האם סמסונג ו- LG יציגו כבר ב- CES 2017 מסכי LCD LED בטכנולוגית QDCF ?
שחר, אני לא מצפה מאנשים שבאים לנסות להבין איזה מסך כדאי לקנות לכלום, ובטוח לא להבנה של כל עקרונות הבסיס
בתחום. מה שאני חושב זה שיהיה מאוד נחמד אם האנשים שממליצים להם על מסכים כן יבדקו מידי פעם את הנחות
היסוד שלהם, ולשם אני מכוון את מה שכתבתי בתגובה הקודמת. אני יכול לתת דוגמאות מצויינות לדברים שלי אפילו
מהתקופה האחרונה רק שאני כבר לא מנסה אפילו לסתור בשירשורים את אותם הדברים כי אני מבין שהרוב כאן פועלים
על טייס אוטומטי של מה שהם למדו על התחום לפני עשר עשרים או חמישים שנה. הדבר היחידי שנשאר לי לנסות זה אולי
מידי פעם לכתוב מאמר ולקוות שאולי אצליח לגרום לאדם אחד או שניים לבדוק שוב את מושגי היסוד שלפיהם הוא
מנתח את הדברים.
בתחום. מה שאני חושב זה שיהיה מאוד נחמד אם האנשים שממליצים להם על מסכים כן יבדקו מידי פעם את הנחות
היסוד שלהם, ולשם אני מכוון את מה שכתבתי בתגובה הקודמת. אני יכול לתת דוגמאות מצויינות לדברים שלי אפילו
מהתקופה האחרונה רק שאני כבר לא מנסה אפילו לסתור בשירשורים את אותם הדברים כי אני מבין שהרוב כאן פועלים
על טייס אוטומטי של מה שהם למדו על התחום לפני עשר עשרים או חמישים שנה. הדבר היחידי שנשאר לי לנסות זה אולי
מידי פעם לכתוב מאמר ולקוות שאולי אצליח לגרום לאדם אחד או שניים לבדוק שוב את מושגי היסוד שלפיהם הוא
מנתח את הדברים.
- jacko-il
- חבר שלא מהעולם הזה

- תגובות: 8352
- הצטרף: אפריל 2007
- נתן תודות: 760 פעמים
- קיבל תודות: 1173 פעמים
אני מבין אותך ואת מה שאתה טוען. אבל אני שואל שוב - חוץ מלדון בזה ולחכות בחוסר סבלנות להכרזות על הדבר הבא וכו', מה עוד אפשר לעשות? מגניב לראות את הכיוונים, הרעיונות והפיתוחים החדשים ובכלל שיש כרגע בתעשייה הזו קפיצת מדרגה אולי הכי גדולה שנעשתה פה מזה מספר עשורים טובים. אבל שוב, מה אפשר לעשות חוץ מלדון בזה? זה הרי לא ריאלי להתחיל להיכנס לזה כשבאים לקנות כרגע מסך (בטח שלא אם מדברים על לפני שנתיים-שלוש). ככה לפחות אני חושב.
זה נראה כאילו אתה חושב שאני איזה פרזנטור של OLED שבוחר תמיד להציג רק יתרונות ולא מדבר על חסרונות. זה העניין?
כי אם זה הכיוון אז אני ממש לא. רשמתי לא מעט פעמים וגם דברנו על זה פנים אל פנים במפגשים שהיו לנו שיש ל- OLED חסרונות כרגע ויותר מזה - חסרונות אינהרנטיים שיהוו מגבלה רצינית אם מסתכלים על העתיד. אפילו בדיון הזה רשמתי את זה.
מה שכן, כמו כן גם אמרתי עוד משהו שוב ושוב ושוב - שלדעתי מסכי LCD "גמרו את הסוס" בתצורה הנוכחית שלהם. כבר לא מעניין אותי מה שיש להם להציע בתצורה הקלאסית שלהם. יצטרכו לכבס אותם למשהו הרבה יותר משכנע (ככל הנראה ווריאצייה מסויימת שעושה שימוש ב- QD ברמה מתקדמת יותר, ואני בכוונה לא נכנס כרגע לאיזו ווריאצייה ספציפית מפני שאני לא יודע.) כדי שאני אחזור למצב בו אני לוקח מסכים כאלה בחשבון כשאני בא לבחון אותם. וכן, אני מכיר לחלוטין את הגישה שצריך לבחון גם (או בעיקר) מה העין רואה ואיך תחום התאורה של המסך נתפס אצלנו בעין, והצבעים וכו'.. יודע. מבין.
