תודה. אני בתהליכי שידרוג (בעיקר מחשבה כרגע ) והביקורת שלך חיזקה אצלי את ההחלטה לכלול דולבי אטמוס כפיצ'ר חובה ברסיבר, במיוחד לאור העובדה שאפשר לקבל אפקט טוב גם מרמקולים 'מונחים' (מה לעשות - לא לכל אחד מסתדר להתקין רמקולים בתיקרה...)
הבעיה כמובן היא שזה דורש שידרוג של עוד רכיבים בשרשרת האספקה כמו סטרימר... אין לזה סוף...
...
·
כל סטרימר מבית דיון ופופ מהדגמים הקודמים יתן לך גם אטמוס כלומר אין צורך לשדרג.
oris74
חבר במועדון HT
תגובות: 9467
הצטרף: נובמבר 2010
שם מלא: אורי
מיקום: אשקלון
שליחה
istarmini כתב:
...
...
·
כל סטרימר מבית דיון ופופ מהדגמים הקודמים יתן לך גם אטמוס כלומר אין צורך לשדרג.
...
אז זהו שאפילו את זה אין לי..
mbd
חבר מביא חבר
תגובות: 3601
הצטרף: מאי 2013
שליחה
הרסיבר בקושי ברמה בינונית [נוטה יותר לרמת כניסה] מתומחר יקר מאוד ע'י ONKYO ב 1.200$
ומתומחר בחמדנות ע'י היבואן בישראל. הרסיבר לא באמת מספק דבר מעל ל DENON AVR-X1200
אשר נימכר כרגע בכ 400$ . הדגמים החדשים יותר ה X1300 וה X2300 מתומחרים ב 600$
וב 800$ ומספקים יותר מה ONKYO .רק לדוגמא במחיר של ה ONKYO ניתן לרכוש MARANTZ 7010
שעד לפני מספר שבועות היה רסיבר הדגל של החברה. ואת ה DENON 6200 שניהם הרבה הרבה
יותר טובים ועם יכולות מעל ומעבר ל ONKYO . בין היתר. 9 ערוצים מוגברים 7.1.4 ל ATMOS+DTS-X מלא
HDMI 2.0A+HDCP 2.0 לכל הכניסות והיציאות ולא רק לחלק מהם. ומערכת כיול אודיסי XT32 .
ואפשר להוסיף עוד. כך שלדעתי [ולא רק] ה VFM של הרסיבר לא טוב [בלשון המעטה] ולכן כל מי שמחפש
כרגע רסיבר בסביבת המחיר הזה זה באמת לא DEAL טוב .
אבל כמובן זאת רק דעתי האישית.
ziv_r
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46508
הצטרף: ינואר 2005
שליחה
Sexter,
כמובן שהכיול נעשה גם לרמקולים הקידמיים, תוצאות הכיול הגרפיות גם מאשרות את זה.
כניסות ה- HDMI בעלות תמיכת HDCP 2.2 רק לשלושת הכניסות הראשונות.
חסרון נוסף שיכול להפריע לחלק מהאנשים זה העובדה שלא ניתן לראות מעל תצוגת הרסיבר בצורה קבועה את פורמט האודיו המתנגן כרגע, אלא רק את שם הכניסה.
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
mbd כתב:הרסיבר בקושי ברמה בינונית [נוטה יותר לרמת כניסה] מתומחר יקר מאוד ע'י ONKYO ב 1.200$
ומתומחר בחמדנות ע'י היבואן בישראל. הרסיבר לא באמת מספק דבר מעל ל DENON AVR-X1200
אשר נימכר כרגע בכ 400$ . הדגמים החדשים יותר ה X1300 וה X2300 מתומחרים ב 600$
וב 800$ ומספקים יותר מה ONKYO .רק לדוגמא במחיר של ה ONKYO ניתן לרכוש MARANTZ 7010
שעד לפני מספר שבועות היה רסיבר הדגל של החברה. ואת ה DENON 6200 שניהם הרבה הרבה
יותר טובים ועם יכולות מעל ומעבר ל ONKYO . בין היתר. 9 ערוצים מוגברים 7.1.4 ל ATMOS+DTS-X מלא
HDMI 2.0A+HDCP 2.0 לכל הכניסות והיציאות ולא רק לחלק מהם. ומערכת כיול אודיסי XT32 .
