עזרה בבחירת nas ביתי

פורום רשתות, IT ומחשוב כללי - רשתות, ראוטרים, מחשבים ניידים, אביזרים וכו'.
Lee
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4282
הצטרף: יולי 2008

שליחה

rm1 כתב:
...
...
לא זה רק מחשב חמוד וקטן עם שם מפוצץ של שרת
אבל יש בו "מגרות נשלפות" ל 4 דיסקים ומקום לכונן אופטי או בקיסטומים שונים להוסיף במקומו עוד שני דיסקים סה"כ 6 ללא תוספות חומרה.
לגבי מערכת הפעלה אני משתמש ב OpenMediaVault ויש גם את xpenology שזה קימפול של ה Open Source של Synology נראה ומתנהג אותו הדבר.
יש גם unRaid ו Freenas ואחרים ואו כל מערכות ההפעלה של Microsoft מחשב לכל דבר וענין.
אפשר גם להוסיף לו כרטיס מסך ב Pcix16 וכרטיס נוסף Pcix1.
...
אם כך, מצוין בהחלט.
בשבוע האחרון חיפשתי פתרון ל-4 דיסקים קשיחים שרציתי להעביר מאחד מחשבים ל-Nas נוסף (DIY, הפעם) וחשבתי על המארז הזה של Chenbro בתוספת לוח Mini-ITX עם 4 חיבורי SATA.
הבעיה, שרק המארז, עוד לפני לוח-אם, זכרונות וכו', עולה כ-700 ש"ח.
אם הפתרון של HP מגיע כמחשב מוכן לעבודה, במחיר כזה זול, בהחלט שווה לבדוק.
גם זה שאינו כולל מע' הפעלה זה בסדר גמור, כי מע' הפעלה בכל מקרה התכוונתי להריץ מ-usb.
משום מה, כשראיתי אותו כששוטטתי באתר של פלונטר בתקופה האחרונה (וגם כאן, באיזה שרשור בעבר), לא ממש התעמקתי בו. כנראה סתם רתיעה לא מוסברת ממוצרי HP :wink:

spon83
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 995
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: חיפה

שליחה

pixies כתב:
rm1 כתב:לא מבין למה לבזבז כסף על מכשיר יחודי ויקר כשאפשר היום לקנות בארץ HP Microserver במחיר מגוכך של 599 ש"ח
כולל מעבד כפול ליבה של 2.2Gh כולל זכרון 2Gb וזורקים גם דיסק מתנה של 250Gb.
http://www.plonter.co.il/detail.tmpl?sku=704941-421

אתה יכול לבחור לך מגוון של מערכות הפעלה שמותקנות בזריזות על DiskOnKey ומנוהלות מכל דפדפן ברשת.
אני קניתי אחד רק בגלל המחיר ועכשיב בודק מה לעשות איתו :)
...
וואו, איך המחיר ירד. דיל מעולה ושווה!!
מצטרף בחום להמלצה של rm1.
...
האם החומרה הזאת מספיק טובה? אני רואה שהיא די ישנה (אין תמיכה ב-USB 3)

pixies
אחראי תחום HTPC
אחראי תחום HTPC
תגובות: 32985
הצטרף: מרץ 2007
מיקום: פאתי מלאבס

שליחה

בשביל מה אתה צריך USB 3 בשרת איחסון?
"החלפתי כבל דיגיטלי ונפתח לי הסאונד"

Lee
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4282
הצטרף: יולי 2008

שליחה

spon83 כתב:
...
...
האם החומרה הזאת מספיק טובה? אני רואה שהיא די ישנה (אין תמיכה ב-USB 3)
...
כשרת שמריץ תכנים רק דרך הרשת, אין ממש צורך ב-usb3.
אבל נראה לי שלא תהיה שום בעיה להוסיף כרטיס הרחבה PCIe עם 4 חיבורי usb3, בעלות זניחה של כ-100 ש"ח.

rm1
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1589
הצטרף: מרץ 2013

שליחה

הביצועים שלא כ NAS בלבד מעולים מעל ומעבר לדרישות התוכנה (אפשר להרחיב לו את הזכרון עד ל 16GB וגם תומך ב ECC לא חובה).

