שלושה שבועות KS8000 מסקנות והמלצות, הייתם מחזירים?

טלוויזיות ומסכים LED, QD, UHD, 4K
Audemars
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 116
הצטרף: ינואר 2016

שליחה

Malcontent כתב:
...
...
·מה זה "הפיקסלים נכבים לגמרי"? זה מסך LED, לא OLED ולא פלזמה. אי אפשר לכבות פיקסלים ספציפיים, בטח לא במסך עם תאורה צידית ולא FALD.
...
·When watching letterboxed films use Cinema Black on to turn off the LEDs in the black bars
הציטוט מתוך review של avforums
לינק לכתבה מלאה
https://www.avforums.com/review/samsung ... view.11257

Malcontent
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3585
הצטרף: פברואר 2008

שליחה

זה נחמד שזה כתוב בביקורת, השאלה היא איך, פיזית מכבים את הפיקסלים במסך לד עם תאורה צידית (שהיא מלמעלה ומלמטה, לא מהצדדים). התשובה היא, כמובן, שאי אפשר. אולי זה פשוט מחליש את כל התאורה האחורית, כמו שציינה התלונה שהבאתי.

Audemars
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 116
הצטרף: ינואר 2016

שליחה

Malcontent כתב:זה נחמד שזה כתוב בביקורת, השאלה היא איך, פיזית מכבים את הפיקסלים במסך לד עם תאורה צידית (שהיא מלמעלה ומלמטה, לא מהצדדים). התשובה היא, כמובן, שאי אפשר. אולי זה פשוט מחליש את כל התאורה האחורית, כמו שציינה התלונה שהבאתי.
...
·מה שהוא כתב,בציטוט שהוספת,לשנות ידנית למובי-מוד זה יבטל את ההפעלה של ה HDR ממקור uhd. לא יודע למה הוא ירצה לעשות את זה.לא פלא שהוא מציין שהצבעים הפסיקו להיות ״פופ אאוט״. מי זה המבקר הזה? לא נראה נשמע כבקיא בחומר במיוחד:)
שוב, אנחנו מדברים על 2 הגדרות שונות, נושאים שונים.
בביקורת של איי וי פורומס ציינו שזה מכבה את הפיקסלים למטה ולמעלה. נניח ולא מכבה.מבלי להכנס לפן טכני, השחורים בקצוות הם מוחלטים. בטוח שלא אפורים.
לגביי שאר המסך יש איזורים של דימינג, לא הכל מוחלש יחדיו..
נערך לאחרונה על ידי Audemars ב 22/08/2016 0:45, נערך פעם 1 בסך הכל.

Malcontent
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3585
הצטרף: פברואר 2008

שליחה

אם יש לך 9500 אז אולי באמת יש דימינג לאיזורים של המסך. בדגמים של השנה, לפחות אלה שהגיעו לארץ ולא בגדלים העצומים (78-88 אינץ') התאורה היא במסגרת. אם זה המצב אז אכן אפשר לכבות את הפיקסלים רק מאחורי הפסים השחורים, אבל ב-9000 עם התאורה במסגרת זה בלתי אפשרי טכנית.

shoko555
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 842
הצטרף: אפריל 2012

שליחה

יש לי 9500 ולא נתקלתי בשום בעיה של זליגת אור או עננות.
נתקלתי בכמה באגים קטנים במערכת ההפעלה וביוטיוב אבל סה"כ מרוצה מדובר ללא ספק במוצר מהשורה הראשונה בטח למחירו בשוק.

