היתחדשתי בעוד מוצר מבית SVS

[FastandFurious]

@istarmini
ערב מצויין יצא לי כמה וכמה פעמים לקרוא את מה שאתה אומר לגביי הסנטר....

אולי תשפוך קצת אור על הנושא ותגיד מה אתה חושב באופן אישי על סנטר והאם הוא מרכיב חשוב לדעתך בקולנוע הביתי

[FastandFurious]

@istarmini
טוב הגבתי רק שהתחלתי לקרוא את השרשור ובהמשך הבנתי מה הטענה שלך... יצאתי פיתה

[masteraudio]

לאחר רכישת הסנטר נותר לי רק להחליף את הקידמיים שברשותי וההיתלבטות שלי היא האים לרכוש ריצפתיים או מדפיים.
חלל הסלון הוא חלל ממוצע של 3X4 בערך, מבחינה אסטתית ההנהלה מעדיפה מדפיים קטנים וחמודים כך היא מכנה כל רמקול מדפי שהראתי לה.
הרמקולים יהיו של חברת SVS מסידרת ה-PRIME להשלמת הבמה הקידמית ולאיזון טונלי של הבמה הקידמית.
עצות יתקבלו בברכה.

[itay123]

...

...

·

הרמקול הכי חשוב בקולנוע ביתי הוא הסאב..
הסנטר הוא הרמקול היחיד שאפשר לבטל ולא להרגיש בחסרון שלו ( בהנחה שאתה יושב באמצע ).

...

·גם על סאב ניתן לוותר (אם רוצים)

מה שמדהים
שדווקה הרמקולים/הערוצים שאותם תמיד ממהרים להוריד מערכם - וסדר ההיררכיה בהם הם מופיעים - אלא רמקולי הסראוונדים.
או צליל היקפי של אפקטים.

שום רמקול לא יוכל לתת אשליה של סראוונד היקפי, גם אילו היקרים ביותר.

דובר כאן על חשיבות רמקול הסנטר,
לדעתי זהו הרמקול/ערוץ החשוב ביותר במערכת קולנוע מסיבה פשוטה שרוב פסקול סרט הקולנוע מושמע ממנו.

כמובן שניתן לשמוע phantom
ורמקולים איכותיים גם יתנו אשליה אופטימלית ופוקוס מצויין לערוץ הסנטר.

אך ההפרדה של רמקול הסנטר כרמקול חיצוני ומרכזי - הפרדתו הפיזית במרחב, רמת הפוקוס שלו הרזולוציה שלו הם אבסולוטיים, ערוץ המרכז מודגש אם נרצה בכך או לא ומוגש יחד באותה הפאזה (0 מוחלט) וההשהייה הנכונה למרחק המאזין מהרמקול עם פסקול הדיאלוגים וההתרחשויות בבמה המרכזית הרבה יותר ממצב phatom.

כך הוקלט הסרט,
יכול להסכים שכאשר יש סנטר נחות יותר מהקדמיים ברמה שממש ניתן לשמוע הבדלים קיצוניים עד לרמת עיוות ואנמיות, ברור שניתן לוותרו כמו על סאב שמכניס לכלוך ובאס בומי וחוסר איזון...

אך עם השלישייה באותה רמה פחות או יותר, אין שום סיבה מצדקת לוותר על סנטר.

כמו שלא הייתי מוותר על סאב למרות שהקדמיים שלי (למשל) יורדים מאוווווד נמוך וב spl שמיע בהחלט, ובנויים כסאב נפרד + מוניטור.

שכל אחד ישמע אך שהוא מעדיף בסופו של יום.
אני ניסיתי אצלי עם ובלי עשרות פעמים
תמיד חזרתי לסנטר.
כנל גם עם סאב עם ובלי
אצלי אגב כל המערכת על full Range והיא נשמעת כך הכי נכון לאוזניי.
והסאב מעניק רק את ה LFE.

וויתור על סנטר או סאב - בהחלט תלוי בלא מעט משתנים שקשורים בעיקר בטעם אישי ובשאר ירקות.
אני מאילו שלא יכולים לחשוב על מערכת קולנוע ביתית ללא סנטר או סאב.

