכולת להוריד מחירים).
מקורות:
http://www.businesskorea.co.kr/english/ ... -next-year

http://english.etnews.com/20161026200001

[rwg1]

@jacko-il

גם לי המחיר זה דבר מאוד חשוב אבל לדעתי המחיר זה לא הכל כי לי גם חשובה האיכות. אני גם מחכה לרגע שבו
יוצעו למכירה מסכי QLED, הבעיה שזו כנראה תהיה לפחות המתנה של שלש עד ארבע שנים (במקרה הכי טוב)
לדגמים הראשונים שיוצגו ואז יש להניח שהמחירים שלהם יהיו מעט גבוהים.

ואני גם שומע כל הזמן על ההתקדמויות בתהליכי היצור של OLED, ועל נסיונות הייצור בהדפסה שדומה להזרקת
דיו אני שומע כבר לא מעט שנים גם מחברות אחרות כמו מסמסונג, וצריך לזכור שבתהליכי יצור דומים ישתמשו גם
ליצר מסכי QLED. אבל, כמו שכתבתי בהתחלה, העניין כאן הוא לא רק תהליכי היצור היותר טובים שיאפשרו מסכים
יותר זולים. העניין כאן הוא (וזה דבר שאתה יודע אבל כאן בפורום לא מוזכר אף פעם) שגם עם תהליכי ההיצור היותר
זולים קיימת עוד הבעיה הרצינית של שיפור היכולות שניתן לקבל מהטכנולוגיה הזו, וזה גם אם מדברים על שימוש של
הטכנולוגיה במימוש היותר איכותי כמו למשל במסכים המקצועיים של סוני, אבל במיוחד במימוש של טכנולוגית
ה- OLED בצורה שבה יהיה הרבה יותר קשה להשיג התקדמות ביכולות כמו בפאנלים של LG.

[jacko-il]

אמת. לא ניסיתי לקחת את הדיון לכיוון של מחיר, לא זו היתה הכוונה שלי. ציינתי את מה שציינתי יותר "על הדרך" כזה, תחת אותה תת כותרת כזו של "התקדמות טכנולוגית מעניינת" אם תרצה.
ואכן, כמו שהדברים נראים כיום, זה נראה ש- OLED (ואני מתייחס רק למה ש- LG מייצרים נכון להיום מאחר וכל השאר פרשו מהטכנולוגיה) די מוגבל ביכולות שלו. כבר דנו על זה לא פעם בעבר, הן על דפי הפורום והן במפגשים בהשקות שהיו - יש כאן מגבלה של איכות ספקטרום הצבע (ומכאן הנגזרת שאנחנו מכירים יותר - יכולת גאמוט הצבע) ומגבלה שניה היא עצמת הארה. אגב, לפני תקופה מסויימת אפילו קפצה לי לראש תהיה שאין לי כרגע תשובה עליה ואפרט - את מדידות עצמת ההארה המירבית (במדידות HDR) מודדים בדרך כלל ע"י חלונות בגדלים שונים אך הם תמיד לבנים. נניח חלון בגודל 5% של לבן. אני נוטה לחשוב שאם יבדקו חלונות בגוונים שונים (או לפחות בשלושת הצבעים הראשיים) התוצאות ב- OLED יהיו אפילו גרועות עוד יותר בהשוואה ל- LCD. (ואני כמובן משווה כאן פאנלי OLED WRGB מול מסכי LCD FALD עם QD וכו'). הסיבה למדוע אני חושב כך נעוצה בשיטה בה LG מפיקים את הבהירות (גווני לבן-אפור וכו') ע"י תת הפיקסלים הלבנים שבפאנל מול איך שהם מפיקים צבע טהור בפאנל. אם יש צורך להבהיר או לחדד אשמח, אך אני מניח שהכיוון הטכני שאני מדבר עליו די ברור.

