שרשור תגובות: Dolby Vision או HDR 10 מה הם בכלל ההבדלים?

חדשות ועדכונים של HT Magazine
motico
כתב
כתב
תגובות: 1510
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים
נתן תודות: 99 פעמים
קיבל תודות: 114 פעמים

שליחה #21 

לשחר וגיל

תודה על ההסבר אבל ציפיתי לתשובה של מילה אחת - כן/לא.

המשפט הבא ששחר כתב ממצה מבחינתי את כל הכתוב:
כיום, כשהמסכים המודרניים מתקרבים מאד לכסות את יכולות מסכי הרפרנס, החווייה שנקבל בבית תהיה מדוייקת יותר
...
ומכאן השאלה המתבקשת:
האם לדעתכם מסך ממוצע בעלות של כ- 5000 ש"ח יגיע קרוב לרמת יכולת מסך רפרנס?
מוטי

rwg1 פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 257 פעמים

שליחה #22 

@motico

אז אני מבין שגם כאן אתה מחפש תשובה פשוטה של כן או לא, וכמה שקשה לי להכליל ולתת תשובות כאלה בנושא הזה
(כמו שאתה כבר בטח מבין :) ) התשובה שלי תהיה צריכה להיות לא. בסכום כזה אני לא חושב שיש כרגע ממש על
מה לדבר.

אבל (כי אני בכל זאת לא מצליח לתת תשובה פשוטה :) ) מסכים קטנים ומעט יותר יקרים יכולים אולי להתקרב מעט
יותר לכיסוי הגאמוט של מסכי הרפרנס (שהיום זה בסביבות P3 הקולנועי) אבל הבעיה כאן היא רמת ההארה. וצריך
לזכור שיש גם כל מיני מסכי רפרנס עם יכולות שונות, למשל המסך של סוני ששחר הזכיר בתשובה שלו שהוא מסך OLED
שיכול להגיע לגאמוט P3 ולרמת הארה של כ-1000 ניט, ויש מסכים קטנים לבית בכמה אלפי שקלים יותר מהמחיר
בשאלה שלך שיכולים להתקרב מאוד לרמות הללו של גאמוט ושל הארה.

motico
כתב
כתב
תגובות: 1510
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים
נתן תודות: 99 פעמים
קיבל תודות: 114 פעמים

שליחה #23 

rwg1

ללא קשר ישיר לשאלה שלי, כתבת:
מה שאתה בעצם מציג זה בעיה של מסך שלא מסוגל להגיע לרמת ההארה הנדרשת
...
עם ההגדרה הזאת אנחנו בחוסר הסכמה.
יכולת העברת הצבע תלויה בצרוף צבעי ה RGB ולא רק בנקודות תאורה קיצוניות. תוספת תאורה לא בהכרח תשפר את הגאמוט.
אם נחזור לתמונה מספר 1 ולא ניגע ברמת הירוק, רק נוסיף קצת כחול (בסקאלת RGB נשנה את ה R מ 11 ל 31) הצבע יוסט ויכנס לתחום תקן PAL במשולש ה CIE.
בדוגמה הזאת, עוצמת צבע הירוק נשארה כמו שהיתה, מה שהשתנה זה הרכב הצבעים.
אם תסתכל בדיאגרמת CIE שמגדירה תחום PAL תבין את כוונתי. צבע L25, v0.4, u18 בהיר יותר בהרבה מ L25, v0.2, u0.15. נקודת הצבע הראשונה נמצאת בתחום יכולת המסך והנקודה השנייה, הפחות בהירה, נמצאת מחוץ ליכולת המסך.

תחום הצבעים במסך מוגבל בגלל כל מיני סיבות כמו רמת התאורה המינימאלית, רמת התאורה המכסימאלית, לינאריות של כל פיקסל, דליפת אור מפיקסל צבע אחד לצבע שני וכו'.
מוטי

motico
כתב
כתב
תגובות: 1510
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים
נתן תודות: 99 פעמים
קיבל תודות: 114 פעמים

שליחה #24 

rwg1

ברור לי שיש מסכים במחירים גבוהים שיגיעו לרמה גבוהה. אני רוצה שתתיחס לרוב העקרי של המסכים הנמכרים, אלו שמחירם לא בשמיים. המסכים שאתה מסכים שהם רחוקים מרמת מסך רפרנס.
כל ההערות שלי בשרשור זה נוגעות למסכים אלו.

תאמין לי שקראתי את המאמר והתשובות שלך כולל הפוסטים של שחר לפחות פעמיים (אני לא תופס בפעם הראשונה). כפועל יוצא מהמאמר, כל מה שאני טוען שבתקן החדש, רוב המסכים יקבלו מידע וידאו מיותר. הם יקבלו גם מידע שהם לא מסוגלים להקרין.
את הצבע שהמסך לא מסוגל להקרין הוא ינסה להסיט לגוון כזה שהוא כן מסוגל להקרין.

האם זה תואם את תוכן המאמר ? (כן/לא :) )
מוטי

rwg1 פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 257 פעמים

שליחה #25 

motico כתב:יכולת העברת הצבע תלויה בצרוף צבעי ה RGB ולא רק בנקודות תאורה קיצוניות. תוספת תאורה לא בהכרח תשפר את הגאמוט.
...
זה ברור שהצבע שמתקבל תלוי בצירוף הצבעים R,G,B, ואני לא אומר שרק בנקודות התאורה הקיצונית. מה שאני אומר
זה שזה הצירוף בניהם ברמות הארה שונות של כל אחד מהצבעים כשאתה מתחיל בכל צבע מרמת ההארה הכי נמוכה
שמיוצגת בקודקוד המשולש שבאזור הצבע המסויים בדיאגרמת ה- CIE.

ובשביל שאני אתייחס לדיאגרמת CIE של התקן ב- PAL עם ערכים מסויימים אתה צריך להפנות אותי לדיאגרמה
הספציפית שאתה מדבר עליה.

rwg1 פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 257 פעמים

שליחה #26 

motico כתב:rwg1

ברור לי שיש מסכים במחירים גבוהים שיגיעו לרמה גבוהה. אני רוצה שתתיחס לרוב העקרי של המסכים הנמכרים, אלו שמחירם לא בשמיים. המסכים שאתה מסכים שהם רחוקים מרמת מסך רפרנס.
כל ההערות שלי בשרשור זה נוגעות למסכים אלו.