כך הפסקול הוקלט
כך מושמע בקולנוע מסחרי
אין סיבה שבבית לא נכבד את המקור.
עם משתנים שקיימים בבתים ובשליטתם של מאזינים.

[itay123]

לאחר רכישת הסנטר נותר לי רק להחליף את הקידמיים שברשותי וההיתלבטות שלי היא האים לרכוש ריצפתיים או מדפיים.
חלל הסלון הוא חלל ממוצע של 3X4 בערך, מבחינה אסטתית ההנהלה מעדיפה מדפיים קטנים וחמודים כך היא מכנה כל רמקול מדפי שהראתי לה.
הרמקולים יהיו של חברת SVS מסידרת ה-PRIME להשלמת הבמה הקידמית ולאיזון טונלי של הבמה הקידמית.
עצות יתקבלו בברכה.

...

·נראה כבר שבחרת/ם.
תתחדש על הסנטר
ועל הקדמיים (כשיבואו).

[Lior_M]

...

...

·גם על סאב ניתן לוותר (אם רוצים)

מה שמדהים
שדווקה הרמקולים/הערוצים שאותם תמיד ממהרים להוריד מערכם - וסדר ההיררכיה בהם הם מופיעים - אלא רמקולי הסראוונדים.
או צליל היקפי של אפקטים.

שום רמקול לא יוכל לתת אשליה של סראוונד היקפי, גם אילו היקרים ביותר.

דובר כאן על חשיבות רמקול הסנטר,
לדעתי זהו הרמקול/ערוץ החשוב ביותר במערכת קולנוע מסיבה פשוטה שרוב פסקול סרט הקולנוע מושמע ממנו.

כמובן שניתן לשמוע phantom
ורמקולים איכותיים גם יתנו אשליה אופטימלית ופוקוס מצויין לערוץ הסנטר.

אך ההפרדה של רמקול הסנטר כרמקול חיצוני ומרכזי - הפרדתו הפיזית במרחב, רמת הפוקוס שלו הרזולוציה שלו הם אבסולוטיים, ערוץ המרכז מודגש אם נרצה בכך או לא ומוגש יחד באותה הפאזה (0 מוחלט) וההשהייה הנכונה למרחק המאזין מהרמקול עם פסקול הדיאלוגים וההתרחשויות בבמה המרכזית הרבה יותר ממצב phatom.

כך הוקלט הסרט,
יכול להסכים שכאשר יש סנטר נחות יותר מהקדמיים ברמה שממש ניתן לשמוע הבדלים קיצוניים עד לרמת עיוות ואנמיות, ברור שניתן לוותרו כמו על סאב שמכניס לכלוך ובאס בומי וחוסר איזון...

אך עם השלישייה באותה רמה פחות או יותר, אין שום סיבה מצדקת לוותר על סנטר.

כמו שלא הייתי מוותר על סאב למרות שהקדמיים שלי (למשל) יורדים מאוווווד נמוך וב spl שמיע בהחלט, ובנויים כסאב נפרד + מוניטור.

שכל אחד ישמע אך שהוא מעדיף בסופו של יום.
אני ניסיתי אצלי עם ובלי עשרות פעמים
תמיד חזרתי לסנטר.
כנל גם עם סאב עם ובלי
אצלי אגב כל המערכת על full Range והיא נשמעת כך הכי נכון לאוזניי.
והסאב מעניק רק את ה LFE.

וויתור על סנטר או סאב - בהחלט תלוי בלא מעט משתנים שקשורים בעיקר בטעם אישי ובשאר ירקות.
אני מאילו שלא יכולים לחשוב על מערכת קולנוע ביתית ללא סנטר או סאב.

כך הפסקול הוקלט '
כך מושמע בקולנוע מסחרי
אין סיבה שבבית לא נכבד את המקור.
עם משתנים שקיימים בבתים ובשליטתם של מאזינים.

...

·

איתי,
אפשר לוותר על הסאב אבל אז זה לא קולנוע ביתי..
לדעתי לפחות.

[istarmini]

לגבי הסנטר
הסנטר נועד לפתור בעיה, שכאשר צופים הרבה אנשים ולא כולם יכולים לשבת במרכז אז ״לנייד״ את ערוץ הסנטר לקידמיים יוצר בעיה, כי מי שישב בצדדים ישמע את המיידע שמיועד לסנטר מהרמקול הימני או השמאלי.

