צינזור האינטרנט - כבר פה!

[Huber]

https://www.knesset.gov.il/privatelaw/data/20/2522.rtf


חוק הפורנו (שמנסים להעביר זה כמעט 10 שנים) עבר בקריאה שניה ונכנס לתוקף. רוצים לצפות בתכנים "בלתי ראויים" (ומי בדיוק מחליט מה זה ראוי ומה לא?)? מהיום תצטרכו לבקש באופן רישמי מספק האינטרנט שלכם לא לצנזר אותו ולא לספק אינטרנט "מסונן".

אלוהים, רק אותי זה מפחיד?!

[istarmini]

https://www.knesset.gov.il/privatelaw/data/20/2522.rtf


חוק הפורנו (שמנסים להעביר זה כמעט 10 שנים) עבר בקריאה שניה ונכנס לתוקף. רוצים לצפות בתכנים "בלתי ראויים" (ומי בדיוק מחליט מה זה ראוי ומה לא?)? מהיום תצטרכו לבקש באופן רישמי מספק האינטרנט שלכם לא לצנזר אותו ולא לספק אינטרנט "מסונן".

אלוהים, רק אותי זה מפחיד?!

...

·

לא מפחיד ולא סיפורים.
אחלה חוק.
סוף סוף ממשלת הבזיון עושה משהו מועיל.

[mp3lll]

איך זה אחלה חוק? נראה לך הגיוני שאני צריך להתקשר ולהגיד ״תפתחו לי את הפורנו?״
ולא הפוך, שלום אני רוצה לחסום?

[istarmini]

איך זה אחלה חוק? נראה לך הגיוני שאני צריך להתקשר ולהגיד ״תפתחו לי את הפורנו?״
ולא הפוך, שלום אני רוצה לחסום?

...

·

ברור שהגיוני.
קשה יותר להתקשר לחסום .כשחוסמים לך אולי לא תרוץ מהר לשחרר .

[IamEzio]

איך זה אחלה חוק? נראה לך הגיוני שאני צריך להתקשר ולהגיד ״תפתחו לי את הפורנו?״
ולא הפוך, שלום אני רוצה לחסום?

...

·

בדיוק, הבעיה האמיתית פה זה כשיש לגיטימציה לחסום, אז השמיים הם הגבול, האינטרנט הוא מרחב ציבורי, אפשר להגיד "לא שייך לאף מדינה", אין להם זכות להתערב כל עוד התוכן שאתה מחפש לא עובר במפורש על החוק, מי שרוצה לוותר על "החופש" שלו, שיבושם ויתחבר לאינטרנט רימון וחבריו, זאת הבעיה במדינה, אנשים צרים לא יודעים להתמודד עם הבעיות שלהם ומפילים את זה על מדינה שלמה... יש מליון ואחד דרכים לחסום כל מה שאתה רוצה, מהספק ועד ציוד הקצה בבית, וזה בלי קשר לחינוך נכון של הילדים.
תאר לעצמך מצב כזה שאתה מעניש את הילד שלך ומרוקן לו את החדר מכל דבר אפשרי חוץ מספרים כי אתה לא "סומך עליו" שלא "יתפתה" להפעיל את הטלוויזיה, המחשב, לשחק בצעצועים. הכל נובע מחוסר הרצון של הורים בשנת 2016 לחנך את הילדים שלהם, הדוג' הכי טובה היום - אופניים חשמליים שהורים מסוימים קונים לילדים בני ה-13 שלהם, ואז בדרך הביתה אתה רואה אותם רוכבים בזוג על אופניים אחד, בלי קסדה ומגנים, תוך כדי שהם בטלפון ונוסעים בזגזגים באמצע הכביש.
הזלזול הזה בחינוך, וחוסר החינוך זה בעיה של לא מעט הורים שבעצמם מפילים את כל ה"מגרעות" בחינוך הילדים שלהם על בתי הספר, בקיצור.. תודה רבה הורים פרנואידים שלא מוכנים לקחת אחריות על הילדים שהחליטו להביא לעולם, הרי שבזכותם המדינה קיבלה סוף סוף לגיטימציה להתחיל לצנזר את האינטרנט.