תאמין לי שקראתי את המאמר והתשובות שלך כולל הפוסטים של שחר לפחות פעמיים (אני לא תופס בפעם הראשונה). כפועל יוצא מהמאמר, כל מה שאני טוען שבתקן החדש, רוב המסכים יקבלו מידע וידאו מיותר. הם יקבלו גם מידע שהם לא מסוגלים להקרין.
את הצבע שהמסך לא מסוגל להקרין הוא ינסה להסיט לגוון כזה שהוא כן מסוגל להקרין.

האם זה תואם את תוכן המאמר ? (כן/לא :) )
...
אני חושב שכשאתה מדבר על התקן החדש אתה צריך להתחיל לפחות ממסכים שתומכים ב- HDR ואלו לא הרוב
העיקרי של מסכים שנמכרים כיום ובמיחד במחיר שאתה מציין.

motico
כתב
כתב
תגובות: 1510
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים
נתן תודות: 99 פעמים
קיבל תודות: 114 פעמים

שליחה #27 

rwg1

אני מבין שהתקן החדש הוא Rec2020. מסך סוני BVM-X300 שהוזכר בפוסט ושיודע לכסות תחום צבע של תקן זה זה עולה כיום כ 18000 דולר.
ברור שאנחנו לא מדברים על מסכים מהסוג הזה וגם לא על מסכים של 2016. נראה לי הוגן להתייחס למסכים שנראה עוד שנה - שנתיים. אני חוזר לשאלה הבסיסית..האם לדעתך מסכים אלו, שימכרו ברמת מחיר שפוי, יכסו לפחות 90 אחוז מהגאמוט של תקן Rec2020?

אם התשובה היא כן, אז אפשר לזרוק לפח את כל הקתרוג שכתבתי על מבנה התקן החדש.
אם התשובה היא לא.......
מוטי

rwg1 פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 257 פעמים

שליחה #28 

@motico

גם מסך הרפרנס שאתה מציין במחיר הזה לא יכול עוד להגיע אפילו קרוב ל- 2020 .REC. וכנראה שגם מסכים הטובים
בשנה או שנתיים הקרובות לא יוכלו להגיע אפילו ל-90 אחוז מהגאמוט המאוד רחב הזה. אבל כאן אנחנו חוזרים לדברים
שכתב שחר על כך שהמסכים הטובים היום מגיעים מאוד קרוב לגאמוט של מסכי הרפרנס דבר שאני חושב שגם יהיה נכון
לעתיד הקרוב. וכאן אני רוצה לחזור לזה שאתה רק מתחשב בגאמוט ולא בהארה וקשה לי להבין למה, וגם למה
אתה לא מייחס חשיבות בנושא זה לקשר בין הצבעים שאתה רואה מהמסך ויכולות ההארה שלו.

jacko-il
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8352
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 760 פעמים
קיבל תודות: 1173 פעמים

שליחה #29 

גאמוט 2020 פחות רלוונטי לעתיד הקרוב. התקן נבנה על הגאמוט הזה כדי להשאיר מרווח לשיפור בעתיד מבלי לעשות שוב מהפכת גדולה בתקן. השאירו הכנה ונקודת ייחוס אליה שואפים.
נכון להיות המאסטרינג עדיין מתבצע לגאמוט P3 הקולנועי. אלינו הצרכנים הביתיים הוא נשלח בתוך קונטיינר של גאמוט 2020, המכיל אותו באופן מלא.
מבחינת שחזור גאמוט ב P3 במסכים הביתיים, אנחנו ממש כמעט שם. במסכי הפרימיום היותר רציניים כבר מדברים היום על כיסוי צבע של סביב ה 96 אחוז פלוס מינוס איזה 3 אחוז בערך. ניתן לכסות במאה אחוז, אך למיטב זכרוני הם מחפשים פתרון ידידותי יותר לסביבה והחליטו שלא להשתמש בקדמיום. אבל זה פתיר לגמרי, לדעתי יכסו כבר לגמרי בדגמים של שנה הבאה או מעט אחרי, אבל סטייה של אחוזים בודדים מהגאמוט זה זניח עד לא מורגש לעין.
בסכום שציינת לדעתי אין כרגע מסך שנותן תוצאה טובה ב HDR. תוצאה טובה בעיניי. אחרים אולי לא יסכימו..
אין צורך לצטט כדי להגיב. בשביל זה יש "הגב".

motico
כתב
כתב
תגובות: 1510
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים
נתן תודות: 99 פעמים
קיבל תודות: 114 פעמים

שליחה #30 

לשחר וגיל

אתם מראים רק את הטוב שבשיטה. אני רואה בתהליך שהוצג במאמר גם חיסרון שאותו אני מציג בפוסטים אלו.

כולם מסכימים שהמסכים בשנים הבאות יתקרבו לתחום צבע של תקן P3. אם ה COLORIST היה מגביל את המידע לתחום של P3 (אפילו שהמסך מקבל תקן 2020 .REC) הכל היה דבש.
בהתאם למאמר, ה COLORIST מכוון לתחום צבע גדול יותר מ P3. השאלה כמה יותר. ועוד שאלה, מי קובע כמה יותר...ה COLORIST?. הנקודה הזאת ממש לא ברורה.
אני מניח שבמשך הזמן, כשהטכנולוגיה תתקדם, ה"קצת יותר" יהפוך ל"יותר יותר" ואז מסך שבקושי יודע לקבל תחום צבע של P3 יקבל תחום צבע גדול יותר. תחום צבע שהוא לא מסוגל להציג.
ההנחה שלי שזה רוב המסכים לשנים הבאות.

אני טוען שבמקרה הזה המשפט "כל המוסיף - גורע" קולע בול.
ברור שהמסך אמור לסדר את הצבעים הבעיתיים. והיכולת שלו לבצע את זה בצורה טובה תלויה כמה כסף וחוכמה היצרן ירצה להשקיע במסך שהוא מוכר.