Audemars
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 116
הצטרף: ינואר 2016

שליחה

Malcontent כתב:אם יש לך 9500 אז אולי באמת יש דימינג לאיזורים של המסך. בדגמים של השנה, לפחות אלה שהגיעו לארץ ולא בגדלים העצומים (78-88 אינץ') התאורה היא במסגרת. אם זה המצב אז אכן אפשר לכבות את הפיקסלים רק מאחורי הפסים השחורים, אבל ב-9000 עם התאורה במסגרת זה בלתי אפשרי טכנית.
...
·rtings חולקים עליך..
יש local dimming ל js9000 אך מאחר ואיזורי הדימינג הללו גדולים באופן יחסי, התכונה של הלוקל דימינג קיבלה ציון נמוך.
(אותו ציון כמו של ה ks9500 שהרי שניהם הם אדג׳ ליט)
פאלד היה רק ל js9500 ששם הלוקל דימינג במסך עצמו טוב בהרבה כמובן,אך זהו אינו הנושא המדובר..
ברשותי js9500 מיבוא מקבילי וjs9000 מיבוא רשמי, שניהם 65 אינטש.אך בכוונה התייחסתי בתשובתי ל9000 בנוגע לפסים מעלה ומטה, שהרי אין בין דגמים הללו כל הבדל בנושא זה! .לפחות עפ״י אבחנתי.
אמנם יהיה קשה להעמיד אותם זה לצד זה, אשתדל לצלמם בנפרד בחושך.

jtk
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5177
הצטרף: דצמבר 2012

שליחה

Malcontent כתב:השאלה היא איך, פיזית מכבים את הפיקסלים במסך לד עם תאורה צידית (שהיא מלמעלה ומלמטה, לא מהצדדים).
...
לא יודע אם הדגם הספציפי עושה את זה, אבל יש כמה דגמים עם תאורה צידית שיש להם 3 או משהו כזה אזורי תאורה, בדיוק בשביל סרטים ביחס רחב. אני משער שאו שהתאורה צידית ומחולקת לגובה, או שיש מוליכי אור.

TheCoolest
אחראי תחום מסכים
אחראי תחום מסכים
תגובות: 20197
הצטרף: מאי 2007
שם מלא: ארתור ליברמן
מיקום: רמת גן

שליחה

בדגמי ה-KS עם תאורת 'קצה' קיימת הבעיה שהפסים השחורים למעלה ולמטה אינם שחורים. בדיוק בגלל שהתאורה לא נמצאת בצד.
אין לזה פתרון פשוט.

firebird
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1488
הצטרף: אוקטובר 2005
שם מלא: firebird

שליחה

אלקטרוניקס פרו ידביקו לך איזולירבנד שחור על החור ממנו מוקרן האור הסגול על הקיר ויגידו שהם תיקנו.....
אין מסך מושלם! כן, אני יודע שפעם היה ......
:wink:

talshap פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 140
הצטרף: אפריל 2010

שליחה

@firebird
·
חחח יאמר לזכותם שהם החליפו את הראשון, והטכנאי שהגיע להתקין את השני הודה שגם השני תקול. הם היו בסדר חוץ מבהיבט הזמן (לקח שלושה שבועות מהרגע שהודענו שהמסך תקול ועד שהוחלף). בינתיים אני ממתין למומחה שיגיע לראות את המסך השני.

jacko-il
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8352
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

לגבי האור הכחול הזה - נראה שמדובר באור של התאורה האחורית של המסך שכן במסכים עם Quantom Dots התאורה האחורית היא ממקור אור כחול והוא מומר לאור לבן לפני הפאנל באמצעות פילם לבן/שקוף עליו יושבים ה QD. הפתח ממנו זולג האור הוא במקרה פתח שבו אמור לשבת הסטנד של המסך? (אשר פורק מן הסתם לצורך התלייה על הקיר).

דבר שני, דובר כאן על פיצ'ר של כיבוי אזורים מסויימים בתאורה האחורית כשצופים בסרט בשביל שהפסים מעל ומתחת לסרט יהיו באמת שחורים ולא מוארים. שימו לב שמי שדיבר קודם על הפיצ'ר דיבר על מסך מסדרת JS ואם הוא מסדרה JS9500 אז זה הגיוני שכן למסך הזה יש תאורה אחורית FALD בניגוד ל- KS9500 של השנה (בארץ!! באירופה ככל הנראה ה- KS9500 שונה באזורים מסויימים.) בה אין תאורה אחורית FALD אלא רק תאורה מסגרתית. בתאורה במסגרת האפשרות לשלוט על אזורי תאורה מסויימים אמנם יכולה להיות קיימת, אך היכולת של דבר כזה מאוד מוגבלת בהשוואה לתאורה אחורית אמיתית מרובת אזורים. לגבי כיבוי של פיקסלים - אין דבר כזה. אנחנו מדברים על מסכי LCD ולא על מסכי פלזמה או OLED.
אין צורך לצטט כדי להגיב. בשביל זה יש "הגב".