עוד קצת ונראה אתרים שמבקרים את המדינה נחסמים על סיבת "תוכן לא ראוי".

[oris74]

דוד צודק

הצעת החוק מדברת על חסימת תכנים לא ראויים. עכשיו זה פורנו - עוד שנתיים יחליטו שגם נטפליקס לא מתאים להם...

ובשביל שנרגיש טוב - הנה רשימת המדינות שבן יש חסימת תכנים באינטרנט:

ויאטנם
סוריה
סין
ערב הסעודית
איראן...

אין מה לדבר - אנחנו בדרך הנכונה!

[istarmini]

דוד צודק

הצעת החוק מדברת על חסימת תכנים לא ראויים. עכשיו זה פורנו - עוד שנתיים יחליטו שגם נטפליקס לא מתאים להם...

ובשביל שנרגיש טוב - הנה רשימת המדינות שבן יש חסימת תכנים באינטרנט:

ויאטנם
סוריה
סין
ערב הסעודית
איראן...

אין מה לדבר - אנחנו בדרך הנכונה!

...

·

זה נקרא לחסום ??? רחוק מזה.
ברגע שאתה מבקש לבטל יפתחו לך. במדינות שרשמת שתבקש לבטל תחטוף כדור בראש או חבל מסביב לצאוור.

הכוונה פה למנוע מבני נוער להחשף לתכנים הללו ומה לעשות שהמציאות מוכיחה שההורים לא תמיד מקפידים על הענין.
״החסימה״ הזו אולי תגרום להם להתחיל לחשוב ומי שיחשוב ויחליט שעדין מעונין לאפשר לילדיו לצפות ירים טלפון ( אוי אוי כמה מסובך) וישחררו לו החסימה.

מהלך נכון של ממשלה מחורבנת. התפלק להם וצריך לנצל ולהנות .

[IamEzio]

לדעתי האישית.
האחריות כהורה היא לדעת למה נחשף הבן שלך, שאגב אם תבלה אתו יום אחד, רק יום אחד בבית ספר תראה עד כמה הדבר הזה מיותר, תראה איזה תמונת מצב עגומה תפגוש של ילדים שמקללים, מרביצים, צועקים, מזלזלים ולא מכבדים (בנים ובנות כאחד), שלא לדבר על זה שכבר בגיל 12 הם יוצאים למשא "למצוא את אהבת חייהם שאיתו/ה יתחתנו). להורים שהחינוך אצלם בבית הוא אופציונלי, לילד מותר לעשות כל מה שהוא רוצה, להכתיב את סדר היום, מה לעשות, מתי לעשות, מה לקנות, ההורה כל היום בעבודה, כשהוא בא הביתה כבר אין "כוח" ל-חינוך, אז ההורים הממורמים מאשימים את משרד החינוך על ההתנהגות הברברית של הילדים שלהם, שכן בית הספר "לא מלמד ולא מחנך אותם כלום", ההורים (וכנראה משרד החינוך) מפילים את האשמה לתכנים שהילדים נחשפים אליהם, אבל מה לעשות, GTA ופורנו (וסרטים אלימים) לא יצרו את תמונת המצב הזאת, הרי שאלו קיימים כבר לא מעט שנים, אז במקום להחביא מגזין פלייבוי יש פורנו באינטרנט, אז מה.

הילד לא צריך פורנו כדי להיחשף לתכנים לא ראויים היום, מספיק שיראה אם אמא או אבא תוכנית ריאליטי פח, ויעשה סיבוב עם ההורים באיזה קניון, זה יחשוף אותו למספיק קללות, אלימות, שנאת חינם, גזענות, עזוב, הלכתי רחוק.. תראה לו שעה של ערוץ הכנסת.

אתה לא יכול להחביא את הילדים שלך מזה, מה שאתה כן יכול הוא ללמד אותם להבדיל בין מציאות לדמיון , בין טוב ורע, מותר ואסור, ללמד את הילד לעזור, לכבד, ולגדול להיות הגרסה הכי טובה של עצמך, בקיצור, ערכים וחינוך.