הקתרוג שלי נובע מזה שמטילים על המסך לבצע את עבודות התיקון.
מכיוון שרוב המסכים מתקרבים לתחום הצבע של P3, הכי טוב שה COLORIST היה מגביל את תחום הכיול שלו ל P3. אם התוכן מכיל צבעים מחוץ לתקן P3, המכונה של ה COLORIST היתה מסיטה את הצבע לתוך תחום העבודה של P3.
כלומר, תיקון הגאמוט היה מתבצע בצד השידור ועם הציוד הכי משוכלל. למסך לא היה נשאר הרבה ורוב המסכים היו מקרינים תמונה הכי נכונה בהתאם לכיול של ה COLORIST.

ההפסד בהתכנסות ל P3 זו יצירת מגבלה למסכים היקרים, אלו שכן מאפשרים תחום צבע מעבר לתקן P3. אבל מסכים אלו עדיין לא קיימים וסביר שבעתיד הם יהיו מעטים בכלל המחיר.
מוטי

rwg1 פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 257 פעמים

שליחה #31 

@motico

מוטי, אני כתבתי במאמר את הדבר הבא:

ההבדל בשיטה של "דולבי" הוא שה-Colorist מבצע זאת לרמות הכי גבוהות שמאפשר מסך הרפרנס שלו
...
וגם כתבתי שעכשיו המקסימום שניתן להשיג ממסכי הרפרנס(וזה סוג מסך רפרנס אחד כרגע ) זה הארה של 4000 ניט
וגאמוט P3 או מעט יותר, אבל אני כותב את זה בגלל שמייחסים למסכים הללו כיסוי מלא של P3 וזה בדרך כלל איך
שמכיילים אותם כיום. קשה לי להבין את ההיתפסות שלך לאחוזים בודדים של הפרש מרוחב הגאמוט הזה, שכמו ששחר
כתב, ברוב המקרים זה לגמרי זניח, ואם לא אז המעבד במסך יבצע לזה מיפוי. ולגבי מה שיקרה עם הזמן, מה שיקרה
זה כנראה שגם מסכי הרפרנס יתקדמו לרוחב גאמוט יותר גדול אבל גם המסכים הביתיים יתקדמו יחד איתם, ואם לא
אז התוכן יעבור מיפוי. זה אחד הדברים החשובים בשיטה, שהיא נותנת מספיק גמישות לתאום למסכים הביתיים (וגם
עושה את זה בצורה מאוד מדוייקת) עד לתקופה שגם מסכי הרפרנס וגם המסכים הביתיים יוכלו להגיע לכיסוי מלא
של התקן.

וכשאתה כותב ש:

הקתרוג שלי נובע מזה שמטילים על המסך לבצע את עבודות התיקון.
...
זה נשמע לי שאתה חושב על המצב כיום, שאדם מסויים יכול לקנות מסך כדי לראות תכנים רגילים ב- 709 .REC
ולכוון את המסך לגאמוט הכי גדול שהמסך מסוגל להגיע אליו, שעם יכולות מסכים של היום זה בקלות יכול להיות
לרוחב גאמוט יותר גדול מהתקן הזה, ואז המעבד במסך צריך לעשות את העבודה הכי טובה שהוא יכול להתאים
את התוכן לאיך שהמסך מכוון ולעשות את זה בלי שום רפרנס. כשבשיטות ה- HDR למעבד במסך יהיה רפרנס
מדוייק מאוד איך לעשות את הדברים הללו כי הוא יקבל מידע לכך מה- METADATA שבא כחלק מהאות. ואם
כך אז למה להגביל את הגאמוט רק ל- P3 אם יש יותר מידע צבע מ-P3 בקבצי התוכן המקורי ובשנים הקרובות
גם מסכי הרפרנס וגם המסכים הביתיים יוכלו לעבור את P3 בצורה ניכרת.

ואני רק רוצה לחזור על דברים שכתבתי אותם כבר כמה פעמים וזה שאם תהיה בעיה בדברים הללו אתה כנראה
תראה את התוצאות שלה בצורה הרבה יותר משמעותית בדברים שקשורים לרמות הארה ופחות לגאמוט.

motico
כתב
כתב
תגובות: 1510
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים
נתן תודות: 99 פעמים
קיבל תודות: 114 פעמים

שליחה #32 

rwg1

אבל כתבתי במפורש שאם התמונה ממופה לגאמוט של P3 הכל מעולה. לא כתבתי שאני מתייחס ל 709 .REC. אני מתייחס ל P3 יחסית ל REC2020.
הנקודה שלי זה מסך שתחום העבודה שלו הוא P3 אבל מקבל מידע מעבר לכך.
נראה לי שכולנו מסכימים שעם השנים רמת הגאמוט המשודר יעבור בהרבה את תחום P3. זה כל הרעיון של להשתמש בתקן REC2020.
עד כאן אנחנו בחילוקי דעות?

כתבת גם שהצפי העתידי שבעוד כמה שנים המידע שיעבור בערוץ הוידאו יגיע "לכיסוי מלא של התקן". כלומר כמעט כל הגאמוט של REC2020. מכאן אני מסיק שההבדל בין מסך שמגיע לתחום של כמעט ל P3 לבין מה שהוא יקבל בעוד כמה שנים זה כבר לא אחוזים בודדים.
אתה מסכים לזה?

אם השובה שלך היא כן, אז מי שיקנה מסך בשנה-שנתיים הקרובות לא יהיה מסוגל בעתיד להקרין את מה שהוא מקבל. ומי שיבצע את הפשרות (כבר לא אחוזים בודדים) זה המסך.
היכן טעיתי בהבנה?
מוטי

rwg1 פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 257 פעמים

שליחה #33 

motico כתב:rwg1

אבל כתבתי במפורש שאם התמונה ממופה לגאמוט של P3 הכל מעולה. לא כתבתי שאני מתייחס ל 709 .REC.
אני מתייחס ל P3 יחסית ל REC2020.
הנקודה שלי זה מסך שתחום העבודה שלו הוא P3 אבל מקבל מידע מעבר לכך.
נראה לי שכולנו מסכימים שעם השנים רמת הגאמוט המשודר יעבור בהרבה את תחום P3. זה כל הרעיון
של להשתמש בתקן REC2020. עד כאן אנחנו בחילוקי דעות?

