שרשור תגובות: מהיום עושים שיחות דרך רשת ה-WiFi

sys_admin · שליחה 10/10/2016 14:37

ממש לא ברורה ההתרגשות מה"חידוש" שיש לנו כאן, כי הטכנולוגייה הזו כבר בשימוש יותר מעשור שנים. וגם לא מובן הדחף הבלתי מוסבר של פרטנר, להגביל את השרות למכשירים ספיציפיים, או לפתח אפליקצייה ייחודית ולנסות להמציא את הגלגל, והפעם בצורה של משולש.
התמיכה בשימוש של שיחות על גבי IP ( וזה ממש לא קשור במציאות, אם זה על גבי WIFI או על גבי LTE או UMTS ) , התמיכה ברמת המערכת ( ללא צורך באפליקציות חיצוניות מיותרות ) בתוך ציודי קצה קיימת עוד מהתקופה של שימוש במכשירי NOKIA עם מערכת ההפעלה symbian ואפילו עוד לפני זה במכשירים שמריצים את Windows Mobile 5 . כבר בתקופה של תחילת שנות האלפיים, לא רק שמפעילות רט''ן השתמשו בחידוש המהפכני המדובר, אלה גם בחברות רבות השתמשו בטלפונים ניידים כשלוחות של המרכזיית IP ארגונית, לשיחות גם בארץ וגם בחו''ל, לצורך ביטול של תשלומי נדידה הלא היגיוניים ולזמינות של השלוחות המשרדיות. כבר בתקופה הרחוקה ההיא, הייה נפוץ ביותר לרכוש מתאם שמשמש כמרכזייה IP ביתית זעירה וגם השיחות מהקווים של בזק ניתן הייה לבצע גם דרך אותו טלפון נייד על גבי IP כ DATA לכל דבר, מבלי לשלם תשלומים מיותרים. כמובן שניתן עוד למצוא עדויות שנשתמרו ברחבי האינטרנט לזמנים הרחוקים ההם. למשל :
Samsung Galaxy S II T-Mobile Wi-Fi Calling שנת 2011 :

IamEzio · שליחה 10/10/2016 14:44

זה העניין, שמצד אחד הם משווקים את זה כ"פתרון שלא זקוק לאפלקציה חיצונית" אבל מצד שני אתה צריך שהקושחה בטלפון תתמוך במפורש בשירות שלהם.

Batnun · שליחה 10/10/2016 14:50

crusader כתב:אין לי כוונה להתווכח מי צודק או מי לא, אני יכול לומר לך בוודאות, שאתה טועה
...

אני רק רוצה לציין שבאופן כללי נדיר מאוד ש-Shed טועה, ולדעתי יש לו ידע וניסיון מקיף ביותר במיוחד בתחום הזה...

Batnun

.

שליחה 10/10/2016 14:51

יש שירות של חבר אתר ותיק בשם Meucci שעושה בדיוק את זה ואפילו דברים שאחרים לא מצליחים כל כך כמו שיחות ועידה בלחיצת כפתור.

Shed · שליחה 10/10/2016 14:53

crusader כתב:Shed,
אין לי כוונה להתווכח מי צודק או מי לא, אני יכול לומר לך בוודאות, שאתה טועה, אני מכיר את הנושא מקרוב מאוד בגזרת אחד היצרנים ונעצור פה, כי זה לא מוביל לשום תובנה טכנית עמוקה, כאשר אתה בשלך ומשווה לי פתרונות שאינם מושתתים רשת סלולארית ומכשירי ציוד קצה כמו שציינתי לעיל.
...

·דווקא נתתי דוגמא מרשת סלולרית ״קצת״ יותר גדולה ומורכבת משל פרטנר. גם אני מכיר את הנושא מאוד מקרוב ועסקתי בו במשך שנים רבוץ מכיוונים רבים (הן מצד הרשת והן מצד מערכת ההפעלה של ציוד הקצה, אנדרואיד במקרה הזה).
השוויתי מספר פתרונות זהים (yallo, בזק, at&t ) וכמו שאמרו פה נוספים - אין כאן שום דבר חדש.
הטענה שלך היתה שיש צורך בצ׳יפ ספציפי, השאלה שלי היא מאוד פשוטה: מה צריך הצ׳יפ הזה לעשות? באיזה opcode הוא צריך לתמוך? האם מדובר במעבד גרפי? ב-dsp כזה או אחר? איזו חומרה בדיוק חסרה לנקסוס 5x כדי להשתתף בחגיגה הזו?