אבל ברגע שאיזה אמא ממורמרת מחליטה שהבן שלה גדל להיות מפונק וחוצפן כתוצאה מ-"תכנים אלימים ו/או פורנוגרפיים", זה אשמתה בלבד, נמאס כבר מדור ה-"הוא אשם" וה-"הוא עשה לי", אנשים צריכים לקחת אחריות על המעשים שלהם (או על הילדים שלהם..)

וכול זה בלי להיכנס לעבודה שכשאתה אומר לילד לא, דווקא אז הילד מסתקרן עוד יותר וירצה לראות "על מה מדובר", ומה לעשות ילדים עושים דווקא, ההפך, זה הטבע שלהם, אז במקום להלחם בהם צריך לחנך אותם, ביום שהחוק הזה יעבור בצורה סופית (אם בכלל, כן...) תהיה בטוח שיקומו מאה ואחד מדריכים, דווקא באתרים שהנוער גולש בהם איך לעקוף את החסימה ה-"חדשה", לא הרווחת בזה כלום מעבר למתן לגיטימציה לכנסת להכתיב מהם התכנים שמותר לך להיחשף אליהם בברירת מחדל, שהרי לפי מה שאתה אומר "שהמציאות מוכיחה שההורים לא תמיד מקפידים על הענין", אולי רובם לא יקפידו להוריד את החסימה, ומהר מאוד ה"אלימות ופורנוגרפיה" תקבל תת פרקים נושפים, מי יודע, הרי מי מקפיד... מהר מאוד מי שלא הקפיד קורא את האינטרנט כאילו הוא בסין, ומי ש"הקפיד לבטל את החסימה" כבר איבד את האפשרות, הרי רוב העם חיי בכיף בגן הסגור שלו, העיקר בערב מפעיל ערוץ 2 ורואה האח הגדול, איפה שקללות ומין ממש לא חסרים.......

אבל כן, אפשר להתקשר לבטל את החסימה, אז במקום ש-90% יתקשרו לבטל את החסימה כי סינון האתרים מסנן להם כל סרט הוליוודי R rated ולמעה (סרטים שבהרבה מקרים לא רחוקים מההגדרה של Soft Porn).. אולי שדווקא ה-10% שהחליטו לוותר על חינוך ומאשימים את בתי הספר ומשחקי היריות ה"אוי אוי אוי אלימים" ותכנים - "לא ראויים" (כי פרסומות "לוהטות" של בחורות בביקיני מזערי לא משודרות בטלוויזיה...) דווקא כן "יעשו את המאמץ" ויעשו שיחת טלפון אחת לדאוג לחסום את זה, ואולי ינצלו את ה-15 דקות המתנה בטלפון עד שהספק יענה באיזה שיחה עם הילד שלהם לגבי איך להתנהג.

אפשר להגיד שכמו שהחוק מציע לשים חסימה על האינטרנט בברירת מחדל, אז החוק הקיים גם אוסר כברירת מחדל שלא תהיה תחבורה ציבורית כלשהי בשבת ונותן לך את האופציה לרכוש אוטו במקום, או למשל איך שהחוק מגדיר שברירת מחדל אתה חייב להינשא ברבנות (הא ועל הדרך להיות יהודי כמובן.. שכן אתה נמצא במדינת הלאום היהודי, אופס במדינת הדת היהודית...) אבל היי, אתה יכול לטוס לחו"ל ולהתחתן נישואים אזרחיים. זה היופי במדינה, היא מגבילה אותך, אבל הרי שיש לך את האופציה "לעקוף" את ההגבלות, ממש כמו בהצעת החוק הזאת, שנותנת לך את ה-"זכות" להתקשר ולבקש להסיר את הסינון....


בקיצור, הצעת חוק שסביר להניח לא תאושר סופית, וגם אם כן, אני בטוח שמישהו מהר מאוד יעתור לבג"ץ שיבטל אותה מהר מאוד, רק חבל שהאנשים שהעלו את הרעיון המיותר הזו לא חשבו על הבעיה כמו שצריך, במקום לשלוח את האוטו לפחח כל שבועיים, תלמדו את הילד לנהוג.

