שרשור תגובות: רשת iDigital חונכת חנות קונספט חדשה עם דגש חזק על בית חכם

[shigidar]

אני קצת לא מבין את כל המגיבים כאן לגבי עלות יקרה וכדומה, השוואה ל ZWAVE ושאר ירקות.

אתם כנראה לא מתכוונים לאותו המוצר. אני לא משווק אותם ולכן אני אובייקטיבי לחלוטין לגביהם, מערכות החשמל החכם והבית החכם ( כן זה לא אותו הדבר בכלל, ומי שחושב שזה אותו הדבר מוזמן לפנות ואני אסביר לו את ההבדל) כנראה הכי טובות בעולם זה של LUTRON זה יקר מאוד אבל הכי טוב.
אחר כך יש 6-8 חברות מהדרג השני, כולן מערכות סגורות הנתמכות ע"י מרבית יצרני המוצרים השונים
אחר כך מערכות כדוגמת IGH למינהן
ולבסוף zwave zigbee שאלו מערכות "עשה בעצמך" שגם נתמכות ע"י חלק מהיצרנים.
ברור שמערכות DIY זולות יותר ונפוצות יותר, זו המטרה שלהן. האם הן טובות יותר ? לא. האם הן חוסכות לנו כסף ? גם לא בטוח, כי העלות זה לא רק מחיר המפסק. לפי הפרסום התקנה עולה 1300 ש"ח בערך, אם כל אחד כאן שהתקין מערכת פתוחה בעצמו, יעשה חשבון של שעות לימוד, חיפוש, השוואה של מוצרים והתקנה לפי שכר מינימום אפילו אתם תגיעו להרבה אלפי ש"ח ...שווי הזמן שלכם. שלא לדבר על שעות הדרכה לבני המשפחה וכמובן שוב שעות על גבי שעות כאשר רוצים לשדרג/להחליף משהו. וזה ללא מילה על תקן ישראלי לחומרי חשמל.
לכן כאשר באים לבחון מוצר/שרות צריך לבחון אותו בהשוואה הוגנת.
זה קצת דומה ל KODI מול NETFLIX הראשון זול אבל לא חוקי ומצריך התעסקות מתמדת, השני עולה 50-60 ש"ח אבל פועל תמיד וחוקי, מה עדיף ?
או Apple Music שזה אחלה אחלה אחלה דבר שעולה 20 ש"ח לחודש ( סה"כ 20 ש"ח לחודש הכי זול בעולם נדמה לי) יש הרבה כאלו שאומרים "למה לי לשלם 20 ש"ח אני מוריד חינם" וכעבור רגע קונים עוד מגן לטלפון ב 40 ש"ח ( כי הוא מגניב ) שהם יחליפו בעוד שבועיים. בחיית רבאק אולי תתבגרו קצת?

[Enc0der]

תן לי בבקשה יתרון אחד שיש ל-LUTRON על פני SmartThings.

[twtw]

מי שישדרג את מערכת ההפעלה של אייפון ל-ios10 יגלה שיש לו פתאום את כפתור הבית שלי, שזה בעצם שליטה על האביזרים שתומכים ב-homekit.
זה אומר שאפל עומדת לשווק את המוצרים האלו גם בישראל?

[shigidar]

תן לי בבקשה יתרון אחד שיש ל-LUTRON על פני SmartThings.

...

smartthings זו לא מערכת חשמל חכם בכלל, אתה משווה תפוזים לבננות אפילו לא לתפוחים.
מרבית האנשים מבקשים מהמוסך פילטר שמן מקורי, כיוון שהם בטוחם כי מקורי יתן להם אורך חיים ופעילות של מערכת השמן בצורה טובה יותר, על מנת לשמור על הרכב שבו הם השקיעו 100-200 אלף לתקופה קצובה.
מדוע אותם האנשים מחפשים מציאות כאשר מדובר בבית שלהם ששם הם יגורו עשרות שנים וזו השקעה של מיליונים ? לעולם לא אבין זאת.

[Enc0der]

סליחה אבל נראה שאין לך מושג על מה אתה מדבר, ולכן אני אפסיק את הדיון איתך.
על אחת כמה וכמה שאתה בעל עניין וברור שאתה לא אובייקטיבי, אבל גם בלי קשר - אתה כותב שטויות שאין בינן ובין המציאות שום קשר, כך שבאמת שאני לא רואה טעם בדיון.

