טלויזית NEON

Victormihov · שליחה 10/10/2016 7:00

שישקול גם100 קילו, כאילו זה על הגב שלך כל היום.

אני די בטוח שזה אחלה טיוי במחיר מצחיק.
נראה לי אני אזמין אחת כזאת לסלון במקום m7000,
קודי קטן מאיביי ב200 שקל והנה טלוויזיה חכמה:lol:

jacko-il · שליחה 10/10/2016 7:07

חבר'ה, אלו 7.3 ק"ג של מוצר מדבקה סיני. לפי טבלת ההמרה לק"ג "תקני" זה יוצא קרוב ל- 20 ק"ג.
(*מוצרי מדבקה נשקלים בשיטה שונה לפי התקינה הסינית - היינו מקבלים ערך אקראי ע"י המזכירה של היבואן)
אגב, לא הבנתי למה אתם טוענים שהמסך זול. גם אם הולכים לפי ה 7.3 ק"ג הללו זה יוצא כמעט 500 ש"ח לק"ג!! בסופר ליד הבית שלי מוכרים בצל ב- 2.9 ש"ח לק"ג. לדעתי מבצל אפשר להנות יותר וגם יש לו יותר שימושים..

tsror · שליחה 10/10/2016 9:59

אז אני מצטרף לרשימת הפרייארים - הזמנתי הבוקר את המדבקה. נראה מה הסיפור.

Victormihov · שליחה 10/10/2016 11:07

אתה תהיי מרוצה:)

moss5 · שליחה 10/10/2016 11:10

sagi_ovadya כתב:האמת משך גם את העיניים שלי. 65אינץ 4K 3000שקל? מה צריך יותר מזה. רק הגודל שלה שווה את המחיר ואם הוא גם מראה משהו אז בכלל חח. אשמח לשמוע חוות דעת המינוס היחידי בעיני זה 2 HDMI וזה מינוס רציני. ועוד דבר קצת מתעתע היא שוקלת באיזור ה7 קילו
...

·
המינוס היחידי הוא שאתה סתם זורק כסף לפח
מדבקה-אני קונה רק למחברת

tsror · שליחה 10/10/2016 11:17

אשמח לנימוק יותר מפורט למה. אם העיניים שלי לא מספיק חדות לראות הבדלים של טלויזיות על שאני רואה פה בפורום, אז מה הסיכון? אורך החיים שלה? איכות הצבעים? החיבורים?

אשמח לתשובה מנומקת, בנתיים אני קורא רק סיסמאות והלצות על בצלים ועל מחברות.

toxin · שליחה 10/10/2016 11:45

ענית לעצמך. איכות הצבעים, כמות החיבורים, אורך החיים שלה, איכות הבנייה, איכות המסך עצמו. כל זה גורם לצפייה באיכות ירודה גם אם אתה לא מאלו שמחפשים לקנות את הכי טוב שיש בשוק. למה בעצם לא לרדת בגודל הTV וללכת על חברה יותר מוכרת? למה ההתעקשות על 65 אינץ' מחברה לא מוכרת?

moss5 · שליחה 10/10/2016 11:51

tsror כתב:אשמח לנימוק יותר מפורט למה. אם העיניים שלי לא מספיק חדות לראות הבדלים של טלויזיות על שאני רואה פה בפורום, אז מה הסיכון? אורך החיים שלה? איכות הצבעים? החיבורים?

אשמח לתשובה מנומקת, בנתיים אני קורא רק סיסמאות והלצות על בצלים ועל מחברות.
...

·
התקלות יתחילו מוקדם מאד

tsror · שליחה 10/10/2016 11:57

יש לי היום 42 של LG - לא זוכר דגם וגם לא חושב שאזכור יותר מ5 דקות

אני מרוצה מהמוצר עצמו, שקניתי לפני הרבה שנים - הטלויזיה פולטת חום בטירוף (טובה לחורף).

הטלויזיה החדשה מיועדת להיות טלויזית סלון עם קאטצ - אני אמור לתלות אותה על זרוע מסתובבת 90 מעלות ואז להיות מסוגל לראות מהמרפסת

אז המרחק גדל משמעותית ואני לא רוצה להגדיל את המספר שלי במשקפיים

אז - אני מוכן להתפשר על איכות צבע, ועל מספר כניסות hdmi גם ככה היום משתמש רק ב1.

makes sense?