crusader · שליחה 10/10/2016 15:08

Shed,
לדוגמה סמסונג עובדת עם ערכת שבבים של Exynos לעומתה LG כוללת ערכת שבבים של קוואלקום, תסכים איתי שכל אחת מהן דורשת פיתוח שונה לחלוטין? הפתרון של שתיהן דורש התאמה של התוכנה מבחינת מודם, כולל התאמה רשתית (שבהתחלה לא ציינת אבל הסכמת שצריך), כל זאת על בסיס גרסה ייעודית, שפרטנר לא מפתחת, אלא מפותחת ע"י היצרנים עצמם.
זה גם דורש אישור סוג, כי זה הרי לא שוק, ועוד שלל ירקות רגולטוריות, שלא הוזכרו לעיל.
אז אתה אולי חושב שעבור ישראל לא מפתחים דברים במיוחד, אבל אתה טועה, נעשה הרבה מאוד פיתוח, עבור השוק המקומי.
נ.ב למען הסר ספק, אני לא עובד בפרטנר ולא נציג מטעמה.
ויאללה, מיצנו, אם גם אחרי זה אין מזור, נסכים שאנחנו לא מסכמים.

ra · שליחה 10/10/2016 15:09

Batnun כתב:
...
...

אני רק רוצה לציין שבאופן כללי נדיר מאוד ש-Shed טועה, ולדעתי יש לו ידע וניסיון מקיף ביותר במיוחד בתחום הזה...

Batnun

.
...

·+1

mp3lll · שליחה 10/10/2016 15:12

רק ש yallo נסגרה, חבל זה היה מושלם, הייתי בטוח שסוף סוף יוסי הצליח כבר:?

havishay · שליחה 10/10/2016 17:10

שלום חברים,
אני מסכים עם Shed שברמה העקרונית בסוף הכל קידוד של אודיו לפקטות (G711 או G722 וכו'), אבל לספק הסלולר יש עוד כמה נקודות שהוא צריך לפתור ברמתו:
1. Handover - תהליך מורכב יחסית שבו מתנהלת השיחה בפרק זמן קצר בשני הערוצים - גם WiFi וגם בסלולר. בזמן הזה צריך לסנכרן את ה Timestamps של שני הערוצים שמתנהלים ב Delay (השהיות) שונים/שונות. עקרונית לרוב חברות הסלולר יש API's מסודרים לחיבור ה Backbone שלהם למערכות ה Femtocells - אבל במקרים כאלו השיחה מתנהלת כולה דרך האינטרנט (כלומר בין ה femtocell ל backbone) ולא חצויה בין לבין.
2. Registration - מאיפה מגיעה השיחה - במקרה של ה Femtocell אין בעיה מאחר וזה מוצר קצה של חברת הסלולר עצמה. ה Femtocell בעל הרשאת גישה ל backbone וכל שעליו לעשות הוא לתרגם בין הערוץ הסלולארי לערוץ האינטרנטי(שדרכו הוא מתחבר ל backbone). במקרה כזה הטלפון הסלולארי נרשם מול ה Femtocell לשיחה מלאה (קליטה ושידור סלולאריים), כאשר ה Femtocell רשום מול ה backbone. לעומת זאת כאשר חברת הסלולאר בונה אפליקציה ייעודית היא צריכה להירשם אל מול ה backbone (בדיוק כמו ה femtocell) לצורך תקשורת אינטרנטית, וכן לנהל את צורת התקשורת היעילה ביותר - דרך הסלולאר או דרך האינטרנט - וכפי שציינתי בסעיף 1 לשלוט על ה Handover בין האחד לשני בצורה חלקה - שלא תורגש במהלך השיחה.כמו כן היא צריכה להחליט מהי צורת התקשורת הטובה ביותר על פי פרמטרים שהיא בוחרת - למשל איכות השיחה - BER - Bit error rate, עוצמת קרינה משודרת וכו'.

הדיון לגבי אפליקציות(אחרות) שיודעות לעשות VOIP (כמו skype וווטסאפ) פחות רלוונטיות לדעתי מאחר וכל התקשורת שלהן נעשית יותר ב High Level - סביב פקטות של אינטרנט שעברו את כל השכבות, ואינן מעורבות בסלולר. הדוגמא של Yallo אכן מאד מעניינת והם בכל מקרה היו חייבים gateway שיתחבר (בדומה ל femtocell) לרשת הסלולארית.
כמובן שכל העסק הזה ידוע ופתיר מזה הרבה שנים, אבל עדיין לכל חברת סלולר יש את המערכות שלה, את ה backbone שלה, את API שלה לחיבור אינטרנטי ולכן לא כ"כ פשוט ליצור אפליקציה גנרית שתתאים לכולם (לכל חברות הסלולאר).
עם זאת אני ממש סקפטי לגבי השאלה מדוע רכיב של G4 כן תומך לעומת S7 שלא תומך...
זה אמור יותר להיות קשור להתאמה של מערכות ההפעלה (לפחות לעניות דעתי),
בברכה,
אבישי

IamEzio · שליחה 10/10/2016 17:27

havishay כתב: עם זאת אני ממש סקפטי לגבי השאלה מדוע רכיב של G4 כן תומך לעומת S7 שלא תומך...
זה אמור יותר להיות קשור להתאמה של מערכות ההפעלה (לפחות לעניות דעתי),
בברכה,
אבישי
...

