שרשור תגובות: IFA 2016: מסכים

odedwe · שליחה 04/09/2016 8:43

acc2 כתב:
...
...
·
זה בדיוק העניין שאתה לא רואה שום הבדל!
יכול להיות שאתה משכנע את עצמך שאתה רואה אבל בפועל לא..
אתה מבין שמסך המחשב שלך מבצע downscale לרזולוציה המתאימה לו
ברגע שאתה בוחר 4k?? או שעדיין תנסה לשכנע כאן שאתה רואה הבדל בין תכני 4k
לתכני שלא 4k על מסך שאינו תומך בכלל ב4k?!
...

·
אני רואה יותר טוב את הפרטים שבמסך שאני בוחר באפשרות של 4K ואין לי מה לשקר בזה
לא חובה בשביל לראות 4K מסך של 4K ההבדל היחיד במסך של 4K זה שאפשר להגיע לריזולוציה יותר גבוה שזה אומר שמה שעל המסך זה בגודל יותר קטן, אבל מבחינת לראות יותר טוב את הדברים, גם במסך לא של 4K אני רואה הבדל בדאון סקאלינג.
ואני לא טועה במה שאני רואה.

acc2 · שליחה 04/09/2016 9:06

odedwe כתב:
...
...
·
אני רואה יותר טוב את הפרטים שבמסך שאני בוחר באפשרות של 4K ואין לי מה לשקר בזה
לא חובה בשביל לראות 4K מסך של 4K ההבדל היחיד במסך של 4K זה שאפשר להגיע לריזולוציה יותר גבוה שזה אומר שמה שעל המסך זה בגודל יותר קטן, אבל מבחינת לראות יותר טוב את הדברים, גם במסך לא של 4K אני רואה הבדל בדאון סקאלינג.
ואני לא טועה במה שאני רואה.
...

·
אתה לא רואה יותר טוב! וזה לא קשור ללשקר או לא זה פשוט עובדות!
נסה לרגע לנסות לפתוח את הראש ולהבין שאתה לא מקבל שום פרטים נוספים על מסך המחשב שלך כשאתה בוחר ב4k.
אז כן אולי המוח שלך משכנע את העין שאתה רואה הבדלים כלשהם אבל בפועל.. נאדה..
אגב לפי שיטתך למה שלא תנסה לצפות על המחשב בתכנים של 8k או 16k?

rwg1 · שליחה 04/09/2016 10:17

@jacko-il

ראיתי את המאמר על ה- ZD9 וגם את התמונה שאתה מזכיר בשאלות והתשובות, ואני מקווה שאתה תסכים איתי
שיש משהו מעט לא מקצועי בזה. אני בטוח שזה לא מסך מושלם ויש לו עוד בעיות בתחומים הללו כי אפילו עם התאורה
האחורית הזו זה עוד מסך LCD. אותי מעניין לדעת באמת כמה חמור המצב וצילום של מסך LCD עם פאנל VA מזווית
כזו בשביל להדגיש את ההילה לא ממש נותן לי בטחון במקצועיות הבודק ולא עוזר לי שהוא אומר שהוא יכול גם לתפוס
את זה בעזרת חשיפה מספיק ארוכה בצילום שממש ממול המסך, כי אם רוצים באמת אז אפשר אפילו להראות
דברים כאלה גם בצילום של מסכי ה- OLED החדשים של LG ויש שירשור אחר (שבו גם אתה משתתף) שבו מביאים
דוגמאות בצילום לכאלה דברים במסכי ה- OLED של LG.

אז כמו שאמרתי מקודם, אני בטוח שיש עוד בעיות כאלה (כמו גם עוד בעיות אחרות למסך הזה) אבל אותי מעניין
לראות ביקורת של בודק מיקצועי שאני יכול לסמוך על המקצועיות שלו, וחוץ מבדיקת המסך יכול לדבר על סך כל
היכולות של המסך הזה בהשוואה למסכים כמו ה- E6 של LG או ה KS9800 של סמסונג. ואותי רק עניין כרגע
לשמוע התרשמות כללית של עפר שראה את המסך בתערוכה כי ברור לי שלא ניתן ממש לבדוק אותו בתנאי התצוגה.

אני מסכים עם הדברים שאתה כותב לגבי המסך של פיליפס, וזה פשוט מצחיק אותי השילוב הזה שהם עושים
בין מסך עם תמונה איכותית במיוחד לפיצ'ר שבא רק להרוס את החוויה מאותה התמונה האיכותית

.

jacko-il · שליחה 04/09/2016 10:30

@rwg1
·
כן, מסכים שזה לא "מקצועי" הצילום הזה, אבל זה גם לא מתיימר להיות כזה כרגע. הוא סה"כ ניסה להעביר בתמונה את מה שהוא רואה בעין אבל קשה לצלם. מי כמוך יודע שהעין מבחינה בהבדלים בתאורה אחרת לגמרי ממצלמות (בטח ובטח בהשוואה למצלמות פשוטות). אבל לא צריך להיות סופר מומחה כדי לשער בערך מה היכולת של 630 אזורי תאורה נפרדים. לדעתי באב טיפוס שסוני הציגו הם הראו הרבה יותר אזורי תאורה. פתאום בגרסא הסופית לשוק הצרכני אנחנו מקבלים לדעתי משהו הרבה יותר מנוון ולדעתי לפחות - פחות מעניין.
אגב, קראתי גם ביקורת לא מחמיאה כל כך ב- What Hi-Fi (הנה קישור), אבל לא טרחתי לפרסם בגלל שהיא נראית לי חובבנית ולא רצינית בעליל.