אז אם וכאשר יתחילו לשווק (או לפחות יציגו אב-טיפוס, גם הולך) מסכי QD מעניינים יותר - אתחיל לדון ברעיונות האלה יותר ברצינות בהקשר של המלצות לעצמי ולאחרים. כרגע, הם פשוט לא רלוונטיים, זה הכל.
זה נראה כאילו אתה חושב שאני איזה פרזנטור של OLED שבוחר תמיד להציג רק יתרונות ולא מדבר על חסרונות. זה העניין?
כי אם זה הכיוון אז אני ממש לא. רשמתי לא מעט פעמים וגם דברנו על זה פנים אל פנים במפגשים שהיו לנו שיש ל- OLED חסרונות כרגע ויותר מזה - חסרונות אינהרנטיים שיהוו מגבלה רצינית אם מסתכלים על העתיד. אפילו בדיון הזה רשמתי את זה.
מה שכן, כמו כן גם אמרתי עוד משהו שוב ושוב ושוב - שלדעתי מסכי LCD "גמרו את הסוס" בתצורה הנוכחית שלהם. כבר לא מעניין אותי מה שיש להם להציע בתצורה הקלאסית שלהם. יצטרכו לכבס אותם למשהו הרבה יותר משכנע (ככל הנראה ווריאצייה מסויימת שעושה שימוש ב- QD ברמה מתקדמת יותר, ואני בכוונה לא נכנס כרגע לאיזו ווריאצייה ספציפית מפני שאני לא יודע.) כדי שאני אחזור למצב בו אני לוקח מסכים כאלה בחשבון כשאני בא לבחון אותם. וכן, אני מכיר לחלוטין את הגישה שצריך לבחון גם (או בעיקר) מה העין רואה ואיך תחום התאורה של המסך נתפס אצלנו בעין, והצבעים וכו'.. יודע. מבין.
אז אם וכאשר יתחילו לשווק (או לפחות יציגו אב-טיפוס, גם הולך) מסכי QD מעניינים יותר - אתחיל לדון ברעיונות האלה יותר ברצינות בהקשר של המלצות לעצמי ולאחרים. כרגע, הם פשוט לא רלוונטיים, זה הכל.
אין צורך לצטט כדי להגיב. בשביל זה יש "הגב".
שחר, אתה כותב דבר די חד משמעי שלדעתך מסכי LCD כבר גמרו את הסוס וגם נותן להבין שהסיכוי שתשקול שוב
לקחת מסך כזה הוא שואף לאפס, ואני מכבד את דעתך. לי מנגד, מאוד קשה לומר דבר כזה וכאן נמצא אחד ההבדלים
בין הגישות שלנו לנושא. כי בעוד שבשנים הקרובות אתה לא מוכן לשקול מסך שהוא לא OLED בעיקר בגלל צורת
העבודה שלו, אני אשקול לקחת כל מסך שלדעתי נותן את התוצאה הכי איכותית, וכמו שכתבתי למישהו בעבר, לא
ממש משנה לי הטכנולוגיה שלו אם זה LCD, פלזמה, OLED, או אפילו מסך מכני שמתבסס על דיסק מחורר כמו
בטכנולוגית הטלויזיה שהקדימה את ה-CRT, אם זה המסך שנותן לי בתנאים שאני רוצה את התוצאה הכי טובה
אז זה המסך שאני רוצה.
יצא לנו לדבר כבר לא מעט, ואני מקווה שאתה יודע שאני לא רואה אותך בצורה כל כך שיטחית כפרזנטור
של OLED. אבל אני כן חושב שאתה נעול על דבר מסויים בגלל דברים שחלקם מאוד נכונים אבל חלקם לדעתי פחות.
ואני הייתי יכול אולי להבין יותר משפט ממך כמו זה שבתחילת תגובה זו אם הוא היה נאמר במצב בו לא היו מתבצעים
בתעשיה כל השינויים שעליהם אתה כותב בתחילת התגובה שלך, כי אז גם אני הייתי נוטה הרבה יותר להסכים עם דבריך
לגבי הטכנולוגיה הזו בהשוואה לטכנולוגיה שאתה מעדיף. הבעיה היא שאותם השינויים לדעתי המריצו כאן מחדש את
התחרות בין שתי הטכנולוגיות עד לזמן שתגיע טכנולוגיה נוספת שתחליף כנראה את שתיהן.