עריכה: בכל זאת לטובת גולשים תמימים אחרים שאולי יגיעו לפה ויתרשמו מהקישקושים שכתבת פה:

מה שהבחור פה מדבר עליו כשהוא אומר בכזה ביטחון מופרז "חשמל חכם" זה מערכות יעודיות סגורות (חזרנו 10 שנים אחורה בזמן..) שבהן במקום להשתמש בתשתית החשמל הסטנדרטית ופשוט להוסיף בקר לצד כל מפסק (ואז תמיד יש לך שליטה גם חכמה וגם ידנית בעת הצורך), מה שעושים זה שמתקינים את כל תשתית החשמל בבית באמצעות לוח חשמל ומפסקים ממוחשבים, שניתנים ל"תכנות".
בקיצור, במקום hub ומודולים חיצוניים שאפשר תמיד לשדרג ולהתקדם עם העולם, אתם תקועים עם מערכת סגורה שיכולת הגמישות ב"תכנות" ורמת ה"חוכמה" שלה מקובעת לנצח לאיך שיצרו אותה - אין מצב לשדרג בעתיד - ושבפועל לא נותנת שום ערך מוסף (בגלל זה הוא התחמק מהשאלה שלי).

אם להתקין מערכות כמו זאת של iDigital זה חתונה קטולית עם מערכת סגורה של חברה מסחרית יחידה, אז להתקין את השטות "חשמל חכם" הזה זאת עסקת נישואים עם השטן - אין דרך החוצה, החלופה זה לא סתם "לשים בצד את ההשקעה הקודמת ולקנות הכל מחדש" אלא הרבה יותר חמור מזה (להחליף את כל התשתית והלוח חשמל), ואם משהו קורה אתם משועבדים בצורה הרמטית וחסרת פשרות לחברה אחת יעודית שלכו תדעו אם בכלל תמשיך לחיות עוד 5-10-15 שנים. בהצלחה!


וברור שזה עולה הרבה כסף, כי זה מוצר טיפשי משנות האלפיים המוקדמות שעושה שימוש בטכנולוגיות מיושנות ובציוד שאף אחד לא קונה (ובצדק). לחשוב שמשהו טוב יותר רק כי הוא עולה יותר כסף, זה... עצוב. והוא עוד אומר לנו להתבגר?

מביך...

אני אחזור לשאלה המקורית שלי - שימנה בבקשה יתרון אחד שיש למערכת הסגורה הזאת שהוא בכזה ביטחון מופרץ מיחצן פה, על פני SmartThings.
אני לא רוצה להגיד ש-ST טובה יותר בעשרות סדרי גודל (למרות שזה המצב), אם זה מבחינת גמישות ההתקנה, רמת התכנות שאפשר להגדיר למערכת (ושלא נדבר על הקלות והנוחות לעשות את זה...), היכולת והקלות להוסיף מודולים בצורה דינמית ולהוסיף יכולות ושימושיות שהמערכת הסגורה שלו יכולה רק לחלום עליהן... והממשק, בחיבור עם האפליקציה בטלפון, geofencing ומה לא... באמת שזה הולך כלכך רחוק שבהתחלה באמת שלא היה לי כוח אפילו להתחיל להיכנס לזה. אבל עזבו את כל זה, לא רוצה להגיע לשם, בואו נניח שאין ל-ST (או לכל שאר המערכות המודרניות, vera וכו') שום יתרון - בוא, תגיד לי יתרון אחד שיש למערכת הסגורה ההיא על פניה.

אני ממתין.

[shigidar]

סליחה אבל נראה שאין לך מושג על מה אתה מדבר, ולכן אני אפסיק את הדיון איתך.
על אחת כמה וכמה שאתה בעל עניין וברור שאתה לא אובייקטיבי, אבל גם בלי קשר - אתה כותב שטויות שאין בינן ובין המציאות שום קשר, כך שבאמת שאני לא רואה טעם בדיון.

ואני ממתין.

...

·אתה כנראה לא בקי בכללי הפורום לגבי "עוסק בתחום" יש עלינו מגבלות חמורות לגבי מה מותר ומה אסור לכתוב. כתבתי מפורשות שאני לא מוכר מערכות שמוזכרות כאן ולכן אין לי עניין. יתרה מזאת ממש בשבועות אלו אני מלווה לקוח שמעוניין במערכת zwave ואני עוזר לו בשמחה, אחרי שהסברתי לו את ההבדלים והוא החליט את החלטתו בצורה מושכלת.