...
מוטי, כשאני כתבתי על 709 .REC אני לא התכוונתי שלזה אתה מתייחס, אני ניסיתי לתת לך דוגמא למצב שהמסך
עצמו (או המעבד שלו) מקבל אות בגאמוט הקיים וצריך לעשות מתיחה של הגאמוט בלי שיש לו רפרנס נכון איך לעשות
את זה, והכוונה שלי היתה שעל דבר כזה אתה מדבר אבל שקורה בצורה הפוכה וזה שהמסך מקבל גאמוט הרבה יותר
גדול וצריך להתאים אותו לגאמוט יותר קטן שהמסך מכוון אליו ולעשות את זה בלי שום רפרנס. והכוונה שלי היתה
לומר לך שזה לא המצב בשיטות החדשות. אבל חוץ מזה אני לא חולק על הנקודה שאתה מעלה בציטוט.


כתבת גם שהצפי העתידי שבעוד כמה שנים המידע שיעבור בערוץ הוידאו יגיע "לכיסוי מלא של התקן". כלומר כמעט כל הגאמוט של REC2020. מכאן אני מסיק שההבדל בין מסך שמגיע לתחום של כמעט ל P3 לבין מה שהוא יקבל בעוד כמה שנים זה כבר לא אחוזים בודדים.
אתה מסכים לזה?
...
גם לזה אני מסכים.


אם השובה שלך היא כן, אז מי שיקנה מסך בשנה-שנתיים הקרובות לא יהיה מסוגל בעתיד להקרין את מה שהוא מקבל. ומי שיבצע את הפשרות (כבר לא אחוזים בודדים) זה המסך.
היכן טעיתי בהבנה?
...
אתה לא טועה בהבנה של הדבר הזה, אבל אתה בכל התגובות מניח שהמעבד במסך לא יכול לעשות את הדבר הזה
נכון, ולי זה נשמע כמו שאתה חושב במושגים של המערכת כמו שהיא היום שאם יש מצב שהגאמוט של המסך לא
זהה לגאמוט של התקן אז המסך צריך בצורה לא חכמה פשוט למתוח או לכווץ את הנתונים שהוא מקבל כדי
להתאים אותם ליכולות שלו או למצב אליו הוא מכוון, ואני מנסה להסביר שבמערכת החדשה המעבד במסך
יעשה את הפעולה בצורה חכמה באמצעות אלגוריתם למיפוי התוכן שיבצע את הפעולה כשהוא מקבל נתונים
שהוכנו בעת ביצוע ה- GREADING של התוכן במיוחד לעזור לו לבצע את החישובים לפעולה זו בצורה נכונה ומאוד
מדוייקת כדי לא לגרום לבעיות בתמונה שעליהם אתה כותב בתגובות הראשונות שלך בשירשור.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78932
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 792 פעמים
קיבל תודות: 5400 פעמים

שליחה #34 

כמו שמעבדים לעיבוד תמונה הפכו לזולים וקיימים כום בכל מסך כל מסך שרוצה לממש hdr ישתמש במעבד שידע לעשות מיפוי.

motico
כתב
כתב
תגובות: 1510
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים
נתן תודות: 99 פעמים
קיבל תודות: 114 פעמים

שליחה #35 

rwg1

אתה צודק ואני אכן מניח שהמעבד במסך לא יכול לבצע את הורדת הגאמוט כמו שיעשה ה COLORIST. לך תדע איזה רכיבים הכניס היצרן למסך ואיזה פשרות הוא מבצע כדי להוזיל את מחירו.
עד היום, במערכות השמע, קיימים רכיבי המרה מדיגיטאלי לאנלוגי (D/A) מסוגים שונים ובמחירים שונים. למרות שרכיבים אלו זולים, תמיד תמצא יצרנים שיכניסו בציוד השמע שלהם רכיבים פחות טובים (כלומר עוד יותר זולים) כדי להוזיל את מחיר המוצר.

עובדה שבסיקורי המסכים של עפר תמיד היה משקל למעבד התמונה. כביכול כולם משתמשים ברכיבים זהים, אבל בפועל זה לא כך.

תחשוב על מישהו שקונה בעוד כשנה מסך חדש שתחום היכולת הבסיסית שלו זה כמעט תחום P3. אפילו נושק במדוייק את תחום הגאמוט של P3.
זה המסך שיש לו בבית.
ממש לא מעניין אותו שהתקן מאפשר יותר וגם לא חשוב לו שיש מסכים אחרים שעולים כפול מהמסך שלו ומסוגלים ליותר. הוא רוצה את המיטב שהוא יכול להוציא ממה שהוא קנה, בזמן הקנייה וגם שנים לאחר מכן.
ברור שככל שהזמן עובר, החומר המצולם יכיל יותר ויותר מידע שהמסך שיש לו בבית לא מסוגל להציג. מישהו או משהו בתהליך צריך להקטין את תחום המידע לרמה שהמסך מסוגל, כלומר להתכנס ל P3.

ישנם שני מקומות עקריים לגרום למידע להתכנס ל P3:
אפשרות אחת - תיקון ע"י המסך שעלה כמה אלפי שקלים.
אפשרות שנייה - תיקון במקור ע"י ה COLORIST עם ציוד של מאות אלפי שקלים.

אם אני הייתי בעל המסך הזה, אין לי ספק באיזו אופצית תיקון הייתי בוחר.
מוטי

rwg1 פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 257 פעמים

שליחה #36 

@rwg1

מוטי, הבעיה כאן היא שאתה ממשיך להתייחס רק לחלק אחד ממה שאני כותב ולא מתייחס לדברים האחרים, ומניח
שהעיבוד של האות יעשה כמו שהוא נעשה היום במסכים וזו גישה לגמרי לא נכונה, כי אתה מודד יכולות של מערכת אחת
(החדשה) לפי מה שאתה יודע על איך שעובדת מערכת אחרת בפעולה מסויימת שמבצעות שתי המערכות ובשתי המערכות
מתייחסים לפעולה זו באותו השם וזה עיבוד תמונה, אבל בשתי המערכות הדבר הזה נעשה בצורה לגמרי שונה.
וגם לדבר שאתה אומר לגבי איכות המעבדים שבמסך זול ישתמשו בחלקים יותר זולים וזה יגרום לביצוע לא תקין של
אותו מיפוי אין כרגע אחיזה במציאות. בדולבי ויז'ן המצב הוא שכדי שהמסך יתמוך בדולבי ויז'ן הוא צריך לעמוד
בסטנדרטים של דולבי למימוש המערכת שלהם במסך. וגם ל- HDR10 יש סטנדרטים לביצוע אותן הפעולות, ורואים אפילו
היום שבכל הטענות של המומחים שבודקים את המערכות הללו הטענות הן לא לגבי לאיכות הרכיבים במסכים, הטענות
הן ( ויש כאלה לא מעט) שהמערכת במסכים מסויימים פשוט לא פועלת נכון, וזה דבר שעם הזמן וסטנדרטיזציה של השיטה
אמור להשתפר בתקופה הקרובה.

