האם רשת במהירות 10G רלוונטית למשתמש הבייתי?

ag43 · שליחה 13/09/2016 7:33

NetCHEIF כתב:לא ציפיתי שהפוסט הזה יתפתח לכזה דיון ורק על מנת להבהיר - מטרתו היתה להציף את הנושא ולאו דווקא להביע דעה לכאן או לכאן. ברור לי שלרוב המכריע של קוראי הפורום והמשתמשים הביתיים רשת של 10G היום היא מיותרת לחלוטין ואין טעם להשקיע בכך את אלפי השקלים הנדרשים. אך יחד עם זאת, אני מדי פעם מקבל שאלות בנושא ולכן ראיתי לנכון להציגו. בכל מקרה - "הסנדלר הולך יחף" - אצלי בבית מושחלים כבר קרוב ל-8 שנים כבלי CAT5E (בזמנו CAT6 עלה הון) ומהירות הרשת הביתית היא סביב 1G בלי שום בעיה מהותית. אם תהיה דרישה משמעותית, אני אהיה מוכן להשקיע בהכנת פוסט המתאר את הרשת הביתית שלי...
...

·הכתבה מצויינת, התגובות שלנו הם ברלוונטיות של הציוד למשתמש רגיל בנקודת זמן זו.

nir11 · שליחה 13/09/2016 8:39

השחלת כבלים מתאימים זה נשמע סביר לשימוש עתידי, כל השאר יכול להביא תועלת לבדיוק 0% מחברי הפורום. זו דעתי.
שיראה לי מישהו איך הוא מקבל ערך מוסף מ10 גיג. למיטב ידיעתי הזרמת וידאו באיכויות הכי גבוהות שיש היום לא דורשת 1 גיג.
באותה מידה אפשר לנהל דיון על התקנת רשת אינפניבאנד בבית. טכנית זה אפשרי, אז מה אם משתמשים בארגונים רק לשרתי שממש צריכים את זה. הבאק אנד של הבאק אנד.

eli84 · שליחה 13/09/2016 8:59

NetCHEIF כתב:אצלי בבית מושחלים כבר קרוב ל-8 שנים כבלי CAT5E (בזמנו CAT6 עלה הון) ומהירות הרשת הביתית היא סביב 1G בלי שום בעיה מהותית. אם תהיה דרישה משמעותית, אני אהיה מוכן להשקיע בהכנת פוסט המתאר את הרשת הביתית שלי...
...

אשמח לראות את הרשת הביתית אצלך. עשוי להיות מעניין.

Itay_Pollak · שליחה 13/09/2016 15:32

ד"א - שאלה מעניינת היא אם מישהו למשל עושה BOND בבית? כדי לעבור מ1G ל2G ויותר.
זה גם פתרון שמאפשר להכפיל ויותר את המהירות.
כמובן שצריך ציוד תומך. (זה רלבנטי יותר להעברת מידע בין מחשבים/NAS - לא ממש לסטרימר/מסך וכד'.

NetCHEIF · שליחה 13/09/2016 15:43

על מנת לאפשר BOND צריך SWITCH יעודי שתומך בכך - זו הוצאה שצריך לקחת אותה בחשבון - שלא נדבר על הכפלת מספר כבלי הרשת.

Itay_Pollak · שליחה 13/09/2016 16:25

כמה יעלה SWITCH כזה? בוא נניח עם 24/16 חיבורים? אני משער פחות מSWITCH של 10G.
למכשירי קצה זה פחות רלבנטי.
אני משער שמי שצריך כזה - יכול להרשות לעצמו 2 כבלים בין השרת/NAS לSWITCH. מה גם שמי שרציני שם הכל בארון התקשורת.

NetCHEIF · שליחה 13/09/2016 20:49

סוויץ' כזה יעלה סביב $150 שזה כמובן פחות מסוויץ' של 10G אבל אז צריך כרטיסי רשת שתומכים בכך וכפי שמארתי הכפלת התשתית. במקרה שמישהו חושב על הכיוון הזה הייתי מכוון אותו ל-10G ופחות לנושא של LINK AGGREGATION.

alchemy · שליחה 14/09/2016 8:07

מכשירי NAS של Synology בעלי 2 פורטי Ethernet ויותר יכולים לעשות Link Aggregation עם סוויץ' רגיל, אז במקרה של כמה משתמשי קצה עובדים בו-זמנית על ה-NAS זה יכול לתת שיפור.

https://www.synology.com/en-global/know ... k_linkaggr

nir11 · שליחה 14/09/2016 8:19

עד כמה שאני זוכר BOND זה משהו שממומש ברמת ה HOST ולא דורש שום קונפיגורציה ברמת הסוויץ.

sys_admin · שליחה 14/09/2016 12:13

nir11 כתב:עד כמה שאני זוכר BOND זה משהו שממומש ברמת ה HOST ולא דורש שום קונפיגורציה ברמת הסוויץ.
...