·

ה-G4 עם מעבד ה-Snapdragon 808 משתמש במודם המובנה של Qualcomm במעבד. ה-S6 משתמש במודם ה-Shannon 333 שמובנה במעבד ה-Exynos 7420, אבל אם ללכת מנקודת המחשבה שהם תומכים בשני המודמים האלו, אפשר להניח שמודם ה-Shannon החדש ומהתקדם יותר במעבד ה-Exynos 8890 ב-S7 צריך לאפשר את אותם יכולות ואף יותר, כנ"ל לגבי המודם שמגיע מובנה עם מעבדי ה-Snapdragon 820/810.
מה שכן מעניין שה-Note 5 לא נתמך כרגע שכן הוא מבוסס על אותה הפלטפורמה כמו ה-S6..

Shed · שליחה 10/10/2016 18:44

crusader כתב:Shed,
לדוגמה סמסונג עובדת עם ערכת שבבים של Exynos לעומתה LG כוללת ערכת שבבים של קוואלקום, תסכים איתי שכל אחת מהן דורשת פיתוח שונה לחלוטין?
...

·ממש לא מסכים איתך. שתי ערכות השבבים תומכות ב-opcodes דומים עד זהים, ובכל מקרה ישנה שכבת bsp ומעליה driver אשר ״מסתיר״ את השונות הזו משכבת התוכנה. קוראים זה אבסטרקציה.
כאשר אני כותב אפליקציה שניגשת לרשת, לא אכפת לי מי מימש את המודם. יש interface ידוע ומוגדר היטב וכל דריבר מממש אותו. כאשר אני כותב אפליקצית מצלמה - לא אכפת לי מי היצרן של שבב המצלמה. אני עובד מול דרייבר אשר חושף api ידוע ומוגדר היטב. אני יכול לשאול את הדריבר הזה האם יכולות מסויימות זמינות לי (למשל custom wb) ואז להשתמש או לא להשתמש בהן. כל מכשיר אנדרואיד שרוצה לקבל את חותמת הכשרות של גוגל (במילים אחרות: שיהיה לו גוגל פליי) חייב לעבור מבחני cst על מנת לוודא שהוא אכן לא ״שובר״ את הapiים האלה.

שורה תחתונה: שתי ערכות השבבים דורשות *בדיוק* את אותו פיתוח בכל שכבה מעל מערכת ההפעלה. וביננו, פרטנר לא נגעה במערכת ההפעלה. לצורך הבהרה: רום מקוסטם מהיצרן אינו אומר שינוי במערכת ההפעלה. כשאני מדבר על מערכת הפעלה אני מדבר על האזורים האדומים, הירוקים והצהוב בתמונה הזו: http://cdn.edureka.co/blog/wp-content/u ... Stack1.jpg

mp3lll · שליחה 10/10/2016 18:59

איזה כיף שShed חזר אלינו!

alonrod · שליחה 10/10/2016 22:41

https://en.wikipedia.org/wiki/Generic_Access_Network
https://en.wikipedia.org/wiki/Voice_over_LTE

טלHD · שליחה 15/10/2016 10:59

טוב... אז ניסיתי להירשם לשירות.
אני עם note5. זו ההודעה שקיבלתי.

שליחה 16/10/2016 18:21

1. הסרתי את כל ההודעות שנוגעות באופן אישי למישהו שבכלל לא בדיון ולא קשור לנושא השרשור

2. לא מקובל התקפות אישיות כאן בכלל

לעניין

Shed צודק לחלוטין, מדובר בפיתוח אחד שנדרש ל ios ואחד (נפרד) ואנדרואיד (בנפרד).

בכל מקרה זה לא משהו שפרטנר עצמם מפתחים אלא משהו שקיים שוק ובעיקר דורש אינטגרציה.

עצוב מאוד שהשנה 2016 ורק עכשיו אנחנו מגיעים למשהו כל כך ברור מעליו ופשוט וגם זה רק בחברה אחת ורק על פלטפורמה אחת...

Shed · שליחה 16/10/2016 21:49

oferlaor כתב:1. הסרתי את כל ההודעות שנוגעות באופן אישי למישהו שבכלל לא בדיון ולא קשור לנושא השרשור

2. לא מקובל התקפות אישיות כאן בכלל

...

·+1