יש מספר רב של דוגמאות DIY מבוססות על השרת הזה כולל התקנות של ESXi והרצת מספר מכונות וירטואליות.
הרצה של שרת Windows וגם כמכשיר מדיה כאשר מוסיפים לו כרטיס מסך נוסף.
לגבי חיבור USB3 יש לו מקום לכרטיס הרחבה מסוג PCIe x1 שיכול לשמשך להוספת פורטים של USB3 בעלות סימלית נוספת.

spon83
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 995
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: חיפה

שליחה

pixies כתב:בשביל מה אתה צריך USB 3 בשרת איחסון?
...
·אם אני רוצה לגבה מ/.אל כונן חיצוני

pixies
אחראי תחום HTPC
אחראי תחום HTPC
תגובות: 32985
הצטרף: מרץ 2007
מיקום: פאתי מלאבס

שליחה

אם זה חשוב לך, אז המוצר הזה לא טוב בשבילך.
"החלפתי כבל דיגיטלי ונפתח לי הסאונד"

Nemesis
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4593
הצטרף: יוני 2005

שליחה

אגב, לגבי ההערה על הרייד לשימוש ביתי, אני לא מסכים.
לדעתי לרוב האנשים יחס העלות/תועלת בשימוש ברייד 5 הוא גבוה מאוד.
אנחנו מדברים כאן על מכשירים עתירי טרהבייטים. קשה מאוד ויקר מאוד באופן מעשי לגבות את כל הנפח בצורה שוטפת לאחסון חיצוני לבית.

לרוב, החומר שנמצא ב-NAS מחולק ל-3 קטגוריות:

1. חומר קריטי. מסמכים, תמונות חשובות, עבודות וכו'.
2. חומר לא קריטי אבל חבל אם ילך לאיבוד או חומר שניתן להשגה שוב.
3. חומר לא חשוב

לקטגוריה הראשונה, RAID לא כל כך משנה. במילא צריך לגבות אותו למקום חיצוני ונגיש באופן שוטף.
לקטגוריה השלישית - גם לא משנה. ילך - יחסוך את עבודת הסידור והמחיקה.
לקטגוריה השנייה - RAID יכול בהחלט להועיל. אם אתה מחזיק את ספריית המדיה, סדרות, סרטים וכל התמונות שאי פעם צילמת על ה-NAS, לא תשלם המון כסף עבור אתר מרוחק עם רפליקציה כדי לשמר את הכמות העצומה של החומר. מצד שני, יש שם חומר שנחמד שישנו או שמהווה טרחה גדולה להשיג אותו שוב. שימוש ב- RAID5 בהחלט מגדיל את השרידות של החומר לתקלה הכי נפוצה - קריסת דיסק. העלות היא עלות חד פעמית של דיסק שהנפח שלו הולך לאיבוד. לדעתי מבחינת עלות תועלת זה פתרון מצויין לקטגוריה כזו של חומר למשתמש הביתי.

NetCHEIF
סמל אישי של משתמש
גורו רשתות
גורו רשתות
תגובות: 2678
הצטרף: ספטמבר 2012
מיקום: מרכז

שליחה

לפני קצת פחות משנה, עשיתי מחקר מאוד רציני בנושא NAS בייתי. ה-NAS הקודם שלי, שהיה מבוסס על מחשב ישן ו-FREENAS ועבד כ-6 שנים ללא בעיה, התחיל לזייף - בעיקר מפני שהדיסקים (הסדרה השחורה של WD) התחילו להראות את גילם. ההתלבטות היתה בין NAS מבוסס NAS4FREE, מארז של QNAP או של SYNOLOGY. אחרי שעות רבות של מחקר החלטתי ללכת על NAS של QNAP בגלל 3 סיבות עקריות - צריכת חשמל מאוד נמוכה, התוכנה של QNAP שהיא הרבה יותר עשירה ומגוונת וחוות דעת הרבה יותר טובות עליה מאשר על SYNOLOGY.

בסופו של דבר רכשתי את ה-TS-453 Pro במסגרת מבצעי BLACK FRIDAY ב-AMAZON UK. זהו דגם מתקדם שלרוב המשתמשים יהיה OVERKILL אבל היתרון הגדול שלו הוא שיש לו תמיכה מובנת ב-SSD וב-TRIM וכן אפשרות לאכסון VM. אצלי כל 4 הסלוטים מאוכלסים ב-SSD של 1T כך ש-RAID 5 נותן נפח אכסון של 3T. זה אמנם לא נפח מדהים אבל לצרכים שלי הוא מספיק.