לקחת מסך כזה הוא שואף לאפס, ואני מכבד את דעתך. לי מנגד, מאוד קשה לומר דבר כזה וכאן נמצא אחד ההבדלים
בין הגישות שלנו לנושא. כי בעוד שבשנים הקרובות אתה לא מוכן לשקול מסך שהוא לא OLED בעיקר בגלל צורת
העבודה שלו, אני אשקול לקחת כל מסך שלדעתי נותן את התוצאה הכי איכותית, וכמו שכתבתי למישהו בעבר, לא
ממש משנה לי הטכנולוגיה שלו אם זה LCD, פלזמה, OLED, או אפילו מסך מכני שמתבסס על דיסק מחורר כמו
בטכנולוגית הטלויזיה שהקדימה את ה-CRT, אם זה המסך שנותן לי בתנאים שאני רוצה את התוצאה הכי טובה
אז זה המסך שאני רוצה.
יצא לנו לדבר כבר לא מעט, ואני מקווה שאתה יודע שאני לא רואה אותך בצורה כל כך שיטחית כפרזנטור
של OLED. אבל אני כן חושב שאתה נעול על דבר מסויים בגלל דברים שחלקם מאוד נכונים אבל חלקם לדעתי פחות.
ואני הייתי יכול אולי להבין יותר משפט ממך כמו זה שבתחילת תגובה זו אם הוא היה נאמר במצב בו לא היו מתבצעים
בתעשיה כל השינויים שעליהם אתה כותב בתחילת התגובה שלך, כי אז גם אני הייתי נוטה הרבה יותר להסכים עם דבריך
לגבי הטכנולוגיה הזו בהשוואה לטכנולוגיה שאתה מעדיף. הבעיה היא שאותם השינויים לדעתי המריצו כאן מחדש את
התחרות בין שתי הטכנולוגיות עד לזמן שתגיע טכנולוגיה נוספת שתחליף כנראה את שתיהן.
- TheCoolest
-
- אחראי תחום מסכים

- תגובות: 20188
- הצטרף: מאי 2007
- שם מלא: ארתור ליברמן
- מיקום: רמת גן
- נתן תודות: 277 פעמים
- קיבל תודות: 2612 פעמים
- יצירת קשר:
אפשר להמשיך לחכות ל-SED ו-FED, אבל כנראה תחכה לנצח. קברו את הטכנולוגיה הזו כבר בסוף העשור הקודם (או תחילת הנוכחי, כבר לא זוכר). למרות שככל הנראה היא היתה עדיפה מרוב הבחינות מכל שאר הטכנולוגיות שיש היום.
השאלה רק איך היא היתה מתמודדת עם HDR ו-WCG.
נ.ב. למרות שכנראה התגובה היתה צינית, אני חושב שהעובדה שהרגו את SED מצערת מאד.
השאלה רק איך היא היתה מתמודדת עם HDR ו-WCG.
נ.ב. למרות שכנראה התגובה היתה צינית, אני חושב שהעובדה שהרגו את SED מצערת מאד.
- jacko-il
- חבר שלא מהעולם הזה

- תגובות: 8352
- הצטרף: אפריל 2007
- נתן תודות: 760 פעמים
- קיבל תודות: 1173 פעמים
@rwg1
·
אבל למה אתה חושב שאני מקובע על טכנולוגיה כזו או אחרת? אני ממש לא מקובע על OLED. בניגוד להרבה אחרים בדיונים כאלה ואחרים בפורום שיצאו בהצהרות ש- OLED זו הטכנולוגיה של העתיד ושזה הדבר הבא וכו' אני מעולם לא רשמתי/טענתי דבר כזה. בעיניי, OLED היתה הטכנולוגיה של העתיד לפני משהו כמו 6-8 שנים. עבר יותר מידי זמן מאז ש- LG קנו את הטכנולוגייה מ KODAK ועד שהם בישלו אותה למוצרי מדף ברי השגה.