זה שטכנאי הסאונד מקליט ערוץ סנטר ייעודי לא נותן יתרון לשימוש בסנטר ,טוב ככל שיהיה, כשלא צריך.

עכשיו
כשאתם בקולנוע איפה ממוקם הסנטר ? הוא לא ממוקם מתחת למסך, כמו אצלנו בבית, הוא ממוקם מאחורי המסך ובמרכזו ולכן אנחנו מקבלים תחושה שהסאונד יוצא ממרכז המסך , או במילים אחרות הסאונד נשמע לנו ממרכז ההתרחשות.
מה קורה בבית ?
בבית בגלל שהסנטר ממוקם מתחת המסך הסאונד נשמע כמגיע מלמטה וכן אני מכיר את ״קומבינת״ ההטיה של הסנטר, אבל זה לא פותר את הבעיה.
בפרוססור אינטגרה שהיה לי היה ניתן להתקין 2 רמקולים בחלק העליון של המסך .רמקולים אלו קיבלו גם הם את ערוץ הסנטר ואז התחושה הייתה שערוץ הסנטר עולה למרכז המסך ולא נשמע מלמטה, באנטם האופציה הזו לא קיימת לצערי. יכולתי לחבר את 2 הרמקולים הללו לערוץ הגברת הסנטר בבריסטון (כן כן 3 רמקולים לערוץ בודד) ואני יודע שהבריסטון לא היה קורס כי זה בריסטון אבל החלטתי לא לעשות זאת ולהשתמש באופציה האחרת והיא הגדרת האין סנטר ,כשאני יושב באמצע.

הבמה הקידמית נפתחת חבל״ז, כל הסאונד נשמע כיוצא ממרכז המסך או בקיצור חווית קולנוע אמיתית.

עכשיו אני יודע זה שינוי תפיסה, בעיטה במוסכמות, במיוחד עבור אלו ששפכו ים כסף על הסנטר, אבל מה לעשות ? זה עובד ועובד מעולה ,לפחות לאוזני.

כמובן שזה תלוי בקידמיים שיהיו רמקולים טובים ואולי לא מתאים עבור סאטליטים ו/אוו מדפיים אבל אני באמת ממליץ לכל אחד לנסות ולבדוק. טוב ? אחלה , לא טוב ? גם אחלה

הנה דוגמא למי שהיה ושמע (סעיף 1)
http://www.hometheater.co.il/vp2506085#2506085

בהצלחה .

[itay123]

הסאב נועד להביא תחום תחתון עד 120hz גג ובממוצע 80hz וזה פשוט כלום לעומת סקאלה שלמה של תדרים שאותם שומעים לאורך כל פסקול הסרט המגיע מרמקול המרכז.

לא הייתי מוותר על שום ערוץ.

[niko]

תתחדש ותהנה
ממליץ לך לנסות להגדיר ברסיבר שאין לך סנטר ולבדוק איך שומעים, מי יודע ? אולי תהיה לך הפתעה

...

·וואלה יואב הפתעת אותי, בזמנו כשכתבתי שעברתי לסט אפ ללא סנטר(והיה לי סנטר מצויין) לאחר בדיקה מעמיקה(גם עיוורת)
עם חבר היית "מהמתנגדים" למהלך.......אם אתה "מאשר" שהתוצאה זהה בישיבה במרכז אז אני יותר רגוע

[itay123]

זה מאור תלוי הפיזור והלוקליות של הסנטר.
אצלי הסנטר לחלוטין לא מרגיש "מתחת למסך".
מרגיש שהוא בוקע ישירות מהשפתיים של כוכבי הסרט.

שוב ניסיתי עם ובלי
אין מה להשוות.
אצלי לפחות.

[istarmini]

...

...

·וואלה יואב הפתעת אותי, בזמנו כשכתבתי שעברתי לסט אפ ללא סנטר(והיה לי סנטר מצויין) לאחר בדיקה מעמיקה(גם עיוורת)
עם חבר היית "מהמתנגדים" למהלך.......אם אתה "מאשר" שהתוצאה זהה בישיבה במרכז אז אני יותר רגוע

...