מקרנסקי · שליחה 10/10/2016 12:10

ישנם מאות שרכשו את הנאון החדשות לדגמיה הרבים בארץ ונותנים לה ציון גבוה מאוד (חמישה כוכבים) ומעטים ספורים נותנים לה כוכב אחד. ישנם כאלה שכותבים גם במלל. העם בארץ לא רחמן. כשצריך להכות בסלע, הם מכים בחוזקה, והציונים בהתאם. אז מה ? כל המאות שרכשו כולם טועים ? או אולי כולם מושתלים ?
גם אני לא יודע, רק שתמיד לכל סיפור ישנם שני צדדים.

משה5 - בסדר, הבנו אותך, אי אפשר לחזור על כל דבר פעמיים, זה מביך.

TSROR - בתור חבר עתידי ''לאחוות הפריירים הארצית'' - כשמודבר על ה-4k ורב הנסתר על הנגלה - אבקש פרטים נרחבים ברגע שתגיע אליך.
ולשאלה למה לא לקנות 55 אינצ' מחברה ידועה - מה לעשות, גודל הסלון הוא הקובע, ולפעמים עדיף להתפשר.

jacko-il · שליחה 10/10/2016 12:19

למה לא מוצרי מדבקה?
בעיקר בגלל איכות ובגלל שלא באמת יודעים מה מקבלים בפועל.
לומר שהמסך יתקלקל בוודאות מהר? לא, כלל לא בטוח. זה עניין סטטיסטי. המסכים הללו עוברים בקרת איכות הרבה פחות קפדנית והרבה מוצרים שאמורים היו להיפסל נשלחים לשיווק. זה אומר, למשל, שמסך כזה יגיע עם פאנל סוג ב' שחברות מכובדות לא מוכנות לעבוד איתו - היינו לא הוכיח תפקוד לאורך חיים, ביצועים מבחינת דיוק צבע, זמני תגובה וניגודיות לא טובים מספיק, פיקסלים תקולים או מספר תקלות/פסילות גבוה מידי פר אצוות ייצור (Batch). עוד דוגמא למשל זה שימוש ברכיבים זולים יותר לרכיבים אחרים במוצר, כמו איכות הכרטיס הראשי וספק הכח והרכיבים האלקטרוניים אשר מרכיבים אותם - כמו קבלים, מייצבי מתח, איכות המעבד ושאר המכלולים האחראים לעבוד התמונה, סקיילינג, Deinterlacing וכן הלאה וכן הלאה.
אז יכול להיות שהמוצר הזה יחזיק איכשהו שנים רבות כי איכשהו קבלת מסך שספציפית הרכיבים בו הם מהאיכות הגבוהה יותר ויכול להיות שיגיע לך מסך שימות מהר מאד. זו הבעיה שמחפפים לאורך כל מסלול התכן והייצור - הפיזור מבחינה סטטיסטית גבוה יותר.

דוגמא אישית שלי עם שני מסכי מדבקה:

ראשון, מסך של SANSUI שקנה בזמנו חבר טוב. גם איכות התמונה היתה זוועה, ללא תלות באיכות המקור וכו'. פשוט זוועה. אפילו הוא שלא קפדן התבאס על התמונה והצטער מהיום הראשון. תפריטים ברמה של בדיחה עם באג מפגר שלא משנה מה מגדירים בתפריט אחרי שמעבירים ערוץ ובכל הדלקה וכו' של המסך המסך היה מתעלם מההגדרה של "חדות" בהגדרות התמונה והיה קופץ לערך גבוה והכל היה נראה פשוט מגוחך. כל פעם היה צריך מחדש להיכנס לתפריט ולהוריד את זה אחרת היה קשה לצפות במשהו. בנוסף, כל איכות ההרכבה היתה ברמה של בדיחה עם שימוש בחומרים הכי זולים שהאנושות מכירה וזה היה ניכר גם לעין וגם בכל מגע עם המכשיר. ובנוסף ככה בשביל הקינוח, המסך מת אחרי שנה וקצת. זה המסך שבזמנו ניסיתי לתקן עבורו:
http://www.hometheater.co.il/vt208961.html

דוגמא שניה היא למשל מסך JVC שקולגה שלי בעבודה רכש. לא יודע להגיד על אמינות וכו', אבל לדוגמא במסך הזה היתה הצהרה שקרית על רזולוצייה של 1920x1080 כאשר בפועל המסך בכלל מגיע עם פאנל של 1366x768. כל נסיונות לבטל עסקה על סמך זה עלו בתוהו והיבואן (ניופאן) והחנות (א.ל.מ) זרקו אותו לחפש את החברים שלו. (אגב, יש כאן בפורום לדעתי עוד איזה פוסט או שניים עם תלונה זהה על אותו המסך)
http://www.hometheater.co.il/vt254458.html

ויש לי עוד כמה סיפוריות וניסיונות עם מוצרי מדבקה כאלה של חברים שחושבים שהם מצאו את עסקת חייהם אך בסופו של דבר מצאו עצמם שוב באותה עמדה - מחפשים לרכוש מסך, הפעם בלי הקיצורי דרך.