מאז עברה שנה והתמיכה ב-SSD כבר קיימת בדגמים זולים יותר. כיום, כל מי ששואל אותי - ההמלצה המיידית שלי היא על ה-QNAP TS-431. לדגם זה יש 4 מגירות והוא מפגין ביצועים מצויינים. באמזון אנגליה הוא נמכר סביב 1000 שקל כולל מיסים ומשלוח עד הבית.

https://www.amazon.co.uk/QNAP-TS-431-Ba ... words=QNAP
באתר http://www.netcheif.com תוכלו למצוא מדריכים וסקירות על רשתות ביתיות, חיבורי אינטרנט ונתבים.

spon83
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 995
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: חיפה

שליחה

pixies כתב:אם זה חשוב לך, אז המוצר הזה לא טוב בשבילך.
...
·אתה יכול בבקשה להרחיב? למה לא אם יש יכולת הרחבה עם כרטיס PCI

pixies
אחראי תחום HTPC
אחראי תחום HTPC
תגובות: 32985
הצטרף: מרץ 2007
מיקום: פאתי מלאבס

שליחה

רעיון מצויין. אפשר בהחלט להוסיף כרטיס PCI-Express x 1 שמספק יציאות USB 3.0. (Y)
"החלפתי כבל דיגיטלי ונפתח לי הסאונד"

admin887 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 16
הצטרף: יוני 2014

שליחה

היי לכולם,

לא מבין למה לבזבז כסף על מכשיר יחודי ויקר כשאפשר היום לקנות בארץ HP Microserver במחיר מגוכך של 599 ש"ח
כולל מעבד כפול ליבה של 2.2Gh כולל זכרון 2Gb וזורקים גם דיסק מתנה של 250Gb.
http://www.plonter.co.il/detail.tmpl?sku=704941-421

אתה יכול לבחור לך מגוון של מערכות הפעלה שמותקנות בזריזות על DiskOnKey ומנוהלות מכל דפדפן ברשת.
אני קניתי אחד רק בגלל המחיר ועכשיב בודק מה לעשות איתו [חיוך]
...
@rm1
אין ספק שפיתרון שכזה באמת יכול לתת מענה, אך אני מעדיף לא לרכוש מערכת כזו. זה כמו לקחת מחשב ישן ולעשות עליו מניפולציות שונות.. וזה מצריך הרבה זמן להגדרה, תפעול ותחזוקה. והרבה זמן אין לי לצערי..
הייתי רוצה מערכת מא'-ת', הכי קרוב לPlug and play. תודה אבל על ההצעה:)


admin887
כתבת שהמטרה העיקרית שלך היא גיבוי, אז רק להאיר את עיניך, למרות שטועים לחשוב כך, מערך רייד לא נועד לגיבוי אלא ליתירות (כך שבמקרה של דיסק תקול תוכל עדיין לגשת לכל החומר, עד להחלפת הדיסק בחדש והשלמת המערך). אלא אם כן מדובר ברייד 1 שאז זהו גיבוי מראה, כלומר, אותו מידע בדיוק קיים על שני דיסקים שונים, דהיינו גיבוי אחד של השני.
לכן, דברים אישיים וחשובים מאוד, כמו מסמכים, תמונות משפחתיות וכו', מומלץ בכל זאת לגבות גם מחוץ ל-Nas, למקרה של תקלה במערך הרייד עצמו, שיכולה להתקל בבעיה לבנות אותו מחדש.
...
@Lee
האמת התבלבלתי לגמרי...
אם ה-NAS אינה מערכת גיבוי חזקה, אז מה כן? מה ההבדל בינה לבין אותו ארדדיסק שמחובר אצלי בUSB לראוטר ומצריך גיבוי ידני כל מספר חודשים לארדיסק אחר. מזה רציתי להמנע האמת...
אני מבין את ההיתרון של ה-NAS בעניין המהירות ויכולת הגישה המרוחקת, אך זה מרגיש לי פספוס אדיר....
מטרתי העיקרית זה לגבות את כל הקבצים שלי ב-NAS ללא צורך בגיבוי ידני כל מספר חודשים.....
במקרה של תקלה, אתה מציין שיכול לקרות מצב שמערך הרייד יכשל בתהליך השחזור שלו- זה משהו שקורה לעיתים קרובות? גם במכשרים היקרים יותר/ UPS שמחובר תמיד?