לעניין הדוגמא שאתה מבקש כל כך, ניתן משהו קטן.
נניח שיש בבית 2 חדרים עם מערכת 5.1 באחד החדרים ( נקרא לו משפחה) טלוויזיה מחוברת ל YES, בחדר השני ( נקרא לו קולנוע) מקרן עם מסך חשמלי וגם 5.1.
במערכות שאתה קורא להן סגורות ( לפחות באלו שאני מכיר, גילוי נאות אני לא יודע הכל ) בקלות רבה אני יכול לתת לבני הבית אפליקציה עם אייקון icon של ערוצים, למשל ערוץ 22 או ערוץ 55 או כל ערוץ שהוא, כאשר כל אייקון גם ספציפי לחדר.
מקרה ראשון:
רוצים להפעיל ערוץ 22 בחדר משפחה, לוחצים על האייקון, ומתחיל תהליך של בדיקה, האם הטלוויזיה דלוקה? האם הרסיבר דלוק? האם YES דלוק? מדליק מה שצריך ומעביר אוטומתי לערוץ 22 כמובן הכל בחדר הנכון, הלקוח רק לחץ על סמל 22 "משפחה" בטלפון שלו. כאן רק הדגמה מאוד בסיסית ללא חשמל חכם

מקרה שני:
רוצים ערוץ 22 בקולנוע, בנוסף לבדיקות מעל ( מצב מסך, מקרן, רסיבר, YES), בודקים האם האור דולק, בודקים מה השעה אולי צריך להוריד תריסים, בודקים האם תאורת אווירה דולקת ומפעילים את הדרוש הפעלה. גם כאן הלקוח רק לחץ על אייקון 22 "קולנוע" בטלפון. כמובן שבקולנוע הלקוח ביקש שאם הטלפון מצלצל, אזי צריך להכניס למצב mute פאוזה ולהדליק את האור ובלחיצה חוזרת על 22 הכל ימשיך כנדרש .כאן רק הדגמה מאוד בסיסית עם קצת חשמל חכם

את התרחישים הנ"ל במערכות שאתה קורא להן סגורות, ואני עובד איתן ( אסור לכתוב שמות) אני יכול לבצע בדרכים שונות, עם מערכות שעובדות IP ו/או RS232 ו/או IR ו/או RF ו/או מגע יבש

בהצלחה עם SmartThings ....

נ.ב.
חשבתי להבליג אבל אין סיבה שכל אחד יזרוק בוץ, לא התאפקתי לגבי אבחנתך ש "אין לי מושג". אתה כנראה חשבת שאני מוכר באיזה רשת בקניון או משהו כזה.
אני מתפרנס ומפרנס עוד משפחות במשך 25 שנים , יותר למעשה.
בכבוד ללא משוא פנים ותוך התקדמות מתמדת בתחומים הטכנולוגיים הרלוונטיים. אני וצוות עובדי מגיעים להשתלמויות, קוראים פרסומים טכניים ולומדים את התכונות של הציוד שאנו משווקים. זו הסיבה שאנו נקראים חנות מתמחה. מאות ( אולי כבר אלפים) של פרוייקטים שביצענו בכל רחבי המדינה, אם זה פרטיים, מוסדיים, צבא, תעשייה מדברים בעד עצמם. אני יכול למלא ספר בפרויקטים שביצענו ופתרונות טכניים יחודיים שמצאנו. אני נוהג להגיד "אני יודע מספיק על מנת לדעת מתי אני לא יודע" אני לא משוכנע שמשפט זה יחול עליך גם ...

לעורכי הפורום, כיוון שהיה כאן נסיון פגיעה ישיר בפרנסתי, אני מבקש לא למחוק שום דבר מהפוסט שלי. אני לא הזכרתי יצרנים ולא עשיתי פרסומת למוצרים. תודה.

[Enc0der]

באמת שאני לא מנסה להתווכח איתך אבל אתה פשוט כותב דברים לא נכונים, כנראה מחוסר ידע או לא יודע מה....
אין שום בעיה להגדיר את כל הדברים שציינת עם מערכות כמו vera / smartthings.


