התייעצות- בחירת אפיק השקעה מתאים

Beta · שליחה 23/07/2016 15:49

שלום חברים,
בשעה טובה (או לא?) נכנסתי לקבע לשנה וחצי ומכוון ואורח החיים שלי יחסית לא בזבזני אני מתכנן לשים בצד מדי חודש סכום של בערך 4K לטובת חסכונות עתידים של לימודים/בית/טיול גדול/כל דבר אחר. בכולל זה יצא באיזור ה- 72K.
היום בבנק הריבית שואפת לאפס ולכן בדקתי הרבה באיזה מקומות ניתן לשים את הכסף כדי שיתנו לי אחוז כמה שיותר גדול ויצאתי יותר מבולבל ומפוזר משהתחלתי עם כל המונחים של הקרנות הקיימות, קופות, בורסה, אג"ח, ניירות ערך וכו'.

אשמח לשמוע את דעת חברי הפורום המבינים בתחום הפיננסים וההשקעות ולקבל קצת כיוון לאן כדי לפנות.
תודה רבה!

moco · שליחה 23/07/2016 16:47

תראה, אני מבין ממה שכתבת שמדובר בכסף הראשון הממשי שאתה חוסך ושהוא מיועד לשימוש בעתיד קרוב יחסית (עוד כמה שנים).
אי לכך אין הרבה מה לעשות, כי כל תשואה רצינית מלווה בסיכון ממשי דווקא להפסד - ובמצב שלך לא נראה לי ששווה להסתכן.

כדי לגרד קצת יותר מהבנק, אתה יכול לקנות אג"חים קונצרניים מדורגים גבוה אבל לא ברור לי שאם תסתכל על הסכומים האבסולוטיים במקרה שלך, זה יהיה שווה את הטרדה המנטלית .

Beta · שליחה 23/07/2016 16:59

בהתחשב בעובדה שיש לי עוד 10K שהם מענק שיחרור מהצבא ועוד 15K שעד היום גירדו אבק בבנק, אין לי בעיה לשים אותם בצד באיזה קרן או משהו לכמה שנים שאשכרה יצברו קצת ערך.

ברור לי שהשקעות בעלות תשואה גדולה לרוב הן גם בעלות סיכון רב יותר. השאלה היא באיזה אפיקים אתה ממליץ להתמקד גם אם זה דורש התעסקות יומיומית/חודשית/שנתית ברמה של דמי ניהול וכו'.

אגב, אם יש לך מקום ממוקד להכווין אותי לקרוא אני אשמח לשמוע ולעשות שיעורי בית בתחום.
תודה!

moco · שליחה 23/07/2016 17:11

השאלה היא אם אתה שואל כל זאת מתוך עיניין או כדי שהכסף לא "יגרד אבק" כמו שאתה אומר.
אם הראשון, אז יש ים של ספרים, אתרים ופורומים בתחום ואפילו שיחה עם יועץ ההשקעות בבנק מתאימה. אבל תדע שזו התעסקות ולא בטוח שהכי מענינת.
אם השני, אז בשנתיים האחרונות תיק סולידי יתן לך 1-1.5% (תלוי בעמלות) לשנה - זה יוצא לך כמה מאות שקלים. אם זה לא בא גם לספק איזה עיניין, אז חבל על המאמץ.

שליחה 23/07/2016 22:23

העיקרון של השקעה היא שזמן הוא האלמנט הכי משמעותי בגלל ריבית דריבית. השקעה במניה ספציפית זה דבר מסוכן למדי. בכמה העשרות השנים האחרונות הסטטיסטיקה מדברת על כך שהבורסה מביסה כל אפיק אחר של השקעה, כולל נדלן.

לרוב כל כמה שנים יש נפילה בבורסה. נפילה כזו לרוב מתרחשת פעם פעמיים בעשור ואז מי שמשקיע לפניה יפסיד רווח של כמה שנים. מי שלא צריך את הכסף למשהו ספציפי לרוב יתגבר על הנפילות הנקודתיות הללו. ככל שהשנים מתקדמות וצריך את הכסף לדברים כמו דירה או פנסיה רצוי להפחית את הסיכון.

יש שתי אפשרויות בשלבים כאלה עבור רווחיות גדולה בטווח ארוך.