הלכתי לפני שנה על OLED כי בהתאם למה שהיה בשוק באותו הזמן זה המסך היחיד בערך שנכנס לי לתקציב שגם דיבר אליי ביכולות שלו. אני רק טוען שזה נחמד לדון בזה ובפיתוחים וכו' שיש בתעשייה אבל כל עוד הם בתיאוריה ובאבי טיפוס, אין לי כל כך מה לעשות עם זה. כן, תענוג לדון בזה. בגלל זה אני פה ובגלל זה גם אני פותח דיונים שמציגים טכנולוגיות וחידושים מהתחום ולא תקוע כל היום בשרשורים משעממים של "מבקש המלצה על מסך בתקציב X". כבודם של דיוני ההמלצות במקומם, גם אני הייתי במשבצת הזו בעבר (הלא כל כך רחוק אפילו), אבל בשורה התחתונה - לא הדיונים הבנאלים האלה זה מה שמשאיר אותי חבר פעיל בפורום.
אבל, כל הדיונים המעניינים הללו שאנחנו מנהלים פה לא עוזרים לי (ולאחרים) כשהם ניגשים כעת לקניה של מסך חדש. מה למען השם עוזר כרגע למישהו שבעוד כמה חודשים או שנה יציגו את הטכנולוגיות החדשות ושבעוד כשלוש שנים יהיו כבר מסכים מעולם אחר לגמרי עם יכולות שמגמדות כל מסך בערך שיצא עד היום. איך זה עוזר כשיודעים את זה? (חוץ מלהתבאס על הנשמה כשאתה משאיר סכומי עתק היום על משהו שלא יהיה שווה אגורה שחוקה בעוד שנים בודדות).
עכשיו איך אני יכול להיות נחרץ כל כך לגבי LCD ?
כמובן שזו סובייקטיבי וזו דעתי האישית כרגע. רק חמור תקוע בדעה שלו גם כשהוא מבין שהוא כבר טועה. אני מבטיח לך שאני אשנה את דעתי ברגע שיוכיחו לי אחרת. בגלל זה רשמתי קודם - חובת ההוכחה עליהם.
עד היום, כבר ראיתי מה יש לטכנולוגיה הזו להציע. המגבלות של הטכנולוגיות די ברורות ומוכרות לכולנו, גם אלו של ה- OLED וגם אלו של ה- LCD. עם המגבלות של ה- OLED כרגע אני עוד יכול לחיות. בהמשך אולי לא, לא יודע. מה שבטוח (שוב - בעיניי בלבד) שעם המגבלות של ה- LCD אני לא יכול לחיות כרגע (או יותר נכון עד עכשיו בשנים האחרונות).
כולנו מכירים בדיוק את תחלואות ה- LED, את כל תופעות העננות, זליגות האור, המריחות, היכולת הלא מי יודע באזור השחור (כלומר להציג אלמנטים בהירים על רקע שרובו כהה מאד או שחור - היינו סצינות כוכבים וכיוצא בזאת), זווית צפייה, אחידות תמונה (DSE) ועוד. אז לאדם אחד החסרונות האלה זניחים ביחס ליתרונות (ויש לא מעט יתרונות) וזה לגיטימי. אבל אני, לא מסוגל לחיות עם זה יותר. אם וכאשר יציגו מסך כלשהו מבוסס על LED שגם פותר את הבעיות האינהרנטיות של הטכולוגיה אני מבטיח לא לשלול.
לסכם את כל זה בקצרה,
אני מאמין שבתצורה הסטנדרטית שלו LCD (בטח ובטח עם תאורה מסגרתית) כבר לא מסוגל להפיל אותי מהכסא. אני מאמין שרק פתרון ברמה של פיקסלים פולטים אור (ולא חוסמים), ולא אכפת לי איך ומאיזה חומר וטכניקה יעשו את זה, זה הכיוון הבא ומה שנראה בעתיד. כל מה שקורה כרגע ועד שנראה מסכים כאלה זה פשוט פשרות טכנולוגיות שנעשות בדרך לשם עד שישלימו את כל המחקר והפיתוח שצריך לעבור בדרך.
·
אבל למה אתה חושב שאני מקובע על טכנולוגיה כזו או אחרת? אני ממש לא מקובע על OLED. בניגוד להרבה אחרים בדיונים כאלה ואחרים בפורום שיצאו בהצהרות ש- OLED זו הטכנולוגיה של העתיד ושזה הדבר הבא וכו' אני מעולם לא רשמתי/טענתי דבר כזה. בעיניי, OLED היתה הטכנולוגיה של העתיד לפני משהו כמו 6-8 שנים. עבר יותר מידי זמן מאז ש- LG קנו את הטכנולוגייה מ KODAK ועד שהם בישלו אותה למוצרי מדף ברי השגה.