ואפשר להוסיף עוד. כך שלדעתי [ולא רק] ה VFM של הרסיבר לא טוב [בלשון המעטה] ולכן כל מי שמחפש
כרגע רסיבר בסביבת המחיר הזה זה באמת לא DEAL טוב .
אבל כמובן זאת רק דעתי האישית.
...
·
אני לא חושב שהוא רסיבר רמת כניסה וגם אונקיו כנראה לא חושבים כך כי יש להם עוד רסיברים ברמה נמוכה יותר אבל אני מסכים אתך שה 6200 או ה 7010 עדיפים עליו בלי ויכוח בכלל גם בגלל 9 ערוצי הגברה אבל בעיקר בגלל האודיסי.
השאלה היא כמה הם עולים. אני לא משוכנע שהרסיברים האלה הם באותה רמת מחיר אלא אם מדובר בשאריות מהשנה שעברה ואז אולי אפשר למצוא דיל משתלם. באופן עקרוני ברור לך שגם האונקיו לא ימכר ב 1200 דולר.. ה msrp לא באמת אומר הרבה. בזמנו, רכשתי בארץ !!! רסיבר עם msrp של 1500 דולר בכ 8000 שקלים חדש דנדש בקופסא עם אחריות יבואן.
ליאור
בעבר טכנאי סאונד באולפני טריטון כיום עוסק בתחום ההי-טק. הקולנוע שלי
mbd
חבר מביא חבר
תגובות: 3601
הצטרף: מאי 2013
שליחה
Lior_M כתב:
...
...
·
אני לא חושב שהוא רסיבר רמת כניסה וגם אונקיו כנראה לא חושבים כך כי יש להם עוד רסיברים ברמה נמוכה יותר אבל אני מסכים אתך שה 6200 או ה 7010 עדיפים עליו בלי ויכוח בכלל גם בגלל 9 ערוצי הגברה אבל בעיקר בגלל האודיסי.
השאלה היא כמה הם עולים. אני לא משוכנע שהרסיברים האלה הם באותה רמת מחיר אלא אם מדובר בשאריות מהשנה שעברה ואז אולי אפשר למצוא דיל משתלם. באופן עקרוני ברור לך שגם האונקיו לא ימכר ב 1200 דולר.. ה msrp לא באמת אומר הרבה. בזמנו, רכשתי בארץ !!! רסיבר עם msrp של 1500 דולר בכ 8000 שקלים חדש דנדש בקופסא עם אחריות יבואן.
ליאור
...
·
1. לא כתבתי רמת כניסה כתבתי ''הרסיבר בקושי ברמה בינונית [נוטה יותר לרמת כניסה] '' גם לקרוא צריך לדעת.
ולא משווים לרסיברים אחרים של אותו יצרן. ההשוואה נעשית לעומת רמת כניסה של יצרנים אחרים.
2. לפעמים כדאי לך לבדוק את העובדות לפני שאתה כותב. מצרף לך קישורים למחירי הרסיברים שהזכרתי נכון להיום.
זה מה שתראה.
Denon AVR-X6200W
In Stock
$1,299.99S pecial Purchase,
Onkyo TX-RZ810
Onkyo TX-RZ810
In Stock
$1,199.99
Marantz SR7010
Marantz SR7010
In Stock
$1,199.99 Price Break,
המחירים ב AMAZON זהים ואתה מוזמן לבדוק. ובמקרה הזה ה MSRP זה גם המחיר הנכון
לפחות כרגע. אז באופן עקרוני אני מקווה שברור לך שהמחיר הוא כן 1.200$
Lior_M
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8147
הצטרף: מרץ 2006
מיקום: נס-ציונה
שליחה
mbd כתב:
...