[שלגון]

אין לי בעיה עם החוק הזה חוץ משני עניינים:
1. מי מחליט איזה אתרים לחסום?
2. הספקיות נדרושת לנהל רשימה של לקוחות שביקשו גישה לאתרי הפורנו. להזכירכם: אלה חברות מסחריות. לא ברור מי ואיך הרשימה הזאת מאובטחת, והפוטנציאל שהרשימות של ספקיות ידלפו וישמשו לסחוט/לפגוע במשתמשים זה בכלל לא מצוץ מהאצבע, לדעתי.

ד"א, כדי להגן על ילדים זה רעיון כל-כך טוב למנוע גישה מכולם (ועוד לנהל רשימה) למה לא לאמץ את השיטה הזאת גם לדברים מזיקים ממש: סיגריות ואלכוהול למשל. למה שהמוכרים שלהם לא ינהלו רשימה של הקונים? אני בטוח שחברות הביטוח ישמחו לקבל גישה למאגר נתונים כזה, ד"א.

[Lior_M]

אני חושב שבסופו של דבר מה שחשוב זה כוונת המחוקק.
ופה המחוקק באמת התכוון לטוב.
אני מניח שאף אחד לא יצטרך להתקשר בשביל לבקש לפתוח משהו ואף אחד לא יצטרך להגיד את המשפט "תפתחו לי את הפורנו".
זה בטח יהיה איזה טופס מכוון בדיוק כמו זה שהחברות הסלולריות מעבירות לך בנוגע לתוכן בתשלום.

ליאור

[jacko-il]

@IamEzio
·
+1

[ארז_וחני]

עוד בדיחה לא מצחיקה מבית היוצר של מפלגה פרנואידית שמאוד רוצה לשלוט בתכנים שהציבור יחשף אליהם.
הסטטיסטיקה של מחירי הדיור לא נוחים לי ? יאללה אז בוא נמנע את הפרסום שלהם... אם הציבור לא יידע כל חודש שמחירי הדיור ממשיכים לעלות אז אין בעיה,נכון ?....
אם הסתננו כמה עיתונאים בעלי עמדה פוליטית שונה ממפלגת השלטון אז בשביל מה צריך את התאגיד ? יאללה, בואו נבטל אותו...
אם אפשר לפתוח סדק ולצנזר תכנים שהציבור ייחשף אליהם (במסווה של ״דאגה״. לשלום הציבור , כמובן...) אז יאללה בואו נעשה את זה ונפתח פתח להמשך. . למשל, תכנים שפוגעים במורל הציבור - בשביל מה זה טוב ? בואו נצנזר....

לחסום פורנו ?
הצחקתם אותי.
לא רק שזה לא יצליח, יש כל כך הרבה דרכים לעקוף את זה, החל מרכישת חומר פורנוגרפי וכלה בצפייה בערוץ האופנה שפתוח לכולם... תפתחו פעם את ערוץ האופנה בשעות הלילה....
ארז

[movieman]

ערוץ האופנה ?
מה עם ערוץ MTV ??

אני כמעט לא רואה TV באופן רגיל אלא רק סרטים ומדי פעם סדרות , אבל שבוע שעבר הייתי אצל חבר והילדים ראו קליפים של MTV.
קיבלתי חום כשראיתי כמה קליפים שם (כמו לדוגמה של ריהאנה - WORK WORK) ... הכל שם חשוף בטירוף ... איך משדרים קליפ כזה פרובוקטיבי ?

אז יצטרכו גם לסגור את ערוץ MTV .

[Lior_M]

עוד בדיחה לא מצחיקה מבית היוצר של מפלגה פרנואידית שמאוד רוצה לשלוט בתכנים שהציבור יחשף אליהם.
הסטטיסטיקה של מחירי הדיור לא נוחים לי ? יאללה אז בוא נמנע את הפרסום שלהם... אם הציבור לא יידע כל חודש שמחירי הדיור ממשיכים לעלות אז אין בעיה,נכון ?....
אם הסתננו כמה עיתונאים בעלי עמדה פוליטית שונה ממפלגת השלטון אז בשביל מה צריך את התאגיד ? יאללה, בואו נבטל אותו...
אם אפשר לפתוח סדק ולצנזר תכנים שהציבור ייחשף אליהם (במסווה של ״דאגה״. לשלום הציבור , כמובן...) אז יאללה בואו נעשה את זה ונפתח פתח להמשך. . למשל, תכנים שפוגעים במורל הציבור - בשביל מה זה טוב ? בואו נצנזר....