אני חוזר שוב - את שני המקרים שציינת (כולל גם את השני הכביכול מורכב יותר) אפשר בקלות לבצע עם vera plus / smartthings וכו', יחד עם התמיכה המובנית ב z-wave, wifi, zigbee ושלל המודולים הרלוונטיים (מפסקי on/off, מודולי תריסים, משדרי IR/RF אלחוטיים לכל רחבי הבית, חיישני תאורה [כי למה להוריד תריסים לפי שעות מוגדרות מראש {למרות שזה בהחלט אפשרי} אם אפשר לבדוק בפועל את מצב השמש? אולי התריס נמצא במיקום שרק בערב או רק בבוקר יש ממנו אור שרוצים לסגור?], tasker שינהל את מה שהצעת לגבי המעבר ל-mute בשיחה נכנסת לטלפון).....

יותר מזה, המקרים שציינת הם כלכך שיטחיים שהם אפילו לא מתחילים לדגדג את תקרת היכולות שאפשר לבצע עם vera/smartthings!
רוצה דוגמה שלישית?
סתם משהו בקטנה בשלוף:
בוא נגיד שאני הולך לישון. לחצתי על כפתור "לילה טוב" (בטלפון, או על הקיר, או שאמרתי לאלקסה בשליטה קולית "אלקסה, לילה טוב" - אתה יכול לעשות את כל הדברים האלה אגב?) ואז קורים כל הדברים שצריכים לקרות במוד הזה - בין היתר "לדרוך" את כל חיישני התנועה בבית כך שאם תתגלה תנועה במהלך הלילה ידלקו האורות בחדר הרלוונטי, תופעל אזעקה, המצלמה תצלם וידאו ותשלח לי התראה מיידית כולל streaming בזמן אמת ישירות לטלפון הנייד. (אתה יכול לעשות את כל הדברים האלה אגב?)
אממה, זוגתי שתחיה לא נמצאת בבית, היא יצאה למסיבת רווקות של חברה, ותחזור מאוחר בלילה. smartthings יודעת בכל רגע נתון מי מדיירי הבית נמצא בבית ומי לא, ואיפה כל אחד מהם נמצא (geofencing). ברגע שאישתי תיכנס הביתה, smartthings תזהה אומנם תנועה בבית אבל היא גם תדע שהיא בדיוק הגיעה הביתה (היא תיכנס ל-geofence של הבית) ולכן היא תאפשר לה להיכנס מבלי להקפיץ את כל מערכות האזעקה. מה שהיא כן תעשה זה תדליק בשבילה את האור בחדר, אבל הפעם במצב מעומעם ולא בעוצמה מלאה, סתם כדי לא לסנוור אותה. לאחר ש-smartthings תזהה שנעצרה התנועה בבית, היא תידרך מחדש והפעם - כאשר היא יודעת שכולם נמצאים בבית - היא אכן תפעיל את מערכת האזעקה במקרה של תנועה חשודה.
אגב, היא גם תדע לזהות כמובן את מקור התנועה, כך למשל אם במהלך הלילה תזוהה תנועה באיזור דלת הכניסה של חדר השינה (מבפנים), ויחד עם זאת לא הוקפצה התראה של נניח חלון פתוח או "זעזועים" מכיוון החלון, אז היא תבין שמישהו מאיתנו התעורר - ולא תקפיץ את האזעקה אם היא תזהה עכשיו תנועה במטבח למשל.

את כל הדברים האלה (והרבה יותר!) אפשר לעשות בקלות עם smartthings, ונקודה נוספת חשובה היא שאת כל הדברים האלה אפשר תמיד להגדיר עצמאית, לשנות, לשפר, להוסיף, להוריד.... הכל בצורה פשוטה וללא התערבות איש מקצוע (בטח שלא כזה ששייך לחברה יחידה שמפעילה בצורה מונופולית מערכת סגורה ויכולה לגבות איזה סכום כסף שמתחשק לה עבור אותו ביקור של איש מקצוע לכל שינוי קטן של הגדרות התרחישים במערכת).