אבל אם מסתכלים על מהן היכולות של ה- OLED כיום ולאיזה שיפור הגיוני לצפות בטכנולוגיה הזו בזמן הקרוב, אני חושב שהגיוני לדבר על כיסוי מלא של גאמוט P3 והתקרבות לעוצמות תאורה שאולי יתקרבו ל- 1000 ניטס בפיק או משהו שקרוב לזה. עכשיו תבוא ותאמר שזה כבר לא יספיק כדי להתחרות בעתיד ויכול להיות שאתה צודק, אבל לדעתי זה עדיין מוצר שיכול להתחרות יפה מאד בשוק עם יכולות כאלה בשנים הקרובות (לזכור שצריך לשקלל גם את היכולות בחלק השחור ובסביבה שלו בסקאלה של ההארה).
אני מאמין ש- LG יודעים ומבינים בדיוק את המגבלות שיש כרגע ואני מניח שיש להם מפת התקדמות טכנולוגית חזויה מול צרכי השוק לעתיד ואני רוצה להאמין שהם גם מפתחים עוד דברים במקביל (כמו מה שהזכרת בעצמך בהתחלה ו/או כמו ה- QLED וכו') כך שבהמשך הם יוכלו אולי לשנות את כיוון הפיתוח וההשקעה שלהם לפי התפתחות השוק העולמי.

[rwg1]

@jacko-il

ההתיחסות שלי למחיר היא גם כי אתה הזכרת את זה אבל גם כי אם תקרא את השירשורים וגם מאמרים בפורום אתה
יכול להבין שהבעיה היחידה שתהיה לטכנולוגיה זו בשנים הקרובות זה עניין המחיר, ואני רק בא לציין שאולי יש עוד
כמה דברים. בהמשך אתה באמת מציין את המקור לבעיות, רק כדאי שגם תעשה את הקישור של איך הבעיה בהרחבת
הגאמוט גם גורמת לבעיה יותר גדולה בנסיון לקבלת רמת הארה יותר גבוהה, דבר שבטכנולוגיה הזו זה גם בעיה
בפני עצמה.

וכאן אנחנו מגיעים לענין הנתונים שאתה מביא בתשובה שלך ושגם מאיזו שהיא סיבה לא מובנת התקבעו כאן בפורום
כנתוני המטרה שאליו שואפים להגיע במסכים וזה גאמוט P3 ועוצמת הארה של 1000 ניט. אז רק להזכיר דבר שאתה
יודע וזה ש- P3 לא היה וגם כנראה לא יהיה תקן בייתי לגאמוט ובאמת אפשר רק להשתמש בו כרגע כרפרנס ליכולות
מסך או ל- GRADING של סרט, ו- 1000 ניט גם אף פעם לא היה נקודת מטרה לרמת הארה באיזה תקן כל שהוא
אלא רק יכולת מסויימת שבזמן מסויים מסכים שאפו אליה ודי מהר גם עברו אותה בדרך למטרה האמיתית. כך
שלחזור פעם ועוד פעם לאותם שני הנתונים הזמניים הללו כדבר שבאמת הוא מה שאנחנו צריכים ממסך ולא יותר מזה
כי זה כמעט מה שמסוגלים כרגע לקבל מטכנולוגיה מסויימת זו לדעתי דרך לא נכונה לראות את הדברים.

וגם אני מאמין ש- LG לא ישארו מאחור וימשיכו לפתח גם דברים אחרים, אבל השאלה כאן היא לא ההצלחה של חברה
זו או אחרת אלא מה הולך לתת לנו את איכות התמונה הכי גבוהה.