·

מה שהיה היה
בזמנו הייתי נעול (לא חשבתי אפילו לבדוק) .
חבר קרוב התחבר לי לוריד ובדקתי.
התוצאה הדהימה גם אותי ומאז אני מתנהל ,כפי שהסברתי.
הכנסתי לזכרון האנטם מצב ללא סנטר וכשאני צופה לבדי או עם אדם נוסף אז אני משתמש ללא הסנטר, מעבר ? אני חייב להפעיל אותו.

[itay123]

כאמור
כפי שכבר צוין
חשוב שהקדמיים יהיו איכותיים ובעלי יכולת שקיפות ופוקוס פצצה.
ואין הרבה כאילו לצערי.

חשוב שלישייה איכותית
והייתי משקיע אף יותר על הסנטר
עם צרכיי בעיקר קולנוע ביתי.

אבל שוב
טוב שיש אפשרות לבדיקה וניסוי.
וכל משתמש עם ה"אמת" שלו.

[שחו]

...

...

·

מה שהיה היה
בזמנו הייתי נעול (לא חשבתי אפילו לבדוק) .
חבר קרוב התחבר לי לוריד ובדקתי.
התוצאה הדהימה גם אותי ומאז אני מתנהל ,כפי שהסברתי.
הכנסתי לזכרון האנטם מצב ללא סנטר וכשאני צופה לבדי או עם אדם נוסף אז אני משתמש ללא הסנטר, מעבר ? אני חייב להפעיל אותו.

...

·צריך להריץ כיול לאחר הגדרה ברסיבר שלא קיים סנטר ?

[istarmini]

...

...

·צריך להריץ כיול לאחר הגדרה ברסיבר שלא קיים סנטר ?

...

·

בוא נגיד שבשביל להבין את ההבדל אין צורך אבל במידה ותחליט ,שזה נשמע לך עדיף ואתה מעונין בשינוי, תריץ כיול כדי לסגור את הפינה הזו כמו שצריך.

[gal-cohen]

לגבי הסנטר
הסנטר נועד לפתור בעיה, שכאשר צופים הרבה אנשים ולא כולם יכולים לשבת במרכז אז ״לנייד״ את ערוץ הסנטר לקידמיים יוצר בעיה, כי מי שישב בצדדים ישמע את המיידע שמיועד לסנטר מהרמקול הימני או השמאלי.

זה שטכנאי הסאונד מקליט ערוץ סנטר ייעודי לא נותן יתרון לשימוש בסנטר ,טוב ככל שיהיה, כשלא צריך.

עכשיו
כשאתם בקולנוע איפה ממוקם הסנטר ? הוא לא ממוקם מתחת למסך, כמו אצלנו בבית, הוא ממוקם מאחורי המסך ובמרכזו ולכן אנחנו מקבלים תחושה שהסאונד יוצא ממרכז המסך , או במילים אחרות הסאונד נשמע לנו ממרכז ההתרחשות.
מה קורה בבית ?
בבית בגלל שהסנטר ממוקם מתחת המסך הסאונד נשמע כמגיע מלמטה וכן אני מכיר את ״קומבינת״ ההטיה של הסנטר, אבל זה לא פותר את הבעיה.
בפרוססור אינטגרה שהיה לי היה ניתן להתקין 2 רמקולים בחלק העליון של המסך .רמקולים אלו קיבלו גם הם את ערוץ הסנטר ואז התחושה הייתה שערוץ הסנטר עולה למרכז המסך ולא נשמע מלמטה, באנטם האופציה הזו לא קיימת לצערי. יכולתי לחבר את 2 הרמקולים הללו לערוץ הגברת הסנטר בבריסטון (כן כן 3 רמקולים לערוץ בודד) ואני יודע שהבריסטון לא היה קורס כי זה בריסטון אבל החלטתי לא לעשות זאת ולהשתמש באופציה האחרת והיא הגדרת האין סנטר ,כשאני יושב באמצע.

הבמה הקידמית נפתחת חבל״ז, כל הסאונד נשמע כיוצא ממרכז המסך או בקיצור חווית קולנוע אמיתית.

עכשיו אני יודע זה שינוי תפיסה, בעיטה במוסכמות, במיוחד עבור אלו ששפכו ים כסף על הסנטר, אבל מה לעשות ? זה עובד ועובד מעולה ,לפחות לאוזני.