אני לא יודע מה המערכות שאתה מתקין לאנשים (ואני מבין שאסור לך לספר... קצת מצחיק) ואני בטוח שהם מרוצים מאוד, אבל זה לא אומר שאתה צריך לנסות לזלזל במערכות אחרות שמאפשרות היום לעשות כמעט הכל - והרבה מעבר למה שהיה אפשר לעשות במערכות של לפני 10 שנים

נ.ב.
לא היה כאן שום "נסיון פגיעה ישיר בפרנסתך", אם כבר אז להיפך - זה אתה שניסית לזלזל במערכות האחרות בשוק...
אני לא אמרתי מילה רעה על המערכת שאתה מוכר (שאני אפילו לא יודע מה היא), כל מה שאמרתי זה שבמערכת שציינת אין שום דבר יוצא דופן שלא ניתן לבצע עם מערכות אחרות, בניגוד למה שאתה טענת.

[shigidar]

אז בוא ננסה להבין את הדרוש לך, בנוסף לרסיבר,מסך, תריס חשמלי, מקרן, וממיר של YES אתה צריך לקנות חיישן עבור הרסיבר חיישן עבור המקרן חיישן המסך וחיישן עבור הYES וכמובן חיישן עבור התריס שבמקרה עובד סומפי RF. ואז אתה צריך לתכנת את הכל, לבדוק בפורומים למה זה לא עובד, לתכנת מחדש, להזמין חיישן IR אחר לרסיבר כי הקודם דפוק, לחכות ( שבוע-שבועיים-חודש) לתכנת הכל מחדש ורק אז לגלות ששני החיישנים IR עבור המקרן והרסיברׂ בעצם מבטלים את עצמם.

אני באמת לא יודע כמה כל זה עולה, אבל ע"י בקר שעולה 2K-4K תלוי בדגם ללא שום חיישנים נוספים ובתכנות של שעה גג אני עושה את כל זה. והעיקר זה עובד.
יש לי לקוחות שמתלוננים כאשר פעם בשבועיים שלוש הם צריכים ללחוץ cancel בחלון האפליקציה לפני שהם בוחרים ערוץ. אז אתה באמת חושב שהם יעשו את כל הרשום למעלה.

אני בהבדל ממך לא רשמתי שאי אפשר לעשות את אשר ביקשתי עם ST או מערכת אחרת, פשוט רשמתי בהצלחה .... כי זה תהליך ארוך וכואב וחזרנו לעלות/תועלת שבבירור פועלת לטובת מערכות סגורות. גם windows זו מערכת סגורה, איך שהוא אני לא רואה הרבה בתים עם לינוקס, הרי הכל אפשר לעשות גם בלינוקס.
ורק להזכיר לך שכאשר רכשת מכונת כביסה, כמו כולנו, שילמת 250 ש"ח על בחורצ'יק שחיבר אותה לחשמל ומים תוך 5-10 דקות זו מערכת סגורה. לגבי מערכות שחנויות מתמחות משווקות ( לפחות הטובות שבהן) עניין המערכת הסגורה הוא לא פקטור כי אם אתה רכשת ממני ולא רוצה את שירותי מסיבה כלשהיא ישנם הרבה אחרים שעובדים עם אותן מערכות וכל אחד יספק שרות, כך שהטיעון לבלעדיות לא קיים.

לגבי הדוגמאות "המסובכות" שלך, נו באמת, תרחיש לילה טוב זה הדבר הראשון שעושים. בדוגמאות שלי הנראות פשוטות כביכול יש את העניין שאתה ניגש לחומרה זהה ( רסיבר, YES) ברשת אחת במיקומים שונים ומבקש את אותה הפעולה אבל בחדרים שונים כולל משוב סטטוס, איזה חיישן ST יודע שזה ערוץ 22 ?

[זיווה]

@mickeyar
·הנסיון שלי איתם זה שהמוצרים שהם מוכרים טובים והמחירים מופרעים. צריך ללכת לשם לראות מה יפה וטוב ולהזמין בחו״ל

[Enc0der]

כמו שציינתי קודם, כנראה שיש לך חוסר ידע בנושא הספציפי הזה.


על מנת לשלוט ברסיבר, במסך, בתריס, במקרן, ובממיר של יס - אני לא צריך לקנות שום חיישן ועוד חיישן ועוד חיישן ועוד חיישן! בכל הנ"ל אני שולט דרך harmony hub אחד שמתממשק באופן ישיר ל-ST. בום. יוצא דופן הוא התריס שאם אין לו שלט אלחוטי אז צריך לחבר לו מודול תריס (כ-50$), לא ביל דיל ובטח שלא 2K-4K.
אגב, תכנות של שעה? בהרמוני hub ו-ST אפשר לתכנת את זה ב-5 דקות גג.