לגבי מסכי פיליפס, תכ'לס אגיד לך? עצוב.
עצוב שאחת החברות שכל כך אהבתי בעבר התדרדרו למופעים אור-קוליים. הבנתי שבשנה הבאה הם מוסיפים פיצ'ר של זיקוקים שישוגרו מאחורי המסך אל תוך הסלון + כדור מראות שיוצא מהתקרה ומסונכרן עם תאורת האמבילייט בגב המסך..

שליחה 04/09/2016 10:45

אני אוהב את הפיצ׳ר הזה. ברור שלוידאופילים זה משהו שהרבה או נהפוך מהר מאוד ל bias light, אבל אני בעד כל דבר שהוא מעניין ויזואלית בעולם הזה.

rwg1 · שליחה 04/09/2016 10:50

@jacko-il

יצא לי כבר לפני כשבוע לראות את הביקורת של What Hi-Fi וזה באמת נראה חובבני. אני גם מסכים עם כל הדברים
האחרים שאתה כותב ובאמת יכול להיות שמה שאתה אומר נכון, אני פשוט מחכה למבקרים שאני יחסית בוטח
במקצועיות שלהם ושיכולים חוץ מלדבר על בעיות ( שיש לכל סוג של מסך) ולתת תוצאות של מדידות (שזה דבר
שיש לו גם חשיבות בגיבוש דעה על מסך) לדבר על סך כל היכולות של המסך בהשוואה למסכים מובילים האחרים
שיצא להם לבדוק השנה.

ולגבי פיליפס, כמו שכתבת מקודם, כל עוד שיש ביקוש לדברים הללו אז הם כנראה באמת ימשיכו לשכלל את הדרכים
להרוס את החוויה מהתמונה האיכותית שהם מנסים להציג במסכים שלהם.

jacko-il · שליחה 04/09/2016 11:01

גיל, ממתין בדיוק כמוך לביקורות מקצועיות עליו.

עפר, בהחלט לגיטימי לאהב את הפיצ'ר, אני בחיים שלי לא מתווכח עם אחרים לגבי הטעם שלהם בהעדפות אישיות. פשוט קצת עצוב לי לראות שזה מה שנשאר לפיליפס להציע ולהציג בתערוכות. כלומר, אחלה יש לכם את האמבילייט. התחושה שלי איתם שגם פה זה מתחיל ופה זה בערך נגמר..

rwg1 · שליחה 04/09/2016 11:02

@oferlaor

זה שהדבר מעניין ויזואלית זה בסדר, אבל העניין במסכים כאלה הוא שמי שקונה אותם לפחות מתיימר לרצות תמונה
כמה שיותר איכותית מהמסך שלו, וכל עוד שזה לא Bias light (והדבר הזה הוא רחוק מאוד מלהיות Bias light) אז
זה הולך ממש בניגוד לכל בסיס התאוריה של צפיה נכונה במסך כדי לראות את התמונה הכי איכותית שאפשר.

odedwe · שליחה 04/09/2016 16:07

acc2 כתב:

...
...
·
אתה לא רואה יותר טוב! וזה לא קשור ללשקר או לא זה פשוט עובדות!
נסה לרגע לנסות לפתוח את הראש ולהבין שאתה לא מקבל שום פרטים נוספים על מסך המחשב שלך כשאתה בוחר ב4k.
אז כן אולי המוח שלך משכנע את העין שאתה רואה הבדלים כלשהם אבל בפועל.. נאדה..
אגב לפי שיטתך למה שלא תנסה לצפות על המחשב בתכנים של 8k או 16k?
...

·
הרבה אנשים שאני מכיר אומרים שהם רואים יותר טוב את מה שיש במסך בדאון סקאולינג 4K מאשר ברגיל של פול HD.
אני מאמין שבשידור של דאון סקאולינג של 8K אני אראה עוד יותר טוב את מה שיש בתמונת המסך.

acc2 · שליחה 04/09/2016 16:15

odedwe כתב:
...
...
·
הרבה אנשים שאני מכיר אומרים שהם רואים יותר טוב את מה שיש במסך בדאון סקאולינג 4K מאשר ברגיל של פול HD.
...