1. אם אתה מאמין שהבורסה (לא חייבת להיות הבורסה הישראלית שהיא נכה למדי בפיזור הסיכונים שלה) לא על סף נפילה (לרוב האינדיקציה לבועה היא שכל מי שאתה מכיר ממליץ לך להכנס לבורסה - מה שאומר שזה הזמן לברוח ממנה). במקרה כזה הדרך הבטוחה ביותר היא להסתמך על אינדקס (למשל תל אביב 25 זה 25 המניות החזקות ביותר בבורסה, תל אביב 100 זה 100 המניות החזקות ביותר, תל אביב 75 מסוכן הרבה יותר - זה 75 המניות מתחת לתל אביב 25). יש אינדקסים לבורסות שונות ברחבי העולם. כדאי לשים לב שארהב לפני בחירות, כך שלמשל אם אתה מאמין שטראמפ ינצח יש סיכוי טוב לצלילת הבורסות האמריקאיות ואינטרסים כמו נסד״ק לדעתי יצללו.

2. אופציה שניה זה שאם יש חברה או חברות שאתה אישית מאמין בהצלחתן לאורך זמן, אז שווה להשקיע בהן. אני למשל חשבתי שהאייפון מוצר מדהים אבל לא עשיתי 1+1 שכדאי להשקיע בחברה ומן הסתם הפסדתי הון שלא היה בדיוק הימור כי האמנתי בחברה ובמוצר. כמובן שלא ממליץ להשקיע לטווח קצר או במשהו שאתה לא מאמין שיצליח לאורך זמן. יש הרבה חברות שלא מצליחות אבל מי שצעיר לדעתי יכול לקחת סיכון שמבוגר עם ילדים ומחויבויות אסור שיקח.

תמיד כמובן עוד תעודות סל שמשקפים השקעות בתחומים שונים. ממליץ בחום להשקיע רק בדברים שאתה מבין בהם או בחברות שאתה מאמין בהם לאורך זמן. להשקיע בסבלנות ולא לברוח עם נפילה קטנה אם אתה מאמין בחברה.

moco · שליחה 23/07/2016 23:23

@oferlaor
למרות שבחלק מהדברים שכתבת אני מסכים איתך, אני חושב שאתה נופל פה איפה שהמון משקיעים נופלים. הכוונה לביטוי "אם אתה מאמין" שהשתמשת בו הרבה פעמים.
האמונה שלך בהצלחת מוצר, חברה, או מועמד לבחירות היא רק האמונה שלך וזה הדבר האחרון שאתה רוצה להתבסס עליו. אתה יכול בקלות לטעות והרבה הרי טועים.
אם יש לך ידע שאין לאחרים אז בסדר, אבל במקרה הרגיל מדובר באשלייה שאתה יודע יותר טוב מאחרים.
טוב שהשתמשת בשורש א.מ.נ. כי זה בדיוק מה שזה - רק אמונה.

מה שחשוב לעשות זה לפזר מה שיותר את ההשקעה כדי שתהיה בלתי תלויה באמונות שלך. עדיין עצם ההשקעה באפיק מסוים, מדד גדול מסוים, היא גם עם סיכון, אבל יש להתרחק מתלות ב"אמונות" יותר ספציפיות.

בגדול, כל עיניין ההשקעות שבשליטתנו הוא לא באמת איך להשיג תשואה עודפת (היינו מתים שזה היה בשליטתנו) אלא איך לבחור את מאזן הסיכון-סיכוי שמתאים למצבנו הכלכלי, גילינו וכו.
מסכים איתך, למשל, שאדם צעיר יכול לקחת סיכונים גדולים יותר לרוב, אך דווקא בסיפור פה של השואל זה לא המצב. הוא מתכנן על הכסף לטווח קרוב יחסית.

שליחה 24/07/2016 8:06

לא טענתי שזה השקעה בטוחה. כמו כל דבר, יש כאן אלמנט גדול של סיכון/סיכוי. השתמשתי במונח אמונה כי זה באמת הדבר - אין בטחון שמשהו יצליח. גם במקרה של אפל, לא היה שום בטחון שאפל תצליח עם האייפון ורבים היו סקפטיים בהצלחתה.

במקרה של רצון לצמצם סיכונים דיברתי על שימוש באינדקסים כאמצעי להורדת סיכונים אבל עדיין מדובר כמובן על השקעה עם סיכון יחסית גבוה.

המצב העולמי הוא כזה שיש מעט מאוד השקעות בטוחות כיום שמצליחות לתת ריבית אמיתית. בתאכלס מדובר בבורסה או נדלן וכמובן שגם שני אלה רחוקים מלהיות השקעות בטוחות.