מצחיק שאתה מציג את ST כ"מסובכת" ואת המערכת הסגורה כ"פשוטה".... ב-ST אפשר לעשות הכל בעצמך בפשטות ובנוחות ועם ממשק מאוד ברור ונוח, במערכת הסגורה זה לא אפשרי בכלל - בשום דרך - ללא הזמנת איש מקצוע!! (תקן אותי אם אני טועה)
אתה קצת מבולבל נראה לי לגבי המשמעות של המילה מסובך... אם מערכת X נותנת לך לעשות משהו (גם אם אתה חושב שהוא "מסובך") ומערכת Y לא נותנת לך לעשות אותו בכלל - זה לא אומר ש-Y היא "פשוטה יותר"...........


והנה חזרנו לזילזול (או לחוסר הבנת הנקרא?) שלך - מה שתיארתי הוא ממש לא "תרחיש לילה טוב", תיארתי מצב שבו המערכת יודעת איפה דיירי הבית נמצאים (באמצעות geofencing על הטלפון שלהם, הכל אוטומטי ללא מגע יד אדם) ומפעילה תרחישים מותאמים אישית בהתאם לכל מצב כזה.
בוא תתאר לי איפה במערכת שלך אפשר להגדיר את דיירי הבית (ומה קורה אם רוצים להוסיף אנשים, להוריד, לתת הרשאות מזדמנות למנקה, ל-dog walker... צריך להזמין איש מקצוע בתשלום?) ולראות בכל רגע נתון מי נמצא בבית ומי לא, ולבצע תרחישים שמותאמים לכל מצב כזה בנפרד (אם כולם בבית, אם אף אחד לא בבית, אם X בבית, אם Y בבית...).
קדימה, אני מחכה.

לגבי היכולת לשלוט ברסיבר/YES וכו' במיקומים שונים, כבר עניתי על זה - הרמוני האב יודע לשלוט על כל המוצרים האלה כולל לדעת בכל רגע נתון מה הסטטוס שלהם ולהעביר אותם לערוץ 22.

יותר מזה - ושוב סתם דוגמה בשלוף - באמצעות התממשקות לקודי אני יכול לקבוע שברגע שאני לוחץ PAUSE בניגון סרט - ידלקו האורות האחוריים בסלון על עוצמת תאורה של 20%. אתה יכול לעשות את זה? מחדד מראש - בחיבור לקודי ולא בהשתעבדות לחומרה/תוכנה סגורה יעודית של חברה ספציפית.

[shigidar]

כמו שציינתי קודם, כנראה שיש לך חוסר ידע בנושא הספציפי הזה.


על מנת לשלוט ברסיבר, במסך, בתריס, במקרן, ובממיר של יס - אני לא צריך לקנות שום חיישן ועוד חיישן ועוד חיישן ועוד חיישן! בכל הנ"ל אני שולט דרך harmony hub אחד שמתממשק באופן ישיר ל-ST. בום. יוצא דופן הוא התריס שאם אין לו שלט אלחוטי אז צריך לחבר לו מודול תריס (כ-50$), לא ביל דיל ובטח שלא 2K-4K.
אגב, תכנות של שעה? בהרמוני hub ו-ST אפשר לתכנת את זה ב-5 דקות

...

·
זו תגובתי האחרונה לנושא, כי זה באמת לא כוחות מולך.
רק שתי הערות קטנות:
1) 50$ + משלוח + מע"מ בערך 300 ש"ח +/- אז חמישה חיישנים כאלו כבר הגענו ל 1500 ש"ח. לגבי שינויים עצמאים, בכל מערכת טובה הלקוח יכול לשנות/להוסיף/לעדכן מה שהוא רוצה מתי שהוא רוצה ללא איש מקצוע, נראה לך שכאשר YES משנים מספור של ערוצים אנחנו רצים ללקוחות?
2) אתה לא יכול לחבר את ה-HUB ישירות לשליטה ב IR לכל המכשירים שציינתי מהסיבה שהם לא בטווח ה IR אבל כאמור זה לא כוחות מולך.

איך כתבת "בום"?!
שבוע טוב ידידי

[Enc0der]

כמו שאמרתי כבר כמה פעמים, אתה פשוט לא מבין על מה אתה מדבר. אתה כותב כלכך הרבה שטויות שכבר לא ענים לי ממך...
והתעלמת בצורה בוטה מכל הדברים שכתבתי / שאלתי, מעניין למה

תהנה עם המערכת הסגורה שלך

[MarioMan]

@Enc0der,

אין לי משהו אישי נגדך כי אני גם למען האמת לא מכיר אותך, אבל אני באמת לא מבין איך לא מרחיקים אותך מפה.