...
·
1. לא כתבתי רמת כניסה כתבתי ''הרסיבר בקושי ברמה בינונית [נוטה יותר לרמת כניסה] '' גם לקרוא צריך לדעת.
ולא משווים לרסיברים אחרים של אותו יצרן. ההשוואה נעשית לעומת רמת כניסה של יצרנים אחרים.
2. לפעמים כדאי לך לבדוק את העובדות לפני שאתה כותב. מצרף לך קישורים למחירי הרסיברים שהזכרתי נכון להיום.
זה מה שתראה.
Denon AVR-X6200W
In Stock
$1,299.99S pecial Purchase,
Onkyo TX-RZ810
Onkyo TX-RZ810
In Stock
$1,199.99
Marantz SR7010
Marantz SR7010
In Stock
$1,199.99 Price Break,
המחירים ב AMAZON זהים ואתה מוזמן לבדוק. ובמקרה הזה ה MSRP זה גם המחיר הנכון
לפחות כרגע. אז באופן עקרוני אני מקווה שברור לך שהמחיר הוא כן 1.200$
...
·
אני באמת לא מבין ממה נובעת רגישות היתר שלך. סך הכל הסכמתי אתך שה 6200 וה 7010 עדיפים על ה 810. גם אם ה 810 ימכר ב 800-900 דולר הם עדיין עסקה משתלמת יותר.
ובעניין ה"גם לקרוא צריך לדעת.." נאה דורש נאה מקיים..
כתבתי "לא משוכנע שהרסיברים האלה הם באותה רמת מחיר.."
לא קבעתי עובדה, תהיתי. מותר לי אני חושב.
תודה ששכנעת אותי עם הלינקים שצרפת.
חג שמח
בעבר טכנאי סאונד באולפני טריטון כיום עוסק בתחום ההי-טק. הקולנוע שלי
טלHD
גורו
תגובות: 14374
הצטרף: נובמבר 2008
שליחה
חסרון נוסף שיכול להפריע לחלק מהאנשים זה העובדה שלא ניתן לראות מעל תצוגת הרסיבר בצורה קבועה את פורמט האודיו המתנגן כרגע, אלא רק את שם הכניסה.
...
אתה בטוח?
אם זה נכון... זה ממש הזוי.
istarmini
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17955
הצטרף: יולי 2008
שליחה
לא שמעתי את הרסיבר המדובר אבל התנסיתי עם מערכת הכיול שלהם ויש לי להגיד רק מילה אחת - ביזיון .
ויתרו על אודסי בגלל שהעדיפו לא להתאים את המעבדים, שיוכלו לעבוד גם עם אודסי וגם עם האטמוס ו DTS-X .
חבל ועצוב
טלHD
גורו
תגובות: 14374
הצטרף: נובמבר 2008
שליחה
oris74 כתב:תודה זיו. רק לוודא שהבנתי נכון - בבדיקה שעשית (שמתוארת בסרטון) השתמש ברמקולים שנמצאים על הקדמיים (ולא ברמקולי תקרה)?
אני שואל שוב כי בסרטון נשמע שאתה מאד מתלהב מהאפקט ולכן זה מצוין אם זה קרה תוך פשרה
...
·
זו לא פשרה... זו לדעתי פשרה מאוד כואבת
לצורך ההמחשה של כוונתי, אם נגדיר שרמקולים בתקרה יספקו 100% מהחוויה של אטמוס/dts-x,
אז רמקולים ש"מקפיצים" את הסאונד מהתקרה למאזין לדעתי = 10-20% מהחוויה וגם זה בערבון מוגבל של מוגבלות החלל/תקרה וכד'. כי במצבים מסויימים רמקולים כאלו גם מסוגלים לקלקל את החוויה.