גם בדבר שאתה כותב בתחילת התגובה לגבי עבודת ה- COLORIST אתה מתעלם מההסברים שלי, שלביצוע המיפוי
במערכת החדשה (כרגע בעיקר בדולבי ויז'ן אבל בקרוב מאוד גם ב- HDR10) המעבד מקבל גם נתונים שנוספים לאות
הוידאו על איך כדאי לבצע מיפוי כזה במדוייק ואת חלק מהנתונים הללו גם מייצר ה- COLORIST כחלק מפעולת
ה- GRADING של התוכן.

ולבסוף אני רוצה שוב (בפעם המי יודע כמה בשירשור הזה ) לחזור על זה שאתה מדבר רק על גאמוט, ואני מנסה כמה
שאני יכול לגרום לך לחשוב במושגים של גאמוט וגם של הארה כי הדברים הללו קשורים אחד בשני, וגם כשמבצעים
עיבוד לתמונה מתייחסים ל- COLOR VOLUME ולא רק לגאמוט בצורה שלגמרי מנותקת מהארה, כי כך המערכת
הזו עובדת.

motico
כתב
כתב
תגובות: 1510
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים
נתן תודות: 99 פעמים
קיבל תודות: 114 פעמים

שליחה #37 

rwg1

אני ממש לא יוצא מנקודת הנחה שעיבוד האות יעשה כמו שהוא נעשה היום.
אתה כותב:
לגבי איכות המעבדים שבמסך זול ישתמשו בחלקים יותר זולים וזה יגרום לביצוע לא תקין של אותו מיפוי אין כרגע אחיזה במציאות
...
גם להסבר ההפוך, זה שהתיקון יהיה זהה לתיקון של ה COLORIST, אין כרגע אחיזה במציאות.

כתבת:
אתה מתעלם מההסברים שלי, שלביצוע המיפוי במערכת החדשה (כרגע בעיקר בדולבי ויז'ן אבל בקרוב מאוד גם ב- HDR10) המעבד מקבל גם נתונים שנוספים לאות הוידאו
...
מה זה קשור? גם ב P3 וגם מעבר לכך המעבד מקבל את נתוני ה- METADATA. זה חלק מהפרוטוקול ואני לא רואה כיצד הנתון הזה אמור להשפיע על המסקנות שלי.
בהנחה שמסך שמוגבל לתחום P3 ויקבל מידע מעבר לתחום זה, מלאכת המיפוי מוטלת על מעבד התמונה של המסך. במקרה הטוב ביותר נקבל תחום של P3. אבל אי אפשר להתעלם ממצב אפשרי שנקבל תוצאה פחות טובה.

אני חושב שההבדלים בגישות שלנו שאתה מאמין שבעתיד הקרוב מעבד התמונה של המסך ישחזר בדיוק רב את התחום הנחוץ לו בלי קשר לכמות המידע שהוא מקבל.
מנסיוני ב- Color Management הקשור לצילום, המעבר מתחום רחב לתחום יותר צד תמיד משאיר עקבות למרות ה Metadata שקיים בכל תמונה. זאת הסיבה שאני די סקפטי וחושב שמעבד התמונה, עם כל ה Metadata שהוא מקבל לא ישחזר את הדיוק שאתה מצפה לו.

לדעתי היה רצוי שבמשך כמה השנים הבאות יוגדר ל COLORIST שמיפוי התמונה לא יחרוג מרמת גאמוט של P3.

כתבת:
אני מנסה כמה שאני יכול לגרום לך לחשוב במושגים של גאמוט וגם של הארה כי הדברים הללו קשורים אחד בשני
...
ברור שהגאמוט וההארה קשורים אחד בשני. במאמר, לכל אורכו, אתה תמיד מחבר אותם ביחד. הם תמיד בכפיפה אחת בהסבר. גם בשרשור זה יצרת לינק חזק בין תאורה לגאמוט: יותר אור - גאמוט יותר רחב.
למה אתה מצפה שאני אתייחס לכל אחד בצורה שונה?
מבחינתי, כשאני כותב על יכולת המסך זה ברור שזה כולל גם את ההארה. זאת פשוט עוד פונקציה שמעבד התמונה צריך להתמודד איתה וזה רק מחזק את הטענות שלי.

נראה לי שבשלב זה כל אחד מאיתנו הצליח להבהיר לשני את משנתו ומחשבתו לגבי העתיד בנושא הפרוטוקולים החדשים שבאים עלינו לטובה. אני מקווה ששרשור זה עזר לכולנו להבין קצת יותר לעומק את הנכתב במאמר.
מוטי

rwg1 פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 257 פעמים

שליחה #38 

@motico

אני לא אומר שהתיקון של המעבד היה זהה לזה של ה- COLORIST כי אני לא יודע את זה בוודאות. אתה הפסקת
את הציטוט שלי במקום שהיה לך נוח, בדיוק לפני שאני כותב שחלק מהנתונים שהמעבד מקבל הם נתונים שהכין
ה- COLORIST בעצמו למעבד כדי לתת לו רפרנס טוב לאיך לעשות נכון את המיפוי. אז אני לא אומר שהתוצאה
תהיה בדיוק זהה, אני אומר שהיא אמורה להיות מאוד קרובה. בכלל נראה שאתה מייחס ל- COLORIST יכולות
על טבעיות לביצוע GRADING שאני לא בטוח שיש לו, אבל לפני שאני אתחיל לכתוב על הדבר הזה אני רוצה להתייחס
לדבר נוסף.

זה לגמרי ברור שהיום למשל במסכים שתומכים ב- HDR ו- WCG אם למשל התוכן עבר GRADING ל- P3
מסך שיכול להגיע לרמה הזו יראה יותר גוונים ממסך שלא יכול להגיע לגמרי לגאמוט הזה. אני בשום אופן
לא בא לומר שהתוצאה תהיה זהה. מה שאני אומר זה שעם מיפוי נכון לא ממש יראו את כל הבעיות שאתה
מדבר עליהם. וכאן אני רוצה לחזור לעניין ה- COLORIST שהתחלתי מקודם.