יש לך תרבות דיון דורסנית שבנוסף לכך גם לא מאפשרת לנהל מולך דיון סביר מכוון שאתה מקובע בקו מסוים ולא נותן לעובדות לבלבל אותך, ולי כצופה מהצד שסה"כ בא אולי ללמוד פה משהו זה מאוד מפריע.

בהצלחה.

[tomer953]

@Enc0der,

אין לי משהו אישי נגדך כי אני גם למען האמת לא מכיר אותך, אבל אני באמת לא מבין איך לא מרחיקים אותך מפה.

יש לך תרבות דיון דורסנית שבנוסף לכך גם לא מאפשרת לנהל מולך דיון סביר מכוון שאתה מקובע בקו מסוים ולא נותן לעובדות לבלבל אותך, ולי כצופה מהצד שסה"כ בא אולי ללמוד פה משהו זה מאוד מפריע.

בהצלחה.

...

·
אני אשאר נייטרלי בדעתי לגבי השיח שהתקיים כאן,
אך אחלוק על החלק של הרחקת עומרי מהאתר - שכן, גם אם הוא דורסני באופיו, זה משהו שנצטרך להתמודד איתו, בסוף הוא מביע את דעתו בנושא מקצועי, גם אם זה מגיע עם מילים קשות כמו - "אתה לא מבין כלום" וכו', זוהי לא פגיעה אישית אלא מקצועית, ולטעמי אינה כרוכה בהרחקה מהאתר.

בכל אופן, בנימה כללית לכל הצדדים, ומבלי חלילה לפגוע באף אחד, יש פתגם שאומר:
כאשר אתה מתווכח עם טיפש, ודא שהוא אינו עושה אותו הדבר.

[Enc0der]

@Enc0der,

אין לי משהו אישי נגדך כי אני גם למען האמת לא מכיר אותך, אבל אני באמת לא מבין איך לא מרחיקים אותך מפה.

יש לך תרבות דיון דורסנית שבנוסף לכך גם לא מאפשרת לנהל מולך דיון סביר מכוון שאתה מקובע בקו מסוים ולא נותן לעובדות לבלבל אותך, ולי כצופה מהצד שסה"כ בא אולי ללמוד פה משהו זה מאוד מפריע.

בהצלחה.

...

אתה חוצפן. אני מביע את דעתי ומתקן עובדתית טענות שיקריות של בעל עניין, מה הבעיה עם זה שאני כותב שלפי דבריו ניכר שהוא לא מבין על מה הוא מדבר? זו עובדה!
אני לא נותן לעובדות לבלבל אותי? הוא לא נותן להן לבלבל אותו ועובדה שהוא בכוונה מתעלם בבוטות מהשאלות ששאלתי אותו - פשוט כי אין לו תשובה כי הוא יודע שאני צודק....

אם אתה פה בשביל ללמוד, אז אולי כדאי שבמקום לאיים עליי בחסימה כמו איזה ערס מקלדת - תקרא את ההודעות שלי... כי הן נכונות עובדתית ויכולות ללמד אותך קצת על האמת במקום על הטעויות שנכתבות פה ע"י מר. בעל עניין.



אם יש לך בעיה עם אנשים שחושבים אחרת ממך - לך לפסיכולוג.

[oferlaor]

חברים

לא מבין ממה התעצבנתם אבל זה לא משנה כי זו לא התרבות דיון שמקובלת כאן. תודה.

[Enc0der]

האמת שגם אני לא מבין מאיפה מגיעה כל הגישה התוקפנית הזאת, גם שלו וגם של הבחור פה מעל שפתאום נדחף והחליט שהוא "בעד להרחיק אותי".

בתגובה שלי בסך הכל שאלתי שאלה פשוטה - איזה יתרון יש למערכת המדוברת שהוא ציין שהיא "הטובה ביותר" על פני ST. יתרון אחד, זה כל מה שביקשתי לשמוע.
עד עכשיו לא קיבלתי תשובה על השאלה הזאת, הוא לא תיאר אפילו יתרון אחד שיש לה על פני ST, משהו שהיא יכולה לעשות ושאי אפשר לעשות עם ST (או vera וכו') - במקום זה הוא פשוט כתב שטויות לא נכונות עובדתית, תקף אותי על בסיס אישי, ומה לא.. העיקר לא לענות לעניין.