בקיצור... שהסאונד אמור וצריך להגיע מהתקרה צריך להתקין בתקרה ולא להשתמש בכל מיני "פטנטים" אחרים.
pessik
חבר מכור קשה
תגובות: 6658
הצטרף: ינואר 2007
שליחה
טלHD כתב:
...
...
·
רמקולים ש"מקפיצים" את הסאונד מהתקרה למאזין לדעתי = 10-20% מהחוויה וגם זה בערבון מוגבל .
...
·
מעבדות דולבי ידעו מראש שזו תיהיה בעיה לרוב הקהל להתקין רמקולים בתקרה ,
לכן קיימים הרמקולים נ"ל . לפעמים עדיף להנות מחלק מהחוויה מאשר לא להנות בכלל .
Lior_M
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8147
הצטרף: מרץ 2006
מיקום: נס-ציונה
שליחה
istarmini כתב:לא שמעתי את הרסיבר המדובר אבל התנסיתי עם מערכת הכיול שלהם ויש לי להגיד רק מילה אחת - ביזיון .
ויתרו על אודסי בגלל שהעדיפו לא להתאים את המעבדים, שיוכלו לעבוד גם עם אודסי וגם עם האטמוס ו DTS-X .
חבל ועצוב
...
·
יואב יש מצב שהתנסית עם מערכת כיול מהדור הקודם.
אני לא אומר שמה שיש להם היום שווה ערך לאודיסי אבל מתישהו הם כנראה יגיעו לשם או קרוב לשם.
אודיסי מן הסתם, לא המציאו את הגלגל ..
בעבר טכנאי סאונד באולפני טריטון כיום עוסק בתחום ההי-טק. הקולנוע שלי
oris74
חבר במועדון HT
תגובות: 9467
הצטרף: נובמבר 2010
שם מלא: אורי
מיקום: אשקלון
שליחה
טלHD כתב:
...
...
·
זו לא פשרה... זו לדעתי פשרה מאוד כואבת
לצורך ההמחשה של כוונתי, אם נגדיר שרמקולים בתקרה יספקו 100% מהחוויה של אטמוס/dts-x,
אז רמקולים ש"מקפיצים" את הסאונד מהתקרה למאזין לדעתי = 10-20% מהחוויה וגם זה בערבון מוגבל של מוגבלות החלל/תקרה וכד'. כי במצבים מסויימים רמקולים כאלו גם מסוגלים לקלקל את החוויה.
בקיצור... שהסאונד אמור וצריך להגיע מהתקרה צריך להתקין בתקרה ולא להשתמש בכל מיני "פטנטים" אחרים.
...
אם אתה אומר מי אני שאתווכח.. אני אשמור את הציטוט הזה במועדפים כדי להראות לאשתי כשזה יהיה רלוונטי (למרות שאני בטוח שהיא תזרום איתי - זה אני שבעייתי פה...)
אבל כאמור יש לי עוד דרך ארוכה להגיע לשם (סטרימר, רסיבר...)
istarmini
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17955
הצטרף: יולי 2008
שליחה
Lior_M כתב:
...
...
·
יואב יש מצב שהתנסית עם מערכת כיול מהדור הקודם.
אני לא אומר שמה שיש להם היום שווה ערך לאודיסי אבל מתישהו הם כנראה יגיעו לשם או קרוב לשם.
אודיסי מן הסתם, לא המציאו את הגלגל ..
...
·
יתכן , לא יודע איזו גירסה שמעתי רק יודע שהיה אסון.
חשוב להדגיש שאודסי זה מה שהם עושים זה לא נישה עבורם הענין.
גם אודסי מן מתקדמים במיוחד שדיראק עקפו אותם בסיבוב ולכן לדעתי יקח זמן עד שהמערכת כיול של אונקיו תדביק את הפער אבל הכל יתכן ואני מקווה שיצליחו.
ziv_r
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46508
הצטרף: ינואר 2005
שליחה
oris74 כתב:אני בתהליכי שידרוג (בעיקר מחשבה כרגע נו באמת...) והביקורת שלך חיזקה אצלי את ההחלטה לכלול דולבי אטמוס כפיצ'ר חובה ברסיבר, במיוחד לאור העובדה שאפשר לקבל אפקט טוב גם מרמקולים 'מונחים' (מה לעשות - לא לכל אחד מסתדר להתקין רמקולים בתיקרה...)