מי שחושש מללכת על שני אלה אז עוד אופציה היא אג״ח. אג״ח של חברות גדולות או ממשלות זה גם השקעה עם סיכון (כל חברה יכולה ליפול) אבל עם סיכון פחות מהבורסה...

noam · שליחה 24/07/2016 9:09

אני הייתי במצב דומה. לא רציתי לסכן את הכסף יותר מדי לכן בחרתי במקרה שחברותה ביטוח קוראות "פוליסת חיסכון"

פוליסת חיסכון

מספיקלי · שליחה 24/07/2016 11:29

שקול הפקדה חודשית מסוימת בקופת גמל עצמאית. להטבות מס.
אתה צעיר וחסכון כעת ישתלם מאד בעתיד.
והשאר בתעודת סל משולבת מניות ואגח .משהו בסגנון 25% מניות 75% אגח.
אבל תתחיל בפגישה מסודרת עם יועץ בבנק שלך.

** הזהר ממינופים ואופציות.

wallalon · שליחה 24/07/2016 11:39

תוכל לחסוך המון כסף אם תתנתק מהאתר הזה

ממליץ על הבלוג של 'הסולידית' לקבל מושג פיננסי

moco · שליחה 24/07/2016 13:35

@oferlaor
לא טענתי שטענת שזו השקעה בטוחה

הבנתי את כוונתך במילה "אמונה", ואפשר גם להחליף אותה במילה "מחשבה" או משהו אחר שיתאים - הנקודה שלי נשארת תקפה.
אנשים נותנים משקל יתר לדעתם על מה יקרה בעתיד.
זה מאוד טבעי, אך צריך ל"הסתכל על זה מבחוץ" ולהפנים שכל עוד אין לך ידע עודף מהידע של שאר השחקנים בשוק, אז המחיר גם מגלם את הידע שיש לכולם.

קח את הדוגמא שנתת עם "אם אתה מאמין (חושב) שטראמפ מנצח". לא מספיק שתחשוב שהוא מנצח, אתה צריך לחשוב שהוא מנצח מעבר למה שה"שוק חושב" ואתה צריך, אם אתה רוצה להיות ראציונאלי וישר עם עצמך, להיות משוכנע שיש ערך לתחושה הזו שלך - כלומר שאתה נגיש לידע או ליכולת הבנה וניתוח שהיא מעבר לשאר השוק.

שליחה 24/07/2016 14:15

@moco

מסכים בגדול. הסיבה שאני חושב שצעירים כן צריכים לחשוב על הדברים האלה היא שרמת הסיכון שהם יכולים לקחת גדולה יותר ויש גם יותר זמן להתמודד עם טעויות. אני די מצעטר על כך שכאשר הייתי בשנות ה-20 הייתי מאוד שמרני בהשקעות שלי.

mickeyar · שליחה 24/07/2016 14:25

noam כתב:אני הייתי במצב דומה. לא רציתי לסכן את הכסף יותר מדי לכן בחרתי במקרה שחברותה ביטוח קוראות "פוליסת חיסכון"

פוליסת חיסכון
...

רק זה, ריבית יותר גבוהה לעומת הבנק, אפשרויות סיכון שונות, לתקופה קצרה תקטין סיכון, נזיל, אפשרות לשינוי גובה הפקדה, מעבר בין מסלולים.
העניין היחיד פה הוא דמי ניהול - 0.9-1.5% בערך, תלוי בחברות.

http://supermarker.themarker.com/Menaha ... icies.aspx

moco · שליחה 24/07/2016 15:09

oferlaor כתב:@moco

מסכים בגדול. הסיבה שאני חושב שצעירים כן צריכים לחשוב על הדברים האלה היא שרמת הסיכון שהם יכולים לקחת גדולה יותר ויש גם יותר זמן להתמודד עם טעויות. אני די מצעטר על כך שכאשר הייתי בשנות ה-20 הייתי מאוד שמרני בהשקעות שלי.
...

·
העיניין הוא, וזה גם במקרה של השואל פה, (בהכללה כמובן, ורק נוגע לאלה שיש להם) שלצעירים אין הרבה כסף ואת זה שיש הם צריכים לשימוש, ואילו למבוגרים יותר כבר יש כסף שגם אם יפסידו ממנו חלק, זה לא יהיה אסון.
קשה הרבה יותר לצעיר להסתכן כי זה ישפיע מייד על תוכניותיו הקרובות. זה עיניין ראציונאלי, ואני לא חושב שאתה צריך להצטער. הצער שלך זו חוכמה בדיעבד. עדיף שתצטער ככה מאותם אלה שמצטערים שדפקו את החיים בהימור לא טוב בהתחלה.

moco · שליחה 24/07/2016 15:17

mickeyar כתב:
...
...
רק זה, ריבית יותר גבוהה לעומת הבנק, אפשרויות סיכון שונות, לתקופה קצרה תקטין סיכון, נזיל, אפשרות לשינוי גובה הפקדה, מעבר בין מסלולים.
העניין היחיד פה הוא דמי ניהול - 0.9-1.5% בערך, תלוי בחברות.

http://supermarker.themarker.com/Menaha ... icies.aspx
...