Audemars
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 116
הצטרף: ינואר 2016

שליחה

jacko-il כתב:לגבי האור הכחול הזה - נראה שמדובר באור של התאורה האחורית של המסך שכן במסכים עם Quantom Dots התאורה האחורית היא ממקור אור כחול והוא מומר לאור לבן לפני הפאנל באמצעות פילם לבן/שקוף עליו יושבים ה QD. הפתח ממנו זולג האור הוא במקרה פתח שבו אמור לשבת הסטנד של המסך? (אשר פורק מן הסתם לצורך התלייה על הקיר).

דבר שני, דובר כאן על פיצ'ר של כיבוי אזורים מסויימים בתאורה האחורית כשצופים בסרט בשביל שהפסים מעל ומתחת לסרט יהיו באמת שחורים ולא מוארים. שימו לב שמי שדיבר קודם על הפיצ'ר דיבר על מסך מסדרת JS ואם הוא מסדרה JS9500 אז זה הגיוני שכן למסך הזה יש תאורה אחורית FALD בניגוד ל- KS9500 של השנה (בארץ!! באירופה ככל הנראה ה- KS9500 שונה באזורים מסויימים.) בה אין תאורה אחורית FALD אלא רק תאורה מסגרתית. בתאורה במסגרת האפשרות לשלוט על אזורי תאורה מסויימים אמנם יכולה להיות קיימת, אך היכולת של דבר כזה מאוד מוגבלת בהשוואה לתאורה אחורית אמיתית מרובת אזורים. לגבי כיבוי של פיקסלים - אין דבר כזה. אנחנו מדברים על מסכי LCD ולא על מסכי פלזמה או OLED.
...
·בדגמי השנה, למיטב הבנתי רק ה ks9800 הוא fald

שוב, לגביי הjs9000 כתבו את זה בריויו של AV forums,כמובן שזה מוגבל ביחס לפאלד, אין על כך שום עוררין, אך בנוגע לפסים השחורים בכל זאת כתבו turn off ..סיפקתי את הציטוט הרלוונטי מהכתבה באחת מהתגובות הקודמות.
אשתדל לצלם היום בערב בחושך מוחלט .

jacko-il
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8352
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

@Audemars
·
בשמחה, אך אין צורך.
לדעתי ב- JS9000 הזו יש שליטה על אזורים מסויימים בתאורה במסגרת, לא מעבר לזה. זה סוג של LOCAL DIMMING אבל היכולת של דבר כזה מאד (!) מוגבלת. זה אולי נחמד לכבות את התאורה הרלוונטית ל- Letter Box מעל ומתחת לסרט אך לא הרבה מעבר לכך - היינו התרומה של זה לניגודיות התמונה בפועל לדעתי מאד מוטלת בספק.
לגבי איזה מסך ובאיזה אזור בעולם סמסונג משווקים עם FALD או בלי - רק אנשי סמסונג יודעים וגם לגבי זה כבר יש לי ספקות. מרוב שהם מבלבלים את כולם אני כבר לא בטוח שהם בעצמם סגורים על מה הם מוכרים ולמי.
סברה נוספת שיש לי היא שלביקורות ראשונות באירופה הם שלחו REVIEW SAMPLES של KS9500 עם FALD אך לאחר מכן הדגם הזה נגנז והוחלט ללכת על תאורה מסגרתית ב- KS9500 ולהשאיר את תאורת ה- FALD רק לדגם ה- KS9800. כי בפירוש מצאו בביקורת מסויימות של- 65KS9500 ששלחו להם לביקורת יש FALD.