זו לפחות דעתי האישית.
מאחל לך בהצלחה עם המסך ושתהנה ממנו. (שזה כאמור בהחלט אפשרי - רק צריך שילוב של דרישות וציפיות נמוכות בשילוב עם הרבה מזל).

מקרנסקי · שליחה 10/10/2016 12:21

tsror
מבקש שברגע שתגיע אליך, תכתוב לי בפרטי רשמים ממנה, ורק לאחר מכן תכתוב עליה בפורום
כי די ברור לי שברגע שיתברר שהיא לא כ''כ גרועה כמו שחושבים, תהיה הצפה בביקוש, ומן הסתם יהיה מחסור, ולי לא יישאר ממנה אפילו פירור, אלא רק במשלוח הבא שיגיע בסביבות ינואר 2017.
ודי ברור לי שמשה5 יהיה בין הראשונים שיחטפו אותה במחירה הנוכחי

כאמור בכפוף לחוות הדעת שתיתן עליה.

מקרנסקי · שליחה 10/10/2016 12:26

jacko-il
ממך אפשר רק ללמוד, אתה חזק בעניינים
ובכל זאת איך אתה מפרש את העובדה שמאות קנו את הדגמים החדשים של נאון בארץ, ונותנים לה ציון גבוה מאוד ?
מדובר גם בדגמים של 55 אינצ' דומים מאוד בנתונים ל-4k משנת 2015-16
אגב, אחד רכש את הדגם שלך tsror ונתן לה חמישה כוכבים
מן הסתם מושתל.

מקרנסקי · שליחה 10/10/2016 12:34

Smart TV Android "55
NEON דגם 55DLED

עשרה קנו את הדגם הזה ונתנו לו חמישה כוכבים
אז מה כולם אהבלים ?
רק שאני יבין.

מקרנסקי · שליחה 10/10/2016 12:47

דבר אחד כולנו מסכימים
שמשום מקום נאון עלתה לתודעה בבת אחת...בשרשור שלכאורה היה אמור להיסגר באותו רגע שבו נפתח.

ומשהו אחרון לסיום
עדיין אף אחד לא הסביר לי איך שתי טלוויזיות סיניות (אחת מהם בשם טקוואנה) לכאורה הכי ''מדבקות'' שיש, שהיו ברשותי , עבדו ופעלו מצויין במשך עשר שנים (!) . לא יודע מה מצבן כיום, כי תרמתי.
משה5 - יש לך הסבר לזה ?

שליחה 10/10/2016 13:12

@מקרנסקי

מי שאומר שיש סבירות נמוכה יותר שמסך מדבקה יחזיק מעמד לאורך זמן צודק רק בעיקרון. בפועל אי אפשר לדעת באילו רכיבים משתמשים היצרנים הגדולים לצורך השוואה. אבל אפשר לדעת שמותגי המדבקה משתמשים בחלקים הכי זולים שזמינים להם בכל רגע נתון. לפעמים החלקים האלה סבירים ולפעמים הם פשוט גרועים.
הבעיה עם מסכי המדבקה היא לא זה שהיא תפסיק לעבוד מוקדם יותר אלא דברים אחרים, כמו איכות בניה\הרכבה; טלויזיה יכולה לעשות רעשים ולחרוק כאשר היא מתחממת או מתקררת. איכות הרכיבים או הבניה יכולים לגרום לכל מני רעשים וזמזומים שבדרך כלל לא תתקל בהם במסכים מחברות עם QC סביר ומעלה. איכות הממשק משתמש והקושחה. יכולות להיות כל מני בעיות איטיות, תאימות, מחסור בכיוונים, ואי יציבות בקושחה. במוצרי מדבקה סביר להניח שהם לעולם לא ייפתרו מאחר ואין מי שידאג לתקן את זה ולשחרר גרסאות חדשות.
מספר מועט של חיבורים, חוסר תמיכה בתקנים חדשים.
אי עמידה בסטנדרטים, של בטיחות או דברים אחרים היכולים להשפיע על שימושיות.
וכל זה רק על קצה המזלג ומבלי להזכיר אפילו את איכות התמונה.
יכולות להיות בעיות אחידות שחורים, אפורים, בעיות של ארטיפקטים ועיבוד תמונה לא מוצלח (בשילוב עם קושחה שייתכן ולא תאפשר כיוונים וביטול ה"מפגעים"), שחזור צבעים לא מדוייק ולא מכוייל בכלל.