גם כיום ב- GRADING לתקן הרגיל (709 .REC ) כש- COLORIST מעולה יבצע את הפעולה שאם תראה
אותה על מסך טוב התמונה תראה לך לגמרי תקינה, אם תשים צמוד לאותו המסך הרגיל מסך בעל נתונים
יותר טובים שמראה בדיוק את אותה התמונה אבל ב- GRADING שבוצע לאותם נתונים של המסך היותר טוב,
אתה תתחיל לראות את הבעיות בתמונה על המסך שיכול להגיע רק לתקן הרגיל, בעיות שנוצרות עקב המגבלות
של התקן שאליו היה צריך ה- COLORIST לבצע את ה- GRADING. לא חשוב כאן כמה ה-COLORIST
עושה עבודה טובה כשהוא צריך לתאם את התמונה לתקן הנמוך, תמיד בהשוואה לאיך נראת התמונה בתקן
יותר טוב אתה תוכל למצוא בעיות בתקן הנמוך. העניין כאן זה שמה שאתה מקבל היום זה את התוצאה הכי
טובה שניתן להגיע אליה בתקן הנמוך, וכשאין לך צמוד לזה רפרנס לאיך התמונה תראה בתקן יותר גבוה אז
לך התמונה תראה מעולה וללא בעיות מיוחדות שבאמת קיימות בתמונה אבל אין לך משהו יותר טוב שאליו
ניתן להשוות, ודבר זה יהיה נכון גם כש- COLORIST מעולה יבצע את אותו ה- GRADING.

לגבי העניין שאתה חושב שכדאי שה- GRADING יבוצע רק ל- P3, אז לפני הכל ורק לידע כללי,אנחנו כל
הזמן מתייחסים ל- P3 אבל כדאי לזכור שרוחב הגאמוט הזה בכלל לא כלול בתקן הבייתי בשום צורה
וכרגע משתמשים במושג גאמוט P3 רק כדי לתת רפרנס מוכר ליכולות הנוכחיות של המסכים. ואחרי שכתבתי
את הדברים הללו, הבעיה עם ההצעה שלך היא שאז יכול לבוא אדם עם אותו הטיעון שלך כרגע ולומר
שזה דבר בכלל לא נכון לעשות כי רוב המסכים בעלי יכולת HDR שנמכרים היום הם המסכים היותר זולים
שעוברים רק במעט את תקן 709 .REC ואם כך, ובגלל שאתה טוען שלא קיימת בכלל האפשרות שהמעבד
יבצע מיפוי נכון מ- P3 לתקן יותר נמוך, אז צריך להשאיר את תקן לגאמוט ב-709 .REC עד שימכרו
רק מסכים שיכולים להגיע ל-P3, ועד שזה יקרה עדיף ש- COLORIST יבצע רק GRADING ל- 709 .REC
כי אחרת יהיו לבעלי המסכים הנחותים יותר בעיות בתמונה. ולדבר הזה אין סוף, כך שאם רוצים בצורה זו
להתקדם הלאה יהיה צריך לשנות כל שנה או שנתיים את התקן מחדש, ואז אולי האולפנים שמוציאים
סרטים יהיו צריכים להוציא את הסרט בכמה עשרות גירסאות שונות, כל אחת מתאימה לתקן אחר בכדי
שבעלי מסכים יותר ישנים יוכלו להנות מהידיעה שאת ה-GRADING הספציפי ליכולות המסך שלהם
ביצע COLORIST.

ולבסוף, אני מבין שאתה כנראה לא תשתכנע מההסברים שלי ותמשיך להיות בטוח שתהיה
בעיה חמורה בתמונה מבחינת הגאמוט במערכת כזו למסכים שלא יכולים להגיע לרמת הגאמוט שאליה בוצע
ה- GRADING במקור. דבר היחידי שנשאר לי לומר, אחרי כל הנסיונות שלי להסברים הוא שגם כרגע
המצב הזה שאתה מתאר (הבדל בין יכולות המסכים היותר פשוטים לרמה שבה התוכן עובר GRADING) קיים.
רוב התכנים ב- HDR עוברים היום GRADING לרמת הארה של 1000 ניט (שחלק מהם עובר GRADING
לרמה של 4000 ניט ) ולגאמוט P3, יש לא מעט מסכים היום שתומכים ב- HDR אבל עוברים רק במעט
ביכולות שלהם את 709 .REC. אתה יכול ללכת היום ולקרא לא מעט ביקורות על מסכים כאלה
ואיך שהם מראים תוכן ב- HDR. ולי נראה שאם הבעיה החמורה בצבעים שאתה בטוח שקיימת במצב
כזה באמת היתה כל כך חמורה כבר היינו יכולים לקרא על כל לפחות בביקורת אחת, אבל מה שאפשר
ללמוד מסך כל הביקורות וגם מבדיקות שהשיטה הזו עברה ע"י מומחים זה שאם המסך מראה במדידות
בכיול שלו שהוא מבצע את המיפוי בצורה נכונה, בזמן הצפיה בתוכן אין בעיות מיוחדות בכיוון שאתה
מצביע עליו.

motico
כתב
כתב
תגובות: 1510
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים
נתן תודות: 99 פעמים
קיבל תודות: 114 פעמים

שליחה #39 

rwg1

מתנצל אבל בהסבר של הפוסט האחרון ערבבת לי את המאמר הנהדר.