לחסום פורנו ?
הצחקתם אותי.
לא רק שזה לא יצליח, יש כל כך הרבה דרכים לעקוף את זה, החל מרכישת חומר פורנוגרפי וכלה בצפייה בערוץ האופנה שפתוח לכולם... תפתחו פעם את ערוץ האופנה בשעות הלילה....
ארז

...

·

ידידי נראה לי שהפראנואיד פה זה אתה.
בפעם המאה (אלף) , אף אחד לא חוסם לך כלום, הכוונה היא כוונה טובה והיא להקשות על ילדים צעירים להגיע לתוכן פוגעני, בסופו של דבר עומדת לך האזרח הזכות לצרוך איזה תוכן שאתה רוצה.
זה שאנשים צועקים בלי להבין איראן איראן סין סין רק מעיד על כך שלא ממש התעמקו בהצעת החוק מעבר לקריאת הכותרת בווינט או וואלה.
האמן לי, טוב לא יצא לאף אחד מלקרוא כותרות..

בסופו של דבר שבודקים אם חוק הוא סביר או לא, מנסים לראות אם הוא מידתי כן או לא.
לבצע פעולה חד פעמית מול הספק לא פוגע בך כצרכן ולכן החוק הוא מידתי ועומד במבחן הסבירות גם אם אתה ואני חושבים שהוא לא באמת יפתור את הבעיה. בהנחה שבכלל יש בעיה

ליאור

[ShayGTi]

כרגיל שטויות במיץ עגבניות.

א. אפשר לעקוף את זה, כמו כל דבר.
ב. פורנו הוא הגורם האחרון לאלימות או התנהגות רעה, חינוך מהבית הוא הגורם הראשון.
ג. פורנו דווקא ימנע מקרי הטרדה או חרמנות יתר שכן הנערים יתפרקו בבית מאשר להתפרק על נערה בבית הספר.
ד. כל קליפ של ניקי מינאג' יכול להיות מסווג כפורנו.
ה. כל מי שאני מכיר צפה וצופה בפורנו וכולנו אנשי משפחות למופת, אקדמאים ושומרי חוק. אני בטוח שגם אובמה בזמנו החביא חוברות מתחת למיטה ותראו איפה הוא היום.
ו. מי זאת שולי מועלם? לא שמעתי עליה, היא יודעת בכלל איך מחשב נראה? הזוי.

להלן ראיה מס' 349/א'



אגב, Directed by Gil Green...כבוד.

[ארז_וחני]

...

...

·

ידידי נראה לי שהפראנואיד פה זה אתה.
בפעם המאה (אלף) , אף אחד לא חוסם לך כלום, הכוונה היא כוונה טובה והיא להקשות על ילדים צעירים להגיע לתוכן פוגעני, בסופו של דבר עומדת לך האזרח הזכות לצרוך איזה תוכן שאתה רוצה.
זה שאנשים צועקים בלי להבין איראן איראן סין סין רק מעיד על כך שלא ממש התעמקו בהצעת החוק מעבר לקריאת הכותרת בווינט או וואלה.
האמן לי, טוב לא יצא לאף אחד מלקרוא כותרות..

בסופו של דבר שבודקים אם חוק הוא סביר או לא, מנסים לראות אם הוא מידתי כן או לא.
לבצע פעולה חד פעמית מול הספק לא פוגע בך כצרכן ולכן החוק הוא מידתי ועומד במבחן הסבירות גם אם אתה ואני חושבים שהוא לא באמת יפתור את הבעיה. בהנחה שבכלל יש בעיה

ליאור

...

גם לחוק שאוסר מכירת משקאות אלכוהוליים אחרי שעה מסוימת בערב (גם למבוגרים , לא רק לצעירים) יש כוונה טובה אבל האם זה מצליח?
האם מספר האלכוהוליסטים הצעירים (וגם המבוגרים) פחת בגלל זה?
ואני לא מתכוון לחוק שאוסר מכירה של אלכוהול לאנשים פחות מגיל 18 . זה דווקא חוק נכון, הגם שמידת האפקטיביות שלו מוגבלת.