(כל חומר שחשוב לך לשמור עליו חייב שיהיה בשני מקומות לפחות, אחד ב- NAS ואחד במחשב אחר או התקן חיצוני כל שהוא)
...
@Amir64
תודה על ההסבר עם הזיכרון וההמלצה לאמזון.

ואני אשמח להסבר נוסף בבקשה,
גם עם Lee דיברתי על הנושא הזה..
אם אצטרך עדיין לשכפל את המידע שלי בצורה ידנית לכונן נוסף, אני מאבד את הרצון בכלל לרכוש NAS... זה מאבד מבחינתי את כל הקטע.
הייתי בטוח שNAS ימנע ממני לשכפל את המידע לכונן נוסף פעם בכמה חודשים. ומשיחה כאן אני מבין שזה לא.


עוד אופציה זה NAS של Asustor (חברת בת של ASUS).
אני רכשתי את ה - AS6104T. יש לו 4 דיסקים.
הדרישות שלי היו מאוד דומות לשלך (אני עובד בכל זאת עם RAID מאחר ויש לי שם מידע שחשוב לי לשמור, כמובן הוא מגובה גם בענן).
עובד מושלם,
אין בעיה לגשת אליו מבחוץ, עובד מצוין.
בבית אנחנו לעיתים קורים ממנו סרטים מכמה ממחשבים במקביל.
אני בהחלט ממליץ עליו. הוא טיפה יותר זול מהאחרים.
מאוד יציב, אני לא זוכר שמאז שרכשתי אותו הייתה לו בכלל קריסה
...
המפרט שלו נראה טוב ועונה באמת לצרכים שלי! אך אני לא מצליח למצוא אותו בארץ, קנית באמזון/איבי או בארץ? מה המחיר שלו? תודה.

Lee
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4282
הצטרף: יולי 2008

שליחה

admin887
כמו שרשמתי קודם, Nas, נניח בתצורת רייד 5, מאפשר לך יתירות. דיסק קשיח הלך- עדיין כל המידע כולו נגיש לך, עד להחלפת הדיסק התקול (ורצוי בהקדם האפשרי, כי אם עוד דיסק יפול בזמן זה, הלך כל החומר). ברגע שהחלפת דיסק, המערכת משלימה אליו את המידע אוטומטית ובונה את מערך הרייד מחדש.
במקרה כמו שלך כרגע, עם דיסק חיצוני אחד שמחובר לראוטר, אם תתרחש תקלת חומרה, באופן מידי הלך כל החומר, מה שאומר שאין לך מאיפה ואיך לגשת אליו (יתירות) וגם אין לך מהיכן לשחזר אותו (גיבוי).
אנשים נוטים לחשוב שרייד ב-Nas זה גיבוי שמעניק להם שקט נפשי מוחלט, ולא כך הדבר. אם התקלה תתרחש במערכת הקבצים של מערך הרייד והנסיון לבנות את המערך מחדש יכשל (תתפלא, אבל גם זה קורה, גם אם לא בתדירות של תקלות חומרה/כשל דיסק), גם אז אפשר להגיד שלום לכל החומר.
לכן כתבתי קודם, שדברים חשובים מאוד, כגון מסמכים וכו', רצוי לגבות כעותק נוסף מחוץ ל-Nas. זו מהותו של גיבוי אמיתי- לפחות עותק אחד נוסף, בלתי תלוי. ברור שאין הכוונה לגבות כל סרט שאתה מוריד. אם הייתי צריך לגבות למעלה מ-35 טרה סרטים שיש לי, הייתי פושט את המכנסיים. אז מגבים רק דברים נדירים או חשובים.

אצלי, בכל אופן, ה-Nas כבר מזמן לא בתצורת רייד. עברתי לווליומים עצמאיים (כל דיסק מוגדר כנפרד ועצמאי), ורק הדברים החשובים באמת, מגובים בנוסף לענן ולדיסקים חיצוניים. על הדרך גם הרווחתי את נפח האחסון שנגזל ע"י מערך הרייד בעבר.

