Pro Audio VS Audiophile loudspeakers - דיון.

שליחה 26/02/2007 22:38

בשנים האחרונות יצא לי להכיר מספר אנשי סאונד, טכנאים ותלמידים כאחד בתחום ה מקצועי - "פרו-אודיו". חלקם יותר מקצועיים, חלקם פחות וחלקם כנראה סתם "פלצנים" (ושיסלחו לי אותם אנשים)...

לאחרונה, בעקבות שהפרויקט שאנו עובדים עליו כבר מספר לא קטן של זמן שבעזרת השם בא על סיומו אוטוטו, אני נתקל במספר לא קטן של אנשים שעוסקים בתחום "המקצועי" מרימים גבה כאשר הם שומעים על רמקולים במחירים של 5,000$ וצפונה.
הטענה שלהם היא כזו:
מוניטור "ברינגר" או "אם.אס.טן" של ימהה + אקולייזר ייתן תוצאה מדויקת של כל רמקול בכל מחיר עד כדי כך שלא נוכל להבדיל... חחח וזה אמר לי היום מנהל חנות לציוד אולפני!
היות ואני איזה "יומיים שלוש" בתחום הביתי שלפעמים חושב כמו מישהו שיודע יותר מיומיים... התחלתי לנסות להסביר על רגל אחת את ההבדלים בין רמקול אולפני לרמקול "רגיל". הם לא היו מוכנים להפנים ועדיין 2 מהם טוענים שעם אקולייזר ורמקולים מוניטורים מוגברים ב 3000 - 4000 ש"ח הם יכולים להציע לנו סאונד שיהיה בדיוק כמו רמקולים במחיר "מטורף" של 30,000 ₪.
עכשיו או שבית הספר שלהם על הפנים או שהם פשוט לא הקשיבו בשיעורים... או שאנחנו שוגים.

השאלה או דיון אם תרצו, היא מדוע רוב האנשים שעוסקים בתחום ה"פרו" (ואני מדגיש את הרוב כי יש רבים אחרים ומקצועים באמת שהם כן מבינים ועושים עבודה נפלאה) מרימים גבה וגיחגוך קל כשהם שומעים על רמקולים ב 5000$, 10,000$.... ?
מה הם יודעים שאנחנו לא? או שזה מה אנחנו יודעים שהם לא?

ramkol · שליחה 26/02/2007 23:00

אהלן אאורום וברוך הבא לאתר..

מישהו צריך לענות לך בנימוס אז ניראה לי שאים אני אענה זה יהיה בסדר..

קודם כל מחפת לך מה הם אומרים.
דבר שני: למה מי הם?
דבר שלישי רמקולים בחמשת אלפים דולר הם לא יקרים ביכלל
חוץ מיזה בפרספקטיבה רחבה יהיה קשה להגדיר רמקולים שעלו חמשתלפים כמעולים מצויינים יוצאים מהכלל מפילים משכיבים וכיוצא באלו כל סופרלטיב שתמצא לנכון.
לפי אמות מידה מסויימות יהיה אולי אפשר להגיד שהם בינוניים.

השאלה הבסיסית היא מה מחפשים בנושא הזה של אודיופיליות. להנות ממוסיקה אפשר גם עם טרנזיסטור באי אמ. השאלה גם למה בדיוק בסאונד מאזינים מה הציפיות שלנו ולמה אנחנו מנסים להגיע. כניראה המטרות של אנשים שונים הן שונות.

הנקודה התחתחונה אומרת לכל מאן דבעי, ילך וישמע רמקול בלירה ואחרי זה בעשרתאלפים לירות, ההבדל במחיר שווה לו את ההבדל בסאונד, שיקנה. לא שווה, חסך כסף, הרבה כסף ויכול ליתרום לצדקה.

.

aloni · שליחה 26/02/2007 23:07

ramkol כתב:
קודם כל מחפת לך מה הם אומרים.
דבר שני: למה מי הם?
...

רמקול, התגעגעתי, אל תעזוב אותנו שוב.

ערוֹּם, תגיד להם שאני אמרתי שרמקול בפחות מ- 20,000$ זה לא רמקול. ואם לא מתאים להם שיחפשו אותי

שליחה 26/02/2007 23:22

שלום לכם.

השאלה שלי היא מדוע "אנשי ה PRO" לא מצליחים לתפוס במחשבה שלהם רמקולים בסכום של 10,000$ וכמו שהיום אמר לי אחד ממנהלי חנות של ציוד אולפני "עם רמקול מוניטורי של ברינגר מוגבר במחיר של כ 3000 ש"ח + אקולייזר אני מביא לך סאונד כמו מרמקולים של 20,000$."