למשל כשהוא התחיל לכתוב שם שאי אפשר לשלוט על הממיר... "אתה צריך לקנות משדר לרסיבר ומשדר ל-YES ומשדר למקרן ומשדר למסך"
כאילו בן אדם, אתה לא מכיר את הטכנולוגיות שיש היום אז תשאל - זאת לא בושה. כולה הרמוני...

אני תמיד מגיע עם ראש פתוח ומוכן ללמוד דברים חדשים, אבל אני גם דואג שהדברים שאני כותב יהיו נכונים עובדתית.
כל הדברים שהוא למשל כתב שאי אפשר לעשות עם ST או שזה "מסובך" - זה פשוט לא נכון. אז תיקנתי אותו בצורה הכי מפורטת שאפשר, והוא פשוט התעלם ושינה נושא - שוב ושוב...

אז אם הוא לא מוכן להתדיין למהותו של עניין ומעדיף כל הזמן לפנות לתקיפות אישיות נגדי - שיהנה. אני לא אשתף עם זה פעולה..

אם הוא רוצה להגיב למהותו של עניין, אני עדיין ממתין לתשובה על השאלה הפשוטה - אם הוא טוען שזאת המערכת הטובה ביותר שקיימת בשוק, שיתן לי בבקשה יתרון שיש שיש לה על פני ST. משהו אחד שאפשר לעשות איתה ואי אפשר לעשות עם ST.
בינתיים לא שמעתי אפילו לא דבר אחד כזה, ולעומת זאת כן ציינתי מספר דוגמאות לדברים שאפשר לעשות עם ST ושלמיטב הבנתי (לפי התיאור שלו) אי אפשר לעשות עם המערכת שלו - כלומר לא רק שהיא לא טובה יותר אלא שהיא גם נחותה.... שוב, אם זה לא המצב אז אני אשמח ללמוד על המערכת "הטובה בעולם" שלו, אבל בינתיים הוא העדיף שוב ושוב לשנות נושא במקום לענות לעניין - וכנראה שיש לו סיבה טובה


יום נעים לכולם

[MarioMan]

תשמע אין לי כוחות, זמן ורצון להתייחס לכל שורה ושורה שאתה כותב פה כי באמת שלהתנצח מולך זו לא המטרה. הנה שאלה מעניינת על מערכות ל-DIY כגון Vera ו-ST.

יש לי סלון ובו 4 וילונות גלילה. כל וילון בגודל אחר (אורך+רוחב שונים) וכל אחד מהם כמובן מונע בנפרד.

כיצד אני מגיע למצב בו כל הוילונות מתחילים לזוז באותו זמן, יורדים באותו קצב (כלומר - אין אחד שמשיג את השני) ומגיעים לאותו גובה בדיוק של מילימטר?

ואם כבר יש לי דבר כזה, איך אני בעצם מבצע שינויים בגובה? נגיד החלטתי שאני לא רוצה שהוילון ירד 75% אלא 73% וכמה זמן זה לדעתך יקח?

ד"א, אם כבר "לצאת" על מישהו, אז לידיעתך אין מילה כזו "חוצפן" אלא "חצוף".

[Enc0der]

אין שום בעיה לעשות את זה, אבל אתה בוודאי שלא ראוי לתגובה מלאה יותר.

אגב, אין שום בעיה עם המילה חוצפן. אבל כנראה שחוץ מחוסר ידע בבית חכם ובתרבות דיון יש לך גם חוסר ידע בעברית
http://hebrew-academy.org.il/2011/09/21 ... %A4%D7%9F/

[MarioMan]

אה. אז אני לא ראוי לתגובה.... הוכחת בהחלט שאפשר לעשות את זה

עזוב רגע את זה שאני "לא ראוי" ותחשוב רגע על חברי הפורום שאולי חושבים שאי אפשר לעשות את זה וחס וחלילה יקנו בגלל זה מערכת מסחרית סגורה ותאיר את עיניהם שלא יעשו טעות כה מרה כי ST\Vera זה מתאים לכל בית ולכל לקוח.

ואני אנאלפבית, אבל איך זה פותר את השאלה?