[jacko-il]

@rwg1
·
גיל, הסיבה שאני מתייחס לגאמוט P3 ו- 1000 ניט היא בעיקר מהרגלים וממה שסה"כ די סטנדרטי עד היום וכרגע. ברור לי לגמרי שהתקינה בכלל מתייחסת לגאמוט Rec2020 כייחוס נכון אבל אני משער שתכנים קולנעים ימשיכו לעבור מאסטרינג ל- P3 לעתיד הקרוב. (בתוך מעטפת Rec2020). ברור לי שאנחנו תוך כדי שינוי ושהדברים לא ישארו כך בהמשך (אולי ממש משתנים בימים אלו) אבל זה בערך היה נכון עד עכשיו. לגבי עצמת ההארה אותו ההסבר בערך. הרגלים. ברור לי שתכנים כבר עוברים היום מאסטרינג לתחום הרבה יותר גבוה.
אז אתה צודק כשאתה רושם שלא צריך להתקבע על שני הנתונים הזמניים האלה, מסכים איתך לגמרי, אך באותה נשימה הייתי מוכן לחיות עם זה לכמה שנים הקרובות או עד שתצא טכנולוגיה שתצליח להפיל אותי מהספה, כמו ה- QLED (לכאורה וכו') למשל..

[rwg1]

@jacko-il

גם אני מאמין שבהפצת סרטים לבתי קולנוע רגילים ה- GRADING ישאר ל- P3, אך אני ידוע שלמשל לבתי קולנוע
dolby cinema זה כבר משתנה, כך גם כנראה בעתיד הקרוב להפצות בייתיות ב- HDR.

ורק לגבי הדבר שאתה כותב בסוף התגובה שלך רציתי לשאול, אם אתה כבר עכשיו יודע שמסכי LCD LED עם FALD
בעל הרבה אזורים ושגם משתמשים ב- QDCF כדי לעלות את רמת הארה ולהרחיב את הגאמוט לא יצליחו להפיל
אותך מהספה ?

[jacko-il]

תשמע, לא הייתי מתנגד למסך כמו ה- ZD9 של סוני. אך לדעתי גם צריך יותר אזורי תאורה, משהו כמו פי 2 לפחות ממה שיש בסוני הזו (היינו באזור ה- 1200 לדים נפרדים מאחורי הפאנל). לדעתי הם הציגו משהו כזה באב הטיפוס שהוצג בתערוכות שקדמו להשקת המוצר הסופי. ואני מניח שהם ירדו מכמות הלדים פשוט מאד בגלל העלות שכרוכה בזה.

אבל בוא לא נשכח שאחרי כל המספרים הללו שאנחנו דנים בהם יש עוד פרמטרים חשובים במסך שהתעלמנו מהם לגמרי, כמו זמן תגובה של הפיקסלים וזווית צפייה. בהרבה מסכי LCD שיצא לי לראות התמונה פנטסטית וללא תחרות כשהיא סטטית, אך ברגע שיש תנועה ישנם הרבה פאנלים שזמן התגובה של הפיקסלים הוא שונה עבור גוונים שונים מה שגורם לפעמים לאובייקים שונים במסך להראות כאילו הם מנותקים וזזים אחרת. על זווית צפייה מוגבלת אין הרבה מה להרחיב, זה מוכר לכולם.

[rwg1]

@jacko-il

זה נכון וכבר דיברנו על כך לא פעם שלכל טכנולוגיה יש את היתרונות והחסרונות שלה, ולשתי הטכנולוגיות
המתחרות כיום יש חסרונות שיותר מתייחסים אליהם וכאלה שפחות. גם התופעות שאתה מייחס לטכנולוגיה אחת הן
בחלקן נכונות, כי חלק מאותן התופעות שאתה מתאר אפשר גם ייחס לצורה שבה אנחנו רואים וחלק אחר מאותן תופעות
קיים אולי בחלק מהמסכים בטכנולוגיה מסויימת ( המסכים היותר פשוטים). בעניינים כמו זוויות ראיה ב- LCD יכול להיות
גם שיפור בעתיד הלא רחוק עם השימוש בטכנולוגיות חדשות, וגם מספר האזורים במסכי ה- FALD הטובים עולה משנה לשנה.