הלכתי לפני שנה על OLED כי בהתאם למה שהיה בשוק באותו הזמן זה המסך היחיד בערך שנכנס לי לתקציב שגם דיבר אליי ביכולות שלו. אני רק טוען שזה נחמד לדון בזה ובפיתוחים וכו' שיש בתעשייה אבל כל עוד הם בתיאוריה ובאבי טיפוס, אין לי כל כך מה לעשות עם זה. כן, תענוג לדון בזה. בגלל זה אני פה ובגלל זה גם אני פותח דיונים שמציגים טכנולוגיות וחידושים מהתחום ולא תקוע כל היום בשרשורים משעממים של "מבקש המלצה על מסך בתקציב X". כבודם של דיוני ההמלצות במקומם, גם אני הייתי במשבצת הזו בעבר (הלא כל כך רחוק אפילו), אבל בשורה התחתונה - לא הדיונים הבנאלים האלה זה מה שמשאיר אותי חבר פעיל בפורום.
אבל, כל הדיונים המעניינים הללו שאנחנו מנהלים פה לא עוזרים לי (ולאחרים) כשהם ניגשים כעת לקניה של מסך חדש. מה למען השם עוזר כרגע למישהו שבעוד כמה חודשים או שנה יציגו את הטכנולוגיות החדשות ושבעוד כשלוש שנים יהיו כבר מסכים מעולם אחר לגמרי עם יכולות שמגמדות כל מסך בערך שיצא עד היום. איך זה עוזר כשיודעים את זה? (חוץ מלהתבאס על הנשמה כשאתה משאיר סכומי עתק היום על משהו שלא יהיה שווה אגורה שחוקה בעוד שנים בודדות).
עכשיו איך אני יכול להיות נחרץ כל כך לגבי LCD ?
כמובן שזו סובייקטיבי וזו דעתי האישית כרגע. רק חמור תקוע בדעה שלו גם כשהוא מבין שהוא כבר טועה. אני מבטיח לך שאני אשנה את דעתי ברגע שיוכיחו לי אחרת. בגלל זה רשמתי קודם - חובת ההוכחה עליהם.
עד היום, כבר ראיתי מה יש לטכנולוגיה הזו להציע. המגבלות של הטכנולוגיות די ברורות ומוכרות לכולנו, גם אלו של ה- OLED וגם אלו של ה- LCD. עם המגבלות של ה- OLED כרגע אני עוד יכול לחיות. בהמשך אולי לא, לא יודע. מה שבטוח (שוב - בעיניי בלבד) שעם המגבלות של ה- LCD אני לא יכול לחיות כרגע (או יותר נכון עד עכשיו בשנים האחרונות).
כולנו מכירים בדיוק את תחלואות ה- LED, את כל תופעות העננות, זליגות האור, המריחות, היכולת הלא מי יודע באזור השחור (כלומר להציג אלמנטים בהירים על רקע שרובו כהה מאד או שחור - היינו סצינות כוכבים וכיוצא בזאת), זווית צפייה, אחידות תמונה (DSE) ועוד. אז לאדם אחד החסרונות האלה זניחים ביחס ליתרונות (ויש לא מעט יתרונות) וזה לגיטימי. אבל אני, לא מסוגל לחיות עם זה יותר. אם וכאשר יציגו מסך כלשהו מבוסס על LED שגם פותר את הבעיות האינהרנטיות של הטכולוגיה אני מבטיח לא לשלול.
לסכם את כל זה בקצרה,
אני מאמין שבתצורה הסטנדרטית שלו LCD (בטח ובטח עם תאורה מסגרתית) כבר לא מסוגל להפיל אותי מהכסא. אני מאמין שרק פתרון ברמה של פיקסלים פולטים אור (ולא חוסמים), ולא אכפת לי איך ומאיזה חומר וטכניקה יעשו את זה, זה הכיוון הבא ומה שנראה בעתיד. כל מה שקורה כרגע ועד שנראה מסכים כאלה זה פשוט פשרות טכנולוגיות שנעשות בדרך לשם עד שישלימו את כל המחקר והפיתוח שצריך לעבור בדרך.
אין צורך לצטט כדי להגיב. בשביל זה יש "הגב".