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10924
הצטרף: אוגוסט 2012

שליחה

לא משכפלים ידנית שום דבר.
אני השתמשתי בתוכנה NetBak Replicator (של QNAP) לסנכרון חומר חשוב מהמחשבים בבית אל ה- NAS.
מגדירים פעם אחת וזהו.
משתמש גם ב- Backup Station המותקן על ה- NAS, להעתיק חומר חשוב בתוך ה- NAS מדיסק לדיסק.
יש לי עודף נפח גדול, ומנצל אותו לעוד עותק גיבוי לחומר חשוב.

אחרי שאתה מגדיר מה יגובה לאן, לא נוגעים בזה יותר.
ניתן להגדיר גיבוי דרך ה- USB, כך שכשאתה מחבר דיסק חיצוני, אוטומאטית מופעל סינכרון לפי הגדרותיך, אל ו\או מאת הדיסק החיצוני.

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10924
הצטרף: אוגוסט 2012

שליחה

בהמשך לדברים הנכונים של Lee,
בדיסקים במערך RAID 5 עם דיסקים 4 טרה ומעלה, הסיכוי לכישלון בנייה מחדש של RAID הוא גבוה מאוד, עד כמעט וודאי בדיסקים 6 טרה ומעלה.
גם אצלי, כמו אצל Lee, מוגדרים 4 דיסקים בודדים. ובגלל שיש המון נפח פנוי, בינתיים, אני מחזיק חומר חשוב מאוד בשני דיסקים בנפרד בתוך ה- NAS, מעבר למקור הנמצא לפחות בשני עותקים מחוץ ל- NAS.

admin887 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 16
הצטרף: יוני 2014

שליחה

חידדתם לי מאוד את הנושא,
חייב לומר שכנראה אשאר עם המצב הנוכחי שלי. כלומר ארדיסק שמחובר לראוטר + גיבוי ידני כל כמה זמן.
היתירות ממש לא חשובה לי כמו הגיבוי ולכן אין שום היתרון לNAS לארדיסק בודד מבחינת הגיבוי לצערי.

הגעתי למסקנה שחבל לי להוציא כ-4000 שקלים על משהו שימשיך לגרום לי לבצע גיבויים תדירים.

תודה חברה,

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10924
הצטרף: אוגוסט 2012

שליחה

על לא דבר,

רק תדאג שאף פעם לא יהיה על הדיסק הזה חומר חשוב לך שנמצא רק עליו.
לדיסקים החיצוניים הללו יש נטייה להתאבד דווקא כשיש עליהם חומר חשוב לא מגובה.
לא יודע איך הם מגלים את זה :)

Lee
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4282
הצטרף: יולי 2008

שליחה

@admin887
עכשיו ישב על המצפון שלי (ומן הסתם גם על זה של אמיר) שמנענו ממך בכח הוצאה של 4000 ש"ח. באסה!
אני מקווה לפחות שביום הכיפורים הממשמש ובא, תמחל לנו (וגם אם לא, זה בסדר) :lol:

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10924
הצטרף: אוגוסט 2012

שליחה

כן, אה?
קילקלנו לאמאזון עסקה בטוחה,

אנחנו בטח לא רצויים שם עכשיו. :wink:

abeksis
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1433
הצטרף: מאי 2014
שם מלא: אבי אבקסיס

שליחה

rm1 כתב:הביצועים שלא כ NAS בלבד מעולים מעל ומעבר לדרישות התוכנה (אפשר להרחיב לו את הזכרון עד ל 16GB וגם תומך ב ECC לא חובה).

יש מספר רב של דוגמאות DIY מבוססות על השרת הזה כולל התקנות של ESXi והרצת מספר מכונות וירטואליות.
הרצה של שרת Windows וגם כמכשיר מדיה כאשר מוסיפים לו כרטיס מסך נוסף.
לגבי חיבור USB3 יש לו מקום לכרטיס הרחבה מסוג PCIe x1 שיכול לשמשך להוספת פורטים של USB3 בעלות סימלית נוספת.
...
·
אני נמצא באתר של פלונטר לגבי השרת הנל - תוכל לספק לי קישור מוגמר שכולל זיכרון (8 גיגה) או (16 גיגה)

חזור אל “רשתות, אינטרנט ו- Fiber”