ד"א בתור אחד שמשתתף בפיתוח, אני באמת חושב שלייצר רמקול 2 Way איכותי זה לא רחוק מסביבת ה 10,000$ לפחות ושלא נדבר על 3 WAY.

ramkol · שליחה 26/02/2007 23:35

יש שתי בעיות במה שהוא אמר לך,
אחת: למה בדיוק הוא מיתכוון בסאונד?
השניה: המטרה היא לא "להביא סאונד כמו ברמקולים של עשרים אלף" אלא להביא סאונד כמו בקונצרט...
יש כאן הבדל בסיסי בגישה ובהיתיחסות...

.

אורי_ו · שליחה 27/02/2007 1:14

תשמע הבעיה העקרית מתחילה בכך שאנשים שלרוב הולכים ללמוד במקומות כאלו (אני למדתי בכזה מקום) הם חבר'ה שמה שאומרים להם הם עושים ומאמינים.

למדתי במחזור הגדול באמת הראשון של יואב גרא היינו מעל 50-60 איש בכתה.
חוץ מ 4-5 אנשים לא הייתה מחשבה מקורית אחת.
אנשים לא פיקפקו ולא חשבו לפני שהם עשו דברים , קנו מוצרים וכו..

כמו כן דוגמא טובה היא של מכר שלומד בבי"ס מסויים (מכובד מאוד שלא אזכיר את שמו) ולומד ערכית סאונד וכו..

הוא למד למשל אלקטרוניקה של כיתה ט' והחליט לומר לי (סטודנ' להנדסת אלקטרוניקה ) שהוא לומד בבי"ס שלו אלקטרוניקה. WHICH IS BU***IT

מאז הוא לוקח קורסים בהקלטות , בעריכה , בהפקה וכו..

כל מה שאומרים לו הוא בולע בלי לחשוב.
אמרו לו לך קנה את קיו בייסיק מלא ומקורי , הלך וקנה , לא ניסה לבדוק עוד אופציות.
אמרו לו אתה צריך כרטיס קול יקר . הולך לקנות .
וכו..

כמו כן מאז ששמע 3-5 מוניטורים בחיים שלו בסביבה אקוסטית לגמריי של אולפן הוא החליט גם כן שאילו הרמקולים הכי טובים ולא מוכן להבין למה יש רמקולים לבית אחרים.

בקיצור הנקודה היא שרובם מושפעים מלימודים ושמועות ואינם באמת מבינים על מה מדובר.

ישנן שירשור על מוניטורים מול רמקולים בייתים פה באתר פשוט תחפש ותקרא את ההבדלים.
כך תוכל להבין כמה למה למשל לבית יש בעיה עם מוניטורים ולהפך באולפן.

בברכה,
אורי.

נמר · שליחה 27/02/2007 1:16

ארום.

גם אני הייתי כזה פעם , טופלתי אושפזתי ועכשיו אני בריא.

שלח אותם אלי כשאני אקבל את הרמקולים החדשים שלי{ שהם מאוד מאוד יקרים} ותגיד להם שאפילו ברינגר הם לא יצטרכו לסחוב כי יש לי וגם לא ימהה כי יש לי וגם לא אקולייזר כי יש לי וגם לא כבלים כי יש לי , ואני מוכן לפתוח להם את הראש צ'יק צ'אק.

הולך?

OmriAtiya · שליחה 27/02/2007 1:35

נמר,
אתה צריך מחבט?

josef_he · שליחה 27/02/2007 1:39

נפתח להם את הראש
כמו לחתול (מה אתה אומר עומרי?)

שליחה 27/02/2007 8:10

לא היה דיון דומה לא מזמן ?

OmriAtiya · שליחה 27/02/2007 8:51

josef_he כתב:נפתח להם את הראש
כמו לחתול (מה אתה אומר עומרי?)
...

אני איתך..

HazooM · שליחה 27/02/2007 11:55

כשהייתי ילד ופעם ראשונה ראיתי ושמעתי את האקוסטימאס של בוס חשבתי שזה
הרמקולים הכי מדהימים בעולם. מאז למדתי דבר או שניים...

יש אנשים שלא מספיק להסביר להם משהו מסויים, אלא צריך גם להדגים.

josef_he · שליחה 27/02/2007 12:29

אני חושב שאפילו הדגמה לא תעזור לקיבעון כזה. יש פה קטע של שכנוע פסיכולוגי עמוק

שליחה 27/02/2007 20:25

המוזר הוא זה שאנשים שאמורים להיות "מקצועיים" ולהבין את ההבדלים, פשוט ההפך הוא הנכון...