זה חוק פופוליסטי שמיועד להראות לציבור האזרחים : הנה אנחנו עושים משהו בעניין, עבורכם...
האם זה אפקטיבי?
קדחת...

אתה לא מבין שיש פה תקדים , וזה תקדים מסוכן כי כרגע זה עבור מטרה שכולם מסכימים שהיא נכונה אבל מחר זו תהיה מטרה אחרת לגמרי, הרבה פחות בקונצנזוס, והיא תסתמך בדיוק על תקדים שקיים.
למה ללכת רחוק?
למה לדעתך הליכוד מעוניין לסגור את תאגיד השידור, חוק שארדן מהליכוד יזם?
כי התברר שנכנסו "שמאלנים" לתאגיד והרי כל המטרה הייתה "לנקות" את השידור הציבורי משמאלנים במסווה של "התייעלות כלכלית". עכשיו מגיע ביטן, ה"כלכלן בשקל" ועושה תחשיב שגוי לגמרי על מנת לשרת את המטרה הזאת...מזל שבאוצר יושבים עוד כמה אנשים בעלי אחריות מינימאלית שמבינים שיש גבול לכל תעלול ואי אפשר לזגזג בצורה כל כך בוטה ולטעון שכעת עדיף כלכלית לא לפתוח את התאגיד.

אם לך זה לא מדליק נורות אדמות אז תראה מה קורה לתקשורת בטורקיה כי זה מה שהליכוד (או ביבי) רוצה שיהיה כאן...
ארז






·

[Lior_M]

ארז,
כל חוק צריך להבדק לגופו של עניין.
יש חוקי יסוד ופסיקה של בית המשפט העליון.
אם (וזה כבר קרה בעבר) יעבירו חוק שהוא לא מידתי, עומד בסתירה לחוקי היסוד או לפסיקה קודמת של בית המשפט העליון, הוא יפסל בבג"ץ.
נושא התקדים לא רלוונטי, כי כל חוק הוא סוג של התקדים. אז לא נחוקק חוקים ?

[madlib]

מתוך הצעת החוק:
"ספק גישה לאינטרנט יספק לכל מנוייו שירות יעיל לסינון של אתרים פוגעניים ותכנים פוגעניים באינטרנט, בשים לב למקובל בתחום ובהתאם להוראות שיקבע השר; בעד שירות סינון הניתן לפי סעיף קטן זה לא יגבה ספק גישה לאינטרנט מהמנוי תשלום נוסף על התשלום שהוא גובה ממנו בעד שירות הגישה לאינטרנט"


מי שלא ברור לו מה זה תוכן פוגעני, הכנסת כבר הגדירה את התיקון בחוק התקשורת (תיקון 47) שמגדיר תוכן פוגעני:
"תוכן פוגעני" – כל אחד מאלה:
(1) הצגת חומר תועבה כמשמעותו בחוק העונשין, ובכלל זה –
(א) הצגת יחסי מין שיש בהם אלימות, התעללות, ביזוי, השפלה או ניצול;
(ב) הצגת יחסי מין עם קטין או עם אדם הנחזה לקטין;
(ג) הצגת אדם או איבר מאיבריו כחפץ זמין לשימוש מיני;
והכל כשאין בתוכן המוצג ערך אמנותי, מדעי, חדשותי, חינוכי או הסברתי המצדיק, בנסיבות העניין, את הצגתו;
(2) הסתה גזענית או לאומנית;
(3) הימורים;
(4) משחקים הכוללים מעשי אלימות;

הרי לא באמת חשבנו שמדובר רק בפורנו.

[ShayGTi]

לא שאני יודע, חבר סיפר לי אבל הטוויטר מלא בפורנו לא מסונן ירחם השם, גם את טוויטר יסגרו לנו? כי אם כבר איראן אז עד הסוף.

[שלגון]

הנה סיכום יפה של הבעיתיות בחוק הזה:
http://www.haaretz.co.il/news/politi/1.3107848