·

העיניין היחיד הזה זה עיניין מאז'ורי. אלה דמי ניהול ענקיים שהם מעבר לכל תשואה סולידית סבירה היום.
הריבית היום אפסית (עשיריות בודדות של אחוז), תשואה על תיק אג"חים מדורגים גבוה זה 1-3 אחוז. לא נשאר הרבה, אם בכלל, אחרי דמי ניהול כאלה. רק אם משקיעים בתיק עם סיכון גבוה בתקווה לתשואה גבוהה בהרבה אז זה רלוונטי.

באופן כללי, מאוד מומלץ לשים דגש על צמצום הוצאות - דמי ניהול או עמלות ברוקר. אלה דברים הנתונים למו"ם.
העלויות הללו זה הדבר היחידי שבטוח ושהוא בשליטת המשקיע. כל השאר זה בלתי ידוע מראש.

royla · שליחה 24/07/2016 15:24

תקרא את זה ,את הכל!!!!
http://www.hasolidit.com/90-%D7%A9%D7%9 ... 7%95%D7%9C

תשמע חבר,אני כ30 שנה בשוק ההון, ואני לא רוצה לומר יותר מזה....

אתה בתחילת הדרך שלך,אתה ילד

הדרך לעשות כסף זה : הזמן והחיסכון !

אינשטיין אמר-שהדבר היחיד שיותר חזק מפצצת אטום זה "ריבית דריבית" -קרי הרווח שעל הרווח...וזה רק הזמן עושה...

מי שרוצה להיות עשיר צריך המון המון סבלנות,וטיפ אישי-יש המון תוכניות שבהן מישהו אחר כמו בתי השקעות וחברות ביטוח מנהלות בשבילך את הכסף-בקיצור תתחיל לחסוך! כל חודש קצת/הרבה -בתוכניות כאלו.

בהצלחה

אין דרכי קיצור-דרכי קיצור=ביי ביי לכסף

moco · שליחה 24/07/2016 15:41

מתי היה לאיינשטיין זמן לעסוק במחקר מדעי אם כל היום הוא פיזר אמרות על ימין ועל שמאל ?

royla · שליחה 24/07/2016 15:47

moco כתב:מתי היה לאיינשטיין זמן לעסוק במחקר מדעי אם כל היום הוא פיזר אמרות על ימין ועל שמאל ?
...

·
http://www.kerenbit.co.il/%D7%90%D7%99% ... 7%99%D7%9F

http://www.haaretz.co.il/misc/1.1294514

moco · שליחה 24/07/2016 15:59

royla כתב:
...
...
·
http://www.kerenbit.co.il/%D7%90%D7%99% ... 7%99%D7%9F

http://www.haaretz.co.il/misc/1.1294514
...

·

חחח, אוי, נתלת באילנות מאוד גבוהים

מה שמשעשע, שנתת לזה טוויסט אישי משלך עם פצצת האטום. כך זה מתפתח.

אמרות איינשטיין (כמו גם אמרות אברהם לינקולן) זו תופעה אינטרנטית ידועה. איפה היו כל האמרות הללו לפני 20 שנה, חשבת?

לעיניין האמרה על ריבית: http://skeptics.stackexchange.com/quest ... d-interest

אהבתי את:
[left]
Aristotle once said: "Never trust citations on the internet!"

[/left]

royla · שליחה 24/07/2016 16:05

moco כתב:
...
...
·

חחח, אוי, נתלת באילנות מאוד גבוהים
מה שמשעשע, שנתת לזה טוויסט אישי משלך עם פצצת האטום. כך זה מתפתח.

אמרות איינשטיין (כמו גם אמרות אברהם לינקולן) זו תופעה אינטרנטית ידועה. איפה היו כל האמרות הללו לפני 20 שנה, חשבת?

לעיניין האמרה על ריבית: http://skeptics.stackexchange.com/quest ... d-interest

אהבתי את:
[left]
Aristotle once said: "Never trust citations on the internet!"

[/left]
...

·
האמת שהתגובה שלך לא עניינית,אפילו מבזבזת לי ולכולנו את הזמן,

זה מה שמעניין? איינשטיין אמר או לא? זה התרומה שלך לדיון?החבר ילך לבנק עם הידיעה מה איינשטיין אמר או לא...בראוו..כפיים..יעשה על הידיעה שלך קופה.

אולי בדוגמא שלי הוא יבין יותר טוב איך עושים כסף....

בהצלחה