נתחיל מהסוף:
אני מבין שאתה כנראה לא תשתכנע מההסברים שלי ותמשיך להיות בטוח שתהיה בעיה חמורה בתמונה מבחינת הגאמוט במערכת כזו למסכים שלא יכולים להגיע לרמת הגאמוט שאליה בוצע ה- GRADING במקור
...
לא זוכר שאמרתי חמורה באיזה שהוא פוסט. פרט למילה הנ"ל כל המשפט נכון.
הבעיה עם ההצעה שלך היא שאז יכול לבוא אדם עם אותו הטיעון שלך כרגע ולומר שזה דבר בכלל לא נכון לעשות כי רוב המסכים בעלי יכולת HDR שנמכרים היום הם המסכים היותר זולים שעוברים רק במעט את תקן 709 .REC
...
אין ספק שצריך להתקדם בטכנולוגיה, אבל אם בעוד שנה שנתיים רוב המסכים עדיין יהיו ברמת 709 .REC, זה בדיוק מה שגם אני הייתי אומר.
בגלל שאתה טוען שלא קיימת בכלל האפשרות שהמעבד יבצע מיפוי נכון מ- P3 לתקן יותר נמוך, אז צריך להשאיר את תקן לגאמוט ב-709 .REC עד שימכרו רק מסכים שיכולים להגיע ל-P3
...
מבחינתי המשפט נכון. אבל מכיוון שגם אתה וגם שחר טוענים שהיום המסכים החדשים כמעט נושקים לרמת גאמוט של P3 אפשר כבר היום להתקדם לתקן יותר רחב. וכן, הבנת אותי נכון, עכשיו ובמשך כמה שנים לכייל ל P3.
בכלל נראה שאתה מייחס ל- COLORIST יכולות על טבעיות לביצוע GRADING שאני לא בטוח שיש לו
...
אני משוכנע שאתה לא באמת חושב שאני מייחס ל- COLORIST יכולות על טבעיות.
מצד שני, מי הוא זה שמשבח את ההשקעה שמבצע ה COLORIST ביחד עם הבמאי להפקת אות הוידאו הסופי? מי הסביר לנו שהמטרה של התקן החדש + דולבי / HDR10 מטרתם להקרין על המסך שלנו את מה שה- COLORIST הוציא מבית מדרשו?
כל המהפכה של המערכת החדשה היא לגרום לנו לראות בדיוק (עד כמה שאפשר) מה שה- COLORIST קבע. נכון למאמר, ה COLORIST הוא המקור וכולם אמורים להתכפתר אליו.
מה שאני אומר זה שעם מיפוי נכון לא ממש יראו את כל הבעיות שאתה מדבר עליהם
...
משפט חקוק בסלע - אני מסכים לחלוטין.
הבעיה זאת ההגדרה "מיפוי נכון". אין דבר כזה מיפוי נכון.
כשיש לך צבע כחול חריג אתה צריך להסיט את הכחול הבעייתי הזה לצבע אחר קרוב עד כמה שאפשר לצבעים בסביבתו. אם מסביב לאותו כחול יש גוונים כחולים אחרים ברמות עוצמה שונות (מה שמאד סביר) אין מכונה שתדע בביטחון לאיזה כיוון להסיט את הצבע. בלתי אפשרי להחליט בוודאות מה יראה יותר טוב. הסטה לכיוון של יותר כהה? יותר בהיר? יותר רווי?
אין METADATA שיכול להגדיר במדוייק לאיזה כיוון הצבע החריג ימופה.
בפועל, בתמונות סטטיות כל מכונה מפיקה תוצאה קצת שונה. התוצאה של Mircosoft שונה מהתוצאה של Photoshop ששונה מהתוצאה של Coreldraw וכו'.

מה שכתבתי כאן הוא רק אקדמי ואפשר להתעלם מכל הפיסקה הנ"ל כי כמו שכתבתי בתחילת השרשור, נושא הגוון האבסולוטי לא ממש חשוב ולכן מיפוי לצבע מדוייק לא יגרום לתמונה להראות לא טובה.

סה"כ נראה לי שהבנת אותי לכל הכיוונים ואני חושב שאתה יכול לכתוב את הפוסט הבא שלי במקומי.
אז היכן בכל זאת אנחנו לא מסכימים?
אתה משוכנע שהתוצאה הסופית בכל מצב תהיה תמונה מספר 3.
אני מעלה חשש שבמסכים בינוניים התוצאה הסופית תהיה תמונה מספר 2.

בתמונה מספר 2 מנגנון המיפוי מסיט רק את הפיקסלים עם הצבע החריג. כלומר לא נוגע בצבע של הפיקסלים האחרים. זה לא מספיק טוב.
בתמונה מספר 3 המיפוי נוגע בכל הפיקסלים שבסביבת הפיקסל עם הצבע החריג . כלומר "מקלקל" את הצבעים הנכונים רק כדי להחליק את מעברי הגוונים בתמונה. זה ההבדל המשמעותי.
מה שמטריד אותי זה לא הגוון האבסולוטי, זה גוון ללא מעברי תאורה.
עם כל הכבוד למומחים, כמה פעמים יצא לך לראות תמונת מסך עם שמיים שנראים כמו כתם כחול או דשא שנראה כאילו הוא מפלסתיק או חליפה כחולה כהה שחלק ממנה נראה כמו כתמים קטנים או מעבר תאורה בין שיער לבין המצח שנראה כאילו נצבע במברשת גסה.
אני לא יודע בוודאות מה הסיבה לכך אבל עובדה שבחלק מהמסכים זה נראה טוב ובחלק זה נראה גרוע.

הפוסט הזה יצא ממש ארוך אז כדי לא להאריך אותו יותר מידיי אני כותב מה לדעתי ההבדלים בחשיבה שלנו בראיית העתיד:

אני מבין שהשתכנעת שהתקן החדש וכל מה שנבנה סביבו יגרום לכך ש DATA שמגיע למסך ינוהל מעולה ע"י מעבד התמונה ונקבל תוצאה זהה ומיטבית בכל מצב (כמעט).
אני לא משוכנע בזה. רק מנסיון בחינה של תמונות סטטיות, אני יכול להסיק שגם מעבד וידאו לא יגיע לרמה הזאת ויש לי חשש שבחלק מהמקרים המיפוי יגרום לאי רציפות בגוונים. זאת הסיבה שלדעתי צריך לשאוף שמעבד התמונה יקבל תכן כמה שיותר קרוב ליכולת המסך ולא מעבר לזה.