זה שלאנשים אין מושג ו\או לא איכפת להם מאיכות התמונה, לא הופכת אותם אוטומטית לאהבלים. הם פשוט חושבים שמה שהם רואים זה טוב כי זה גדול, וזהו.

אני לא יודע אצל מי ה-NEON עלתה פתאום לתודעה, אבל לא אצלי, ואני לא מסכים. כך שאתה לא יכול להכליל ולהגיד "שכולם מסכימים"

נ.ב.\עריכה:
ולהבא אני ממליץ להשתמש בכפתור העריכה במקום להוסיף כל פעם מספר הודעות אחת אחרי השניה.

Victormihov · שליחה 10/10/2016 13:40

סתם שטויות , אתה תקבל מסך מצויין, אתה תראה....גם סמארטפונים ב149 דולר יש שהמסך והמהירות שלהם כמו אצל סמסונג וכאלו שעולים 700 דולר.

תפסיקו לקשקש.

מקרנסקי · שליחה 10/10/2016 13:47

the coolest

כתבת דברים נכונים.
ובין החשובים שכתבת - ''זה שלאנשים אין מושג ו\או לא איכפת להם מאיכות התמונה, לא הופכת אותם אוטומטית לאהבלים. הם פשוט חושבים שמה שהם רואים זה טוב כי זה גדול, וזהו''

וגם התייחסתי לזה בשרשור. אנשים רואים את מה שהם רואים. אין להם למה להשוות. אין להם ליד הנאון את ה-lg 651y למשל בכדי להשוות עין בעין, אז מן הסתם הם מתרשמים וגם מגיבים. אבל בכל זאת תתן קצת קרדיט לאינטליגנציה של אנשים שרכשו את המוצר. ומדובר במאות..
אם אני קונה מוצר ולא מרוצה, אני ועוד איך מגיב לרעה. כי זה הטבע האנושי. לדפוק את החברה ש'עבדה' עליך.

אז בכל זאת חבר, קצת קרדיט למאות אנשים שרכשו את המוצר, במיוחד דגמי 2016 והתרשמו ממש לטובה.
אז אולי היא בינונית באיכותה וזה בסדר, בטח מבחינת עלות-איכות, אבל זה לא TOTAL LOSS

קח למשל טלויזיה פוג'יקום 4k, לכאורה שם קצת יותר גדול מנאון (הכל יחסי) רוצים תמורה קצת יותר מ5000 ש''ח.
פה הסיכון מבחינתי יותר גבוה בגלל המחיר.

לגבי רצף ההודעות, טוב זה האישיות המופרעת שלי, כרגע מנסה לתקן לפני יום כיפור.

אבל אני מאמין שאחרי יום כיפור נדע כבר הרבה יותר. ב''ה החבר tsror ידווח עליה כפי שהבטיח.

ואגב, ''עלתה לתודעה'' - מבחינה כללית. בטח לא מבחינה חשקית...כל אחד ועדפתו שלו. - פשוט ''עלתה לתודעה'' לאלו שלא הכירו.

Nemesis · שליחה 10/10/2016 13:50

Victormihov כתב:סתם שטויות , אתה תקבל מסך מצויין, אתה תראה....גם סמארטפונים ב149 דולר יש שהמסך והמהירות שלהם כמו אצל סמסונג וכאלו שעולים 700 דולר.

תפסיקו לקשקש.
...

·

פה אני חייב לחלוק עליך. אין שום טלפון ב-150 דולר שאיכות המסך שלו משתווה למכשירי סמסונג ב-700 דולר. פשוט אין חיה כזו.

מקרנסקי · שליחה 10/10/2016 13:55

הבן שלי שכל היום חושב רק על סמרטפונים ומתעסק בזה, אמר לי ששיומי למשל היא אחלה חברה, במחיר מצוין לרמתה.
שוב, עלות מול איכות.
ישנם כאלה שממש לא אכפת להם, לא מתעסקים בסוגיה. איך הבן שלי נוהג לומר ? ''טחונים''...

טלויזית NEON

Re: נראה שווה