·

אתה זוכר לא נכון. דבר ראשון לנושא של Ethernet , שם אמיתי של התקן המדובר, הוא Link aggregation , דבר שני לתקן המדובר קיימים מספר פרוטוקולים של מימוש, שבכל אחד מהם קיימות הגדרות שונות, שצריכות להיות מוגדרות גם בצד של המחשב או התקן רשת הנדרש וגם בצד של המתג. ההגדרות בצד המחשב הן או במנהל התקן של הכרטיסי רשת, אם קיימות או ברמה של המערכת ההפעלה שחייבת לתמוך בפרוטוקולים המתאימים, אם זה ברמה של המערכת ההפעלה. בצד המתג ההגדרות הן בתוך הממשק ניהול שלו. אם באחד הצדדים ההגדרות לא התבצעו או שהן לא נכונות, אז במקרה הטוב לא תהייה תקשורת תקינה עם המחשב הספציפי ובמקרה אחר, כל הרשת תהייה מושבתת בגלל LOOP שנוצר, אם לא מוגדר במתג המדובר להתמודד עם הבעיות של LOOP ולנתק את הפורטים שגורמים ל"קצר" שנוצר . שמות נוספים לתקן הן, NIC teaming , port trunking, Ethernet/network/NIC bonding וכו'.
https://en.wikipedia.org/wiki/Link_aggregation

כך למשל נראות ההגדרות בצד של המתג, וכמו שאפשר לראות, חייבים לבחור גם את התצורה המתאימה של ההגדרות, אחרת לא תהייה תקשורת.

nir11 · שליחה 14/09/2016 14:38

כמובן שאתה טועה. בחלק מהמקרים אכן לא צריך קונפיגורציה לסוויץ. ככלל הנראה למקרים של active back up.
אין לי כח לקרוא את כל המסמך, אבל הנה זה:

The active-backup, balance-tlb and balance-alb modes do not require any specific configuration of the switch.

http://www.cyberciti.biz/howto/question ... -howto.php

עבור בונדינג של אקטיב באקאפ הקונפגורציה רק בהוסט ( וזה נשמע הגיוני בגלל שבעיית לופ כמובן לא רלוונטית כאן).
עבור LAG שהוא אקטיב אקטיב מן הסתם צריך.
אני דיברתי על בונדינג. וצדקתי.

sys_admin · שליחה 14/09/2016 15:23

@nir11
·
למה לכתוב סתם שטויות ? את מה שאתה קישרת מתייחס רק לשיטה איזוטרית מסוימת בגרסאות של LINUX . כאן דובר על הרשתות הביתיות שמין הסתם רוב המחשבים שמחוברים לרשת כזו, הם בדרך כלל לא מריצים LINUX . וגם דיון כאן לא על דבר אזוטרי, אלה על חיבור תיקני של מספר קווי רשת בין מתגים להתקני רשת בעלי מספר כרטיסי רשת שבכל אחד מהם קיימת מערכת הפעלה שונה שמצריכה פרוטוקול תקשורת חוצה מערכות ומקובל. מין הסתם שדבר שלא קשור ולא רלוונטי לנושא הוא מיותר, בדיוק כמו כל פרוטוקול שבשימוש צר, של יצרן בודד אחד, במקרה ומדובר על נושא שדן על תאימות בין התקני רשת של יצרנים שונים.

nir11 · שליחה 14/09/2016 16:46

אם עושים את הבונדינג במערכת הפעלה בלבד אז לא צריך "פרוטוקלים חוצי מערכות" ושאר ביטויים שכל מטרתם להאדיר את הדובר.
והנה כמובן מודל שעושה את זה גם בחלונות בלי לגעת בסוויץ

https://blogs.technet.microsoft.com/pri ... workloads/

In this “Switch Independent Mode,” the switches are not aware that different interfaces on the server comprise a team. Instead, all the teaming logic is done exclusively on the server

איך ההרגשה לאכול את הכובע פעמיים ביום?
או שמא הפתרון פה לא עומד בסטנדרטים התאגידיים שאתה ורק אתה מוסמך לקבוע?

sys_admin · שליחה 15/09/2016 0:03

@nir11
·
זה רק הולך ומשתפר. בשלב הבא אחרי 2012 Server נשאר לך רק להציע את Main Frame עם חיבור ייחודי משלו לרשת, כפריט חובה לכל רשת ביתית ואפשר יהיה לסגור את העניין .

דרך הגב, אם בכל זאת גם תקרא על הנושאים שאתה מפנה עליהם, אתה גם תגלה שבמצב של Switch Independent mode , התקשורת לתוך השרת תהייה ברוחב פס של כרטיס רשת אחד בלבד, אפילו שמחוברים מספר כרטיסי רשת ב NIC teaming , במילים אחרות, מהירות של העברת נתונים לתוך השרת לא תגדל כלל.

בכל מקרה, אם עד עכשיו עוד לא הבנת, הנושא הנדון כאן היה הגדלת מהירות ברשת ביתית ובמקרה של ריבוי כרטיסי רשת ואיחוד שלהם, אז מדובר על תקן IEEE 802.3ad שנותן אפשרות לחבר מספר כרטיסי רשת במקביל, לצורך הגדלת רוחב פס שמתקבל.

nir11 · שליחה 15/09/2016 23:30

זה באמת רק משתפרץ
אתה באמת מפריך את הטענה שאנשים ישתמשו ב 2012 בדיון שמדבר על 10G?
אם היית באמת קורא את כל מה שכתבתי, במקום להיות עסוק בלהיות מלא בעצמך, היית רואה שאני כל הזמן מדבר על אקטיב פאסיב במפורש. ותכף תגיד לי שזה מופרך, האיש שרוצה שכל אחד יריץ בבית CPFW1.