אבל בכל מקרה, כל הדיון הזה שגלשנו אליו לא ממש רלוונטי לנושא השרשור.

movieman
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5012
הצטרף: אוגוסט 2011

שליחה

jacko-il כתב:@Audemars
·
בשמחה, אך אין צורך.
לדעתי ב- JS9000 הזו יש שליטה על אזורים מסויימים בתאורה במסגרת, לא מעבר לזה. זה סוג של LOCAL DIMMING אבל היכולת של דבר כזה מאד (!) מוגבלת. זה אולי נחמד לכבות את התאורה הרלוונטית ל- Letter Box מעל ומתחת לסרט אך לא הרבה מעבר לכך - היינו התרומה של זה לניגודיות התמונה בפועל לדעתי מאד מוטלת בספק.
לגבי איזה מסך ובאיזה אזור בעולם סמסונג משווקים עם FALD או בלי - רק אנשי סמסונג יודעים וגם לגבי זה כבר יש לי ספקות. מרוב שהם מבלבלים את כולם אני כבר לא בטוח שהם בעצמם סגורים על מה הם מוכרים ולמי.
סברה נוספת שיש לי היא שלביקורות ראשונות באירופה הם שלחו REVIEW SAMPLES של KS9500 עם FALD אך לאחר מכן הדגם הזה נגנז והוחלט ללכת על תאורה מסגרתית ב- KS9500 ולהשאיר את תאורת ה- FALD רק לדגם ה- KS9800. כי בפירוש מצאו בביקורת מסויימות של- 65KS9500 ששלחו להם לביקורת יש FALD.

אבל בכל מקרה, כל הדיון הזה שגלשנו אליו לא ממש רלוונטי לנושא השרשור.
...
·
Jacko-il ידידי , אני מחזק את מה שאמר Audemars מקודם.
בתור בעלים של ה- JS9000 אני יכול לומר לך שבוודאות הפס למעלה ולמטה כבים לחלוטין.
אני יודע שמדובר ב- LOCAL DIMMING אבל בפועל זה עובד פנטסטי (ואני מאלה ששלחו מכתב לסמסונג לרכוש את ה- JS9500 עם FALD , בגודל 65' והם לא ממש רצו להביא , אלא אם אני אארגן עוד 8 אנשים לפחות).

אכן ה- JS9000 מכבה - את הפס העליון והתחתון במצבים שתוארו.
אולי הם הכפילו והוזיזו את התאורה העליונה והתחתונה לשם כך , אינני יודע , אך בפועל זה נכבה לחלוטין.
אני אמור לראות השבוע את ה- KS9500 אצל שכן ואנסה להשוות בינה לבין הJS9000 (שניהם ללא FALD) אך עוצמת הניטים ב- KS אמורה להיות גבוהה יותר. נחכה ונראה .

jacko-il
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8352
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

לא רשמתי בשום מקום שלא. אפילו הסברתי שזה אפשרי גם עם תאורת היקפית במסגרת. ניתן לשלוט על אזורים מסוימים במסך, כמו על אזור עליון ותחתון. זה נחמד באמת לפיצ'ר כמו זה שאתם מתארים - כיבוי התאורה מאחורי האזורים המתים בפורמט סרט רחב 2.35:1 על מסך 16:9.
אבל לא הרבה מעבר לדעתי. לא הייתי בונה על יכולת מנוונת כזו כדי לשפר דרמתית את הניגודיות בתמונה. גם אם כן, זה יבוא על חשבון משהו אחר. בואו לא נשכח מהי המטרה האמיתית בשליטה על ריבוי אזורים בתאורת המסך.

movieman
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5012
הצטרף: אוגוסט 2011