כמובן שזה תלוי בקידמיים שיהיו רמקולים טובים ואולי לא מתאים עבור סאטליטים ו/אוו מדפיים אבל אני באמת ממליץ לכל אחד לנסות ולבדוק. טוב ? אחלה , לא טוב ? גם אחלה

הנה דוגמא למי שהיה ושמע (סעיף 1)
http://www.hometheater.co.il/vp2506085#2506085

בהצלחה .

...

מעולם לא ניסיתי, אבל אחרי קריאה מהנה שכזו אני חייב לנסות.
כן כן, לא לא.
תודה על הרעיון, שווה לי בדיקה.

[masteraudio]

ולשאלתי חברים מה עדיף מדפי או ריצפתי?

[mulder]

תתחדש !


עם / בלי סנטר זה עניין של טעם והרגל.

אפשר גם לעשות אפ-מיקס מ 2.0 ל 5 ערוצים, זה אולי נשמע בסדר אבל לא כך הוקלט הפסקול ולא כך זה צריך להישמע. עוד דוגמא הם רמקולים שמדמים אטמוס על ידי הפניית גלי קול לתקרה, קראתי ביקורת שזה רק מקלקל ועולם אחר זה רמקול פיזי היכן שהוא אמור להיות.
לכן אני מעדיף שהפסקול יגיע בצורה האופטימלית שלו דרך ערוץ/רמקול פיזי שנודעו עבורו. סנטר זה לא רק המרכוז של הדיאלוג, יש עוד שפע של מידע שעובר דרכו, שאחרת נשלח ל 2 רמקולים אחרים ומעמיס עליהם עבודה שהם לא צריכים לעשות.

[ronen61]

איך הרמקול? אתה מרוצה ממנו? גם אני מתעניין פה. מחכה לדיל מעניין בבלאק פרדיי, אולי אקנה אותו.
מה היה לך לפניו?

[istarmini]

תתחדש !


עם / בלי סנטר זה עניין של טעם והרגל.

אפשר גם לעשות אפ-מיקס מ 2.0 ל 5 ערוצים, זה אולי נשמע בסדר אבל לא כך הוקלט הפסקול ולא כך זה צריך להישמע. עוד דוגמא הם רמקולים שמדמים אטמוס על ידי הפניית גלי קול לתקרה, קראתי ביקורת שזה רק מקלקל ועולם אחר זה רמקול פיזי היכן שהוא אמור להיות.
לכן אני מעדיף שהפסקול יגיע בצורה האופטימלית שלו דרך ערוץ/רמקול פיזי שנודעו עבורו. סנטר זה לא רק המרכוז של הדיאלוג, יש עוד שפע של מידע שעובר דרכו, שאחרת נשלח ל 2 רמקולים אחרים ומעמיס עליהם עבודה שהם לא צריכים לעשות.

...

·

מעמיס על הרמקולים? איך הגעת לזה?
בגדול(וגם בקטן)מדובר בתדרי מייד ולא תדרי בס נמוך (שגם ככה מופנה בדרך כלל לסאב) אז מה בדיוק מעמיס על הרמקולים? אתה אומר מגיע אליהם פחות מיידע אז הם מתאמצים פחות?

הסנטר נועד לפתור בעיה ,שלא כל הצופים יושבים במרכז. כדי לפתור את הבעיה אתה מוותר על :
1. הפניית הסאונד למרכז המסך, ששם הוא צריך להיות ולא מתחת למסך.
2.אי התאמה של הסאונד הבוקע מהסנטר והקידמיים וכן כן אפילו ומדובר על אותה הסידרה ועל אותם האלמנטים, יש הבדל ,כי התיבה שונה ולכן הסאונד שונה יותר או פחות אבל שונה. אילו היית משתמש כסנטר באותו רמקול בדיוק ,כמו הקידמיים ,אתה פתור מהבעיה הזו אבל אני מניח שלא זה המצב.

ושורה תחתונה
ניסית? במידה וכן ואתה מעדיף שימוש בסנטר אז הכל סבבה , תהנה.
במידה ולא ניסית אני מציע לך לנסות, כאמור הייתי בצד שלך ,עד שניסיתי.

בהצלחה

[masteraudio]

הסנטר עדיין לא הגיע ולפני היה וורפידל אטלנטיק