אז השאלה כאן היא כמה ההתקדמויות בכל טכנולוגיה השנה ובעתיד בכלל ישפיעו על אותה התחרות בין שתי
הטכנולוגיות השונות למסכים.

[jacko-il]

רק הזמן יגיד.
בהחלט יהיה מעניין לראות לאן ייקחו את ה- QD וכנראה שייקח קצת זמן עד שנראה את ה Holy Grail.. [שהוא לדעתי מסך המתבסס על פליטת אור ברמת תת הפיקסל (ולא על חסימת אור) שגם מסוגל לכסות את ה- Rec2020 וגם להגיע לכמה אלפי ניטס וגם בעל שחורים עמוקים ואחידים וגם בעל יכולת הארה וגם בעל זמן תגובה מאד נמוך וגם בעל זווית צפייה מאד רחבה וגם גדול וגם זול וגם חסכוני בחשמל וגם עם אחריות יבואן רשמי 3 שנים מלאות (לפחות) וגם דק וגם מעוצב יפה וגם עם חומרים אורגניים טבעים שמתכלים ולא מזיקים לסביבה אהה וגם אם אפשר לקבל בבקשה תלת-מימד פאסיבי אני מאד אשמח. תודה.]

מפה לשם אנחנו כבר בסוף השנה והנה בעוד כחודשיים בערך אנחנו כבר ב- CES 2017..

[jtk]

אני לא יודע אם מדע תחילת המאה ה-21 מתקדם מספיק כדי לשפר את הפרמטרים של האחריות. ושכחת להוסיף לרשימה אחידות תמונה, ו-pixel fill ratio טוב.

[oferlaor]

נתחיל בניחוש שלי.

לדעתי סמסונג יציגו אבי טיפוס של QDCF (לא מודלים) שיהיו בעצם הדור הבא של מסכים, עם פי 3 עוצמת אור מהמודלים הנוכחיים.

לדעתי LG יציגו מוצרים דומים גם הם.

ו... לדעתי LG יציגו אבי טיפוס של טכנולוגיה היברידית של QLED, כלומר, מעבר לסאב פיקסלים כחולים בלבד ושימוש בשכבת QDCF מעליהם. יש גם מצב שסמסונג יציגו משהו בזירה הזו..

[rwg1]

@jacko-il

ל- Holy Grail אני לא מחכה, כי כבר כתבתי בעבר שאני לא מאמין שאנחנו נראה בעתיד הנראה לעין טכנולוגיה שתענה
על הכל ללא בעיות, וכמה שזכור לי גם אחרי שכתבתי את זה לפני כשנתיים על OLED קיבלתי לא מעט תגובות
מעניינות.

מה שמעניין אותי, אם אתה כבר מזכיר את CES 2017 שכתבתי גם משהו עליה בתחילת השירשור, זה מה היה
כדאי לקנות בחודשים הקרובים לאחר שנראה את החידושים בתערוכה הזו.

[jacko-il]

יהיה מעניין לראות לאן ייקחו את יישום ה- QD במסכים, יש לזה המון פוטנציאל והמון וריאציות מעניינות שפותרות מגוון בעיות בעת ובעונה אחת.
אני סה"כ טוען שהמסכים שהוצגו עד היום לא ממש עשו לי את זה מאחר ובשורה התחתונה הם עדיין התבססו על מטריצת LCD, עם כל המגבלות המשתמעות מכך (אותן גם ציינתי לאורך השרשור).

[rwg1]

לדעתי LG יציגו אבי טיפוס של טכנולוגיה היברידית של QLED, כלומר, מעבר לסאב פיקסלים כחולים בלבד ושימוש בשכבת QDCF מעליהם. יש גם מצב שסמסונג יציגו משהו בזירה הזו..

...