בכללי, אני מקווה שמשניינו, אתה הוא הצודק.
מוטי

rwg1 פותח השרשור
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 257 פעמים

שליחה #40 

@motico

מוטי, לפני שאני אתייחס לכמה טענות שאתה מעלה בתגובה האחרונה אני רוצה לכתוב על דבר שאתה כבר
לא בפעם הראשונה עושה בדיון, וזה לוקח שורה שאני כתבתי בקונטקסט מסויים וכותב תגובה רק על השורה הזו שהיא
לגמרי מחוץ לקונטקסט שאני כתבתי אותה. אני מדבר על הציטוט הלפני אחרון בתגובה שלך שם יש ציטוט שאני כתבתי
על העבודה של ה- COLORIST. אחרי השורה הזו אני כותב שלפני שאני אסביר למה אני מתכוון אני רוצה רק להתייחס
למשהו נוסף, ואחרי פסקה בה אני מתייחס לאותו הדבר אני חוזר וכותב בדיוק למה התכוונתי בשורה הזו . ומה שאתה
עושה בציטוט ובתגובה שלא ממש קשורה לכוונה שלי כשכתבתי את השורה הזו, זה שם מילים בפי שמראות כאילו אני
מדבר על דבר אחד בתגובה מסויימת ואחרכך בתגובה אחרת כותב דבר בדיוק הפוך, וזו צורה ממש לא פיירית
לקיים דיון רציני. ואני מצטער שבטעות כתבתי שבדברים שלך כתבת בעיה חמורה כשכתבת רק על בעיה.

ועכשיו חזרה לנושא.
אחרי שאתה מצטט משפט שלי בקשר לאיך אתה חושב שצריך להתקדם הלאה מבחינת התקן שאליו מבצעים
GRADING אתה כותב:

מבחינתי המשפט נכון. אבל מכיוון שגם אתה וגם שחר טוענים שהיום המסכים החדשים כמעט נושקים
לרמת גאמוט של P3 אפשר כבר היום להתקדם לתקן יותר רחב. וכן, הבנת אותי נכון, עכשיו ובמשך כמה שנים
לכייל ל P3.
...
אני לא רוצה לדבר בשם שחר, אבל אני כתבתי שרק חלק מהמסכים (וגם לא חלק גדול, רק המסכים בעלי היכולות
הכי גבוהות) שנמכרים היום יכולים להגיע כמעט ל- P3. אז אם זה המצב האם צריך היום עוד להשאר רק
ב- GRADING ל-709 . REC עד שרוב המסכים הנמכרים יגיעו ל- P3 ?
כשרק להזכיר לך את מה שכתבתי באותה התגובה על זה שגאמוט P3 בכלל לא מוזכר בתקן הבייתי.
ובנוסף לזה האם כשאתה כותב שאתה מסכים עם הדברים בציטוט שלי זה אומר שאתה מסכים גם לדברים
שכתבתי בהמשך למשפט בציטוט שאתה מביא, שהאולפנים בעוד כמה שנים יהיו צריכים להוציא את הסרט בכמה
גירסאות שונות, כל אחת ב- GRADING לתקן אחר כדי שיתאימו לכל המסכים הקיימים, ואם כן אז האם לדעתך דבר
כזה הוא הגיוני מבחינה כלכלית לאולפנים?
ומה בקשר לרמת הארה, האם לדעתך בפרמטר הזה ניתן לבצע מיפוי תקין בעזרת השיטות החדשות, ואם לא, אז
האם אתה מציע לגמרי לעזוב את כל השיטה למימוש של HDR ו- WCG במסכים היום ולחכות עד שהיכולות
של המסכים יגיעו למקסימום שבתקן ?

בהמשך אתה כותב את הדבר הבא:

הבעיה זאת ההגדרה "מיפוי נכון". אין דבר כזה מיפוי נכון.
כשיש לך צבע כחול חריג אתה צריך להסיט את הכחול הבעייתי הזה לצבע אחר קרוב עד כמה שאפשר לצבעים
בסביבתו. אם מסביב לאותו כחול יש גוונים כחולים אחרים ברמות עוצמה שונות (מה שמאד סביר) אין מכונה
שתדע בביטחון לאיזה כיוון להסיט את הצבע. בלתי אפשרי להחליט בוודאות מה יראה יותר טוב. הסטה לכיוון
של יותר כהה? יותר בהיר? יותר רווי?
אין METADATA שיכול להגדיר במדוייק לאיזה כיוון הצבע החריג ימופה. בפועל, בתמונות סטטיות כל מכונה מפיקה
תוצאה קצת שונה. התוצאה של Mircosoft שונה מהתוצאה של Photoshop ששונה מהתוצאה של Coreldraw וכו'.
...
כשאני אומר מיפוי נכון אני מתכוון למיפוי ששומר על כוונת היוצר כי זה מה שכל השיטות בעצם מנסות לעשות.
והעניין עם מה שאתה כותב בהמשך , אם תעזוב לגמרי את מה שאני אומר בנושא, זה שלמשל דולבי אומרים
שלמערכת שלהם יש את היכולות לעשות מיפוי מאוד מדוייק לפי רצון היוצר וזה לא רק שהם אומרים, הם גם הציגו
את אותה המערכת ולפי כל מי שבדק אותה מסתמן שהיא באמת מבצעת בצורה מאוד טובה את מה שהם אומרים
שהיא יכולה לבצע. אתה בכל מקרה אומר שאין מכונה שיכולה לבצע את הדבר הזה ואין METADATA שיכול
להגדיר במדוייק לאיזה כיוון הצבע החריג ימופה, אבל משום מה אתה לא מתייחס לעובדה הפשוטה שכרגע
עובדת מערכת כזו ולא קראתי בשום מקום שכותבים שיש בעיות בצבעים בתמונה שהיא נותנת על מסכים
שלא מגיעים לרמות של ה- GRADING שמבוצע כרגע למקור.

בכמה מקומות בתגובות שלך אתה מזכיר את הנסיון שלך בדברים הללו, וכדי שאולי נוכל להבין אחד את השני
יותר טוב רציתי לשאול אותך האם מדובר על עבודה בתמונות סטילס שאתה מצלם ב- RAW ואחרכך מבצע להם
COLOR CORRECTION או האם מדובר בוידאו. ואם זה וידאו אז האם מדובר בקבצים ב-RAW שאתה
עובד עליהם או שמדובר על צילום ושמירה באיזה גאמה לוגריתמית ( כמו S-LOG של סוני למשל) שאתה מעביר
עליה LUT שמביא את המידע לצורה ליניארית ובנוסף לביצוע של COLOR CORRECTION אתה מתאם את
המידע לתקן הקיים. כי אולי אם אני אדע יותר על סוג וצורת העבודה שאתה מסתמך עליה בדברים שלך אולי אני
אוכל להבין את הכוונה שלך יותר טוב, ולגם אולי להסביר את הכוונה שלי בצורה טובה יותר.

שלח תגובה

חזור אל “חדשות HT”