...
לא הרבה יודעים, אבל מי שמחפש לשדרג את הרסיבר שלו עבור פורמטי ה- DTS:X & Dolby Atmos, חייב לדעת כי Dolby Atmos מחייב כי רמקולים נוספים יהיו מוגדרים בתצורה, אחרת הרסיבר יציג Dolby TrueHD. עבור DTS:X, אין חובה כזו.
זוהי לא גחמה של Onkyo עם הרסיבר הזה, אלא התנהגות מוסכמת לפיה גם עוקבים Yamaha, Denon ו- Anthem וסביר להניח שגם שאר היצרנים.
תודה על הסיקור המעולה.
כמה שאלות:
1. האם כשבוחרים כניסה מסויימת המכשיר מעדכן גם את כל ה Setup שהוגדר לכניסה זו? הכוונה ל עם/בלי כיול, רמת ווליום, סוג של כיול וכו'.
2. האם הכיול מתבצע בכמה נקודות בחדר (כדוגמת אודיסי)?
3. האם אפשר לשמור בזכרון המכשיר יותר מהרצת כיול אחד?
4. האם יש למכשיר מנגנון שמשנה את עקום ההיענות של המכשיר בהתאם לעוצמת השמע (מה שפעם קראו לזה Loudness ומה שאודיסי מכנה Dynamic EQ)?
מוטי
ziv_r
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46508
הצטרף: ינואר 2005
שליחה
motico,
1. הכיול תקף לכל המקורות, כאשר עוצמת השמע נשארת על אותו ערך גם כן בין המקורות.
2. הכיול מבוצע על נקודת האזנה בודדת.
3. כמדומני כן, אני לא ליד הרסיבר אז לא יכול לבדוק בבטחון.
4. אין מנגנון כזה, אבל קיים מנגנון IntelliVolume אשר דואג לשמור על עוצמת שמע דומה בין המקורות.
יש לציין כי ניתן לשנות את מצב הכיול שנקבע ולשמור אותו על סך של 3 נקודות מוגדרות מראש וניתנות לשינוי ידני עבור מעבר מהיר בינהן.
לא הרבה יודעים, אבל מי שמחפש לשדרג את הרסיבר שלו עבור פורמטי ה- DTS:X & Dolby Atmos, חייב לדעת כי Dolby Atmos מחייב כי רמקולים נוספים יהיו מוגדרים בתצורה, אחרת הרסיבר יציג Dolby TrueHD. עבור DTS:X, אין חובה כזו.
זוהי לא גחמה של Onkyo עם הרסיבר הזה, אלא התנהגות מוסכמת לפיה גם עוקבים Yamaha, Denon ו- Anthem וסביר להניח שגם שאר היצרנים.
...
תודה. אני לא מתכוון להתקין מחר רמקולים נוספים לאטמוס אבל אם כבר אשדרג את הרסיבר אני מעדיף שהוא יתמוך באופציה הזו
motico
כתב
תגובות: 1510
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים
שליחה
זיו, תודה על התשובות.
אני אחדד את שאלה מספר 1.
האם, לדוגמה, אני יכול לקבוע שכל פעם שאני בוחר כניסת TV הצליל יעבור דרך מנגנון הכיול ואם אני בוחר כניסת CD הצליל יעבור ללא כיול?
) והביקורת שלך חיזקה אצלי את ההחלטה לכלול דולבי אטמוס כפיצ'ר חובה ברסיבר, במיוחד לאור העובדה שאפשר לקבל אפקט טוב גם מרמקולים 'מונחים' (מה לעשות - לא לכל אחד מסתדר להתקין רמקולים בתיקרה...)