אני די מסכים עם מה שאתה כותב בתחילת התגובה, אך לגבי השורה שבציטוט הזה, ידוע שעובדים על דברים כאלה ויכול
להיות שכבר הגיעו למצב שיכולים להראות אבות טיפוס שלהם. אבל למשל אם תראה את הוידאו שקישרתי אליו בתגובה
הראשונה בשירשור זה, שם מדען שעובד על החומרים הללו אומר שיכולה להיות כרגע בעיה עם יישום כזה של QD בגלל
הרגישות של החומרים הללו לחום. אז יכול להיות שכבר מצאו דרך להתגבר על כך, את זה נראה בתערוכה הקרובה.

[rwg1]

@jacko-il

אני לא יודע, לי מעט קשה לבטל התקדמויות שעוזרות לשפר בעיות בטכנולוגיה מסויימת בעיקר בגלל שהשם של אותה
הטכנולוגיה הזו הוא LCD (גם עם כל ההסטוריה שקשורה לטכנולוגיה זו). אני, כמו שכתבתי לא פעם, מנסה לבדוק
כל פעם מחדש מה הן היתרונות והחסרונות של כל דבר חדש שמוצג וכמה זה עוזר לקדם את הדבר שהכי חשוב לי
בתחום הזה איכות התמונה.

[jacko-il]

אחלה, מסכים איתך, אך אני חושב שחובת ההוכחה עליהם. בבקשה, שישכנעו אותי אחרת.
כולנו פחות או יותר יודעים מהן המגבלות האינהרנטיות שיש לכל טכנולוגיה. אם יצרן בא עכשיו למכור לי שוב מסך LCD (עם תאורה מסגרתית) שמגיע למעל אלף ניטס הארה אפשר לנחש ניחוש מושכל (די טוב לדעתי) איך דבר כזה ייראה בפועל עם כל מיני תכנים. אז כולנו פחות או יותר מבינים מהם הכיוונים והשינויים שצריך לעשות כדי לגהץ את התחלואות המובנות בשיטה הזו למשל.

[rwg1]

@jacko-il

בסדר, אבל מהצד השני כמו שאני בין היחידים שדואג להזכיר מידי פעם, גם לאלטרנטיבה יש לא מעט בעיות משלה
שלאנשים מאוד קל לא להתייחס אליהם כשהם מדברים עליה. ובכלל יש את העניין שאני מנסה מידי פעם להעלות, שיש
כאן עניין של מושגי יסוד שעם ההתקדמות הטכנולוגית של השנים האחרונות אולי הגיע הזמן לבדוק עד כמה הם עוד כל כך
חד משמעיים כמו שהיו מתייחסים אליהם לפני עשר,עשרים שנים וגם הרבה יותר. ואולי את אותן הנחות יסוד שכמעט כולם
כאן לוקחים אותן כמובנות מאליהן מבלי לבדוק אותן מחדש, צריך לשנות במקצת.

[jacko-il]

לאנשים מאד נוח לא להתייחס לדברים שלא מעניינים אותם.
אתה מצפה לדי הרבה מאנשים שלא בהכרח מקצועיים בתחום ולא תמיד מבינים על מה אנחנו מתדיינים פה בכלל. אנשים הרבה פעמים (אולי בצדק ואולי לא) סה"כ רוצים לדעת מה המסך הכי טוב שנכנס להם כרגע בתקציב X. ועם המלצות כאלה ואחרות לאותו הרגע הם ניגשים לרכוש את המסך. לא כולם עושים סקר שוק מעמיק ומסתכלים על כל התמונה הכוללת הזו שאתה מצפה מהם לבחון.
אני לגמרי מבין ומסכים עם הגישה שלך לראייה הרחבה יותר של התמונה (תרתי משמע) ולא להתקבע על גישות והבנה מיושנת של הדברים וכו', אבל לא תמיד זה ריאלי. זה נחמד לדון בזה, בגלל זה אני כאן, בכל פעם שיש דיון כזה.