·
אתה יודע מה הכי כואב ומעצבן?
אתה נלחם בשיניים ובציפורניים בשביל להיות בפורום הזה מבלי שיצחקו עליך וירחיקו אותך בכל פעם אבל במקום לנסות וללמוד משהו על התחום ולהשכיל, אתה בוחר להתעקש ולרשום שטויות וקשקושים!
פשוט חבל.....

odedwe · שליחה 04/09/2016 16:26

acc2 כתב:

...
...
·
אתה יודע מה הכי כואב ומעצבן?
אתה נלחם בשיניים ובציפורניים בשביל להיות בפורום הזה מבלי שיצחקו עליך וירחיקו אותך בכל פעם אבל במקום לנסות וללמוד משהו על התחום ולהשכיל, אתה בוחר להתעקש ולרשום שטויות וקשקושים!
פשוט חבל.....
...

·
מה שחשוב זה התוצאה של האנשים אז הרבה אומרים שהם גם במצב שלי, אז במקרה הזה הבעיה בראיה היא בך.

acc2 · שליחה 04/09/2016 16:30

כולי תקווה שאין באמת הרבה אנשים במצב שלך.. ואם אכן יש עוד כמה כאלה שרק לא יבואו לפה... מספיק אותך!

odedwe · שליחה 04/09/2016 16:41

acc2 כתב:כולי תקווה שאין באמת הרבה אנשים במצב שלך.. ואם אכן יש עוד כמה כאלה שרק לא יבואו לפה... מספיק אותך!
...

·
אתה בטוח שהראיה שלך בלי ציוד ראיה ועם ציוד ראיה זה 6 על 6?
כי אם זה פחות מזה אז אני לא אתפלא שאתה רואה פחות טוב גם עם ציוד ראיה.
אני מכיר עוד אדם כמוך שהראיה שלו זה 6 על 7 וגם שהוא מרכיב משקפי ראיה הוא לא רואה 6 על 6 כי המשקפים משפרים את הראיה אבל הם לא מדייקים בראיה, והוא גם לא רואה הכי טוב חדות בתמונה והוא כמוך לא מרגיש בהבדל.
אבל הרוב שאני מכיר מרגישים בהבדל בתמונה.

acc2 · שליחה 04/09/2016 16:52

odedwe כתב:
...
...
·
אתה בטוח שהראיה שלך בלי ציוד ראיה ועם ציוד ראיה זה 6 על 6?
כי אם זה פחות מזה אז אני לא אתפלא שאתה רואה פחות טוב גם עם ציוד ראיה.
אני מכיר עוד אדם כמוך שהראיה שלו זה 6 על 7 וגם שהוא מרכיב משקפי ראיה הוא לא רואה 6 על 6 כי המשקפים משפרים את הראיה אבל הם לא מדייקים בראיה, והוא גם לא רואה הכי טוב חדות בתמונה והוא כמוך לא מרגיש בהבדל.
אבל הרוב שאני מכיר מרגישים בהבדל בתמונה.
...

·
האמת שאני בכלל עיוור. וגם קצת פוזל.. אבל עדיין רואה הרבה יותר טוב ממך.
תראה ברגע שתבין שהבעיה העיקרית שלך היא לאו דווקא בראיה אלא במקום אחר תוכל להתחיל לעזור לעצמך.

odedwe · שליחה 04/09/2016 16:59

acc2 כתב:
...
...
·
האמת שאני בכלל עיוור. וגם קצת פוזל.. אבל עדיין רואה הרבה יותר טוב ממך.
תראה ברגע שתבין שהבעיה העיקרית שלך היא לאו דווקא בראיה אלא במקום אחר תוכל להתחיל לעזור לעצמך.
...

·כאשר הרבה אנשים שאני מכיר אומרים לי שהם מרגישים בהבדל בתמונת השידור אז אין בזה שקר

שליחה 04/09/2016 19:17

Acc2

אזהרה ראשונה ואחרונה לפני שאני מקפיא אותך.

שליחה 05/09/2016 8:55

טוב לשמוע שעוד יצרניות נכנסות לתחום ה OLED, אולי סופסוף המחירים יגיעו לטווח השפוי של האנשים הנורמלים ומסכי OLED לא יהפכו רק לצעצוע לעשירים ולמשוגעים לדבר.

שליחה 05/09/2016 16:19

אבל עד כמה תחרות יכולה להיות כשכולם משתמשים בפאנל של LG? זה אומר שהם לא יוכלו באמת להתחרות ב-LG.

acc2 · שליחה 05/09/2016 16:31

psibeast כתב:אבל עד כמה תחרות יכולה להיות כשכולם משתמשים בפאנל של LG? זה אומר שהם לא יוכלו באמת להתחרות ב-LG.
...

·
בעוד שנתיים פלוס מינוס כאשר יכנסו לשוק טכנולוגיות חדשות, תגמר לאלתר החגיגה של LG.

שליחה 06/09/2016 4:50

בינתיים מבחינת כמויות הם לא ממש מתחרים ב quantum dot