שליחה

jacko-il כתב:לא רשמתי בשום מקום שלא. אפילו הסברתי שזה אפשרי גם עם תאורת היקפית במסגרת. ניתן לשלוט על אזורים מסוימים במסך, כמו על אזור עליון ותחתון. זה נחמד באמת לפיצ'ר כמו זה שאתם מתארים - כיבוי התאורה מאחורי האזורים המתים בפורמט סרט רחב 2.35:1 על מסך 16:9.
אבל לא הרבה מעבר לדעתי. לא הייתי בונה על יכולת מנוונת כזו כדי לשפר דרמתית את הניגודיות בתמונה. גם אם כן, זה יבוא על חשבון משהו אחר. בואו לא נשכח מהי המטרה האמיתית בשליטה על ריבוי אזורים בתאורת המסך.
...
·

אני יכול לומר לך בהשוואה ל- HU9000 (ספינת הדגל של 2015) ה-JS מהווה קפיצה במנגנון ה- LOCAL DIMMING.
אני לא מדבר על ה- QD ועל עוצמת הארה ששם ה-JS לוקחת בגדול וכו'.. אלא רק על ה-LOCAL DIMMING.
ULTIMATE , PRO וכו' ... לא מעניין אותי מה רשום - העיקר בפועל .
שני ה- TV היו אצלי אחת ליד השנייה , שמתי כל מני פטרנים ואף קטעים ואתה רואה את ההבדל בתאורה ההיקפית בינהם כמובן בשחורים ובגוונים.

היתה לי הזדמנות להשוות בין ה- JS9000 ל JS9500 עם ה- FALD אבל לצערי לא יכולתי לנצל אותה .

אני מחכה עכשיו ל- KS9500 (אולי השוואה אצלי בבית ראש בראש מול ה- JS9000).
אם זה יקרה אני אעלה רשמים כמובן .

Alon_Solo
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4150
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: קרית אונו

שליחה

אל תשכחו שסמסונג טוענים שהם הצליחו לגרום לתאורה צידית להתנהג כמו מערך ע״י איזה פטנט להולכת אור ככה שלחלוטין סביר שמסך עם תאורה צידית שיש בו את הפטנט ידע לתת תוצאה שנראית כמו FALD

Audemars
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 116
הצטרף: ינואר 2016

שליחה

אחד מהחברים הנכבדים, שאיני זוכר את כינויו(לא ג׳קו יל), טען שהפסים המדוברים אפורים!. מניסיוני זה היה לגמרי מוטעה. לכן movieman אני שמח שזה לא רק אצלי.
באופן אישי, אם זה היה נכון, זה היה מאוד מפריע ואף מציק. מהניסיון שלי זה לא המצב ולכן בחרתי להסביר זאת.ואף הייתי ועודני מוכן להדגים שבכל הקשור (לנושא זה) התוצאה זהה לjs9500.
בכל אופן סטינו במעט מהפוסט המקורי..
המשך ערב נעים

sky1sky10
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3357
הצטרף: יולי 2005

שליחה

@talshap
·האם התפתח משהו בנדון והגיע המומחה?

pessik
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6645
הצטרף: ינואר 2007

שליחה

talshap כתב:מסך KS8000 שרכשתי הגיע תקול כאשר הוא זולג אור סגול/כחול על הקיר ועם עננות לבנה כאשר התמונה שחורה והחדר חשוך. הגיע טכנאי והוא הוחלף. המסך החדש שהגיע לצערי סובל מבדיוק אותן בעיות כך שיתכן והדגמים האלה המיוצרים בסלובקיה מגיעים עם הבעיה הזו אינהרנטית. מביאים מומחה שיבדוק את הטלויזיה החדשה.
...
·תודה רבה ששיתפת את הפורום בכל המידע הזה ,
חשבתי לקנות את ה KS8000 וכעת אני משהה את הרכישה בעקבות הממצאים הנ"ל .

בכל מקרה אסור לך לוותר - זו טלוויזיה יקרה ואתה צריך להנות ממנה כמו שצריך

יש כאן ביקורת טובה שמאוד מחמיאה למסך שבגללה כמעט קניתי :
http://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/ks8000

חזור אל “טלוויזיות LCD,LED”