ולמרטין, ראיתי את השרשור שהיה בעבר, שם דובר על ההבדלים בין מוניטורים לרמקולים "רגילים"... פה אני פתחתי דיון על אנשים שלמדו "סאונד" בארץ ופשוט משהו שנראה לי דיי בסיסי דיי פגום אצלם... או שזה אצלינו? זו השאלה...

Phonics · שליחה 27/02/2007 22:27

ראיתי את השרשור שהיה בעבר, שם דובר על ההבדלים בין מוניטורים לרמקולים "רגילים"... פה אני פתחתי דיון על אנשים שלמדו "סאונד" בארץ ופשוט משהו שנראה לי דיי בסיסי דיי פגום אצלם... או שזה אצלינו? זו השאלה
...

זה אצלם....

היה לי ויכוח מאד גדול עם חבר שלמד סאונד באחד מביה"ס בארץ והתשובה שלו
לשאלת ההבדל בין הרמקולים היתה כדלקמן: "רמקולים רק מכניסים ומוציאים אויר לכן אין
משמעות לחומרים מהם הם עשויים, אלא רק לעניין אריכות חייהם"

הבנתי מהר מאד שאין לי על להתאמץ ולנסות ולדון בעניין....

Booboo · שליחה 28/02/2007 10:32

Phonics כתב:
ראיתי את השרשור שהיה בעבר, שם דובר על ההבדלים בין מוניטורים לרמקולים "רגילים"... פה אני פתחתי דיון על אנשים שלמדו "סאונד" בארץ ופשוט משהו שנראה לי דיי בסיסי דיי פגום אצלם... או שזה אצלינו? זו השאלה
...
זה אצלם....

היה לי ויכוח מאד גדול עם חבר שלמד סאונד באחד מביה"ס בארץ והתשובה שלו
לשאלת ההבדל בין הרמקולים היתה כדלקמן: "רמקולים רק מכניסים ומוציאים אויר לכן אין
משמעות לחומרים מהם הם עשויים, אלא רק לעניין אריכות חייהם"

הבנתי מהר מאד שאין לי על להתאמץ ולנסות ולדון בעניין....
...

אין הבדל בין רמקולים
אין הבדל בין מגברים
אין הבדל בין מקורות
אין הבדל בין כבלים

כל ה"אודיופילים" הולכים שולל אחרי קונספירציה תפורה למופת של יצרני ציוד אודיו, מנהלי בנקים ועו"ד לעינייני גירושין

aloni · שליחה 28/02/2007 10:45

לדעתי גם אין הבדל בין רמקול למגבר.

אבל תגידו, בגלל שרמקולים רק דוחפים אויר האם יש משמעות לאויר? נגיד, האם יורם (עפים) עם האויר הטוב של צפת שומע יותר טוב מחברינו בכרך?

tzachi · שליחה 28/02/2007 13:06

כמו הקיבעון של אנשיי הסאונד לגביי סוגיי רמקולים-קיים קיבעון אצל אודיופילים לגביי אקולייזר !
רוב האודיופילים רצים להחליף ציוד בעשרות אלפיי שקלים בכדיי לשנות גוון צליל כאשר ע"י אקולייזר ב-2500 שח ניתן לשנות המון בתחום היכולות של הרמקול !
אודיפילים לא ממש מבינים שיש הבדליי אופי ביין רכיבים בגלל אקולזציה פנימית של היצרן ורצים להחליף ציוד .
לדעתי האמת נמצאת אפו שהוא ביין העולמות

zy · שליחה 28/02/2007 14:32

aloni כתב:לדעתי גם אין הבדל בין רמקול למגבר.

אבל תגידו, בגלל שרמקולים רק דוחפים אויר האם יש משמעות לאויר? נגיד, האם יורם (עפים) עם האויר הטוב של צפת שומע יותר טוב מחברינו בכרך?
...

ומי שיש לו פטיפון יכול לוותר גם על מגבר וגם על הרמקולים- ישמע ישר מהמחט

לגבי צפת- אליה וקוץ בה- מחד הלחות שם נמוכה (מקדם בליעה גבוה) מאשר בכרך (גוש דן) ומאידך רעש הרקע נמוך יותר

מה שבטוח לריאות צפת עדיפה

logic · שליחה 28/02/2007 18:51

מי שהמליץ לך על מוניטור בהרינגר כנראה לא שמע מוניטורים אולפניים טובים
adam לדוגמה
ימהה אנס טן היו פעם הסטנדרד ברוב האולפנים , להאזין למוסיקה דרכם
זאת חוויה לא נעימה

הדבר הטוב ביותר לעשות זה להאזין
אם זה נשמע לך טוב - אז זה טוב נקודה

Pro Audio VS Audiophile loudspeakers - דיון.

הגיע הזמן לחשוף את האמת

בדבר אחד יש מין